Албанија го користи правото на вето на барањето на Македонија да стане членка на НАТО

[Vanlok]

Ставаш риба на тиган ,преди да си ja фатил. Цевката под Црно Море не е изградена ,ти веке чекаш колко милиарди кубни метри гас ке поминат

Ти си тој кој сака да си игра со економски анализи. Се разбира ќе дигресираш, кога ќе ти понудат контрааргументи - одамна ни е позната твојата агитаторска пракса.

Зошто да не ги презентирам утрешните економски добивки од гасоводот, ако веќе зборуваме за важните економски моменти на глобално ниво?

 

[Bratot]

На неколко пати вртат различни работа. Се се дешавало,зашто премиерот на РМ не подкрепил санкциите против Русиja. Дали тоа беше наведено? Беше.
Не станува прашане за послушност. Ако сакаш да бидеш дел от НАТО или от ЕУ, мора да си свестен,дека тамо има прашаниja за кои се почитуват заеднички одлуки. Не зборувам конкретно тази,зборувам принципно.
Сите тези деjствиja покажуват до каква степен РМ може да биде лоjaлен партнер на НАТО или ЕУ и во иднина да почитува заедничка надровешна политика.
Ке ти дадам пример, Грциja,коja е за прекин на санкциите,но не смее да направи се тоа.

Принципиелност од кога овој збор постои во речникот на НАТО?

Заради чиви принципи се војува на блискиот исток? Заради бугарски, чешки или хрватски?

Или уште подобро, ако утре САД го повика НАТО да интервенира во Македонија, може ли Бугарија да се спротивстави? За да постои “заедничка“ одлука или “заедничка“ надворешна политика не може да се фаворизира каприциозноста на големите земји. Еве Германија исто така беше на 9 Мај во Москва, наспроти бојкотот од другите, ама за нив тоа не е проблем како за другите.

Тоа “почитување“ у НАТО во правилна смисла на значењето се нарекува прифаќање диктат да правите се’ што ќе побараат од вас. Кога заради обострана принципиелност, ќе се почитуваат различните ставови на НАТО членките кои не се САД, Франција, УК или Британија тогаш ќе полемизираме за некаква избалансирана политика. Но во моментов работава или ќе ни служиш или ќе те уништиме за да не можеш никому освен нам да служиш (немај други Богови освен нас).

Не си прајте бајрам со умот.

 

[jamajka]

Или уште подобро, ако утре САД го повика НАТО да интервенира во Македонија, може ли Бугарија да се спротивстави?

Кој да се спротивстави, нозе ќе скршат, уште истата минута кога ќе им соопштат ќе го почнат нападот...... А после ќе викаат ама ние немавме избор, они не натераа со сила да ве окупираме. Таков им е изговорот за окупацијата во WW2, кога уствари биле окупирани и ги натерале со сила да не окупираат насм тоа ваљда казна им било или што знам.

 

[Bratot]

Втор момент е интересен а тоа е дека Америка сеуште е тивка. Јас подршка не забележав од нивна страна кон опозицијата, а која се однесува против Вмерото.
Прашањето ми е хипотетичко, дали постои можност Америка да стои на страна на Вмерото, а Русија да пробува со СДС?

Ако веќе треба да мислиме ’надвор од кутијата’, тогаш единствената варијанта би била друга западно-европска држава да стои зад СДСМ/ВМРО и да станува повеќе за судир на интереси во самиот западен блок и можеби едните се обидуваат да ги дискредитираат другите преку калемење на “руска“ врска. Можеби некоја од западните земји се обидува да им се одмазди на САД за нешто, преку превземање на нивна територија на влијание.

Тоа ми е единственото логично објаснување за нелогичноста во воздржаноста на домашните албански партии, кога нивната матична држава се обидува да превземе водечка улога измеѓу косовските и македонските албански кланови.

Сепак, доколку ова и да е делумно точно, пак сум сигурен дека Русите имаат свој удел и заради тоа можеби е толку комплицирана ситуацијата.

 

[jamajka]

Јасна е играта, нема што да се бара нешто што не постои. Можни се неколку сценарија, но главната игра е геостратешка. Играта ја води западот, додека Русија сега за сега тактизира и дава изјави. Можда нешто и да превземат а може и да не превземат, тука неможам ништо да кажам од досегашната игра. А тоа дека домашните партии на Албанците се воздржани е затоа што им оди во прилог целава ситуација.
Искрено дека сценариото за поделба на Македонија е помалце изводливо од причина што може да дојде до отворен судир помеѓу 2 НАТО држави поради тоа, а тоа во дадениов момент не им треба на НАТО. Евентуално би се побарала федерација, баш според барањата на Илирида, за да се отвори патот за понатамошна поделба(да се средат границите итн).
Второ можно сценарио е да се оди на Сириско сценарио, тоест хронична нестабилност за да се спречи Русија да го искористи вакумот. Ова сценарио исто така води кон поделба на Македонија.

Верувам дека и Русите се спремни на овие сценарија, според изјавата на Лавров. Меѓутоа останува енигма дали некако ќе делуваат да ја свртат водата на нивна воденица.

 

[The xx]

И тебе ќе ти го речам истото како и на Ставрогин - на Рон Џереми во цела кариера кумулативно му немаат пружено толку фелацио, колку што ти Грујо од уста не го извади.
Дефинитивно си опседнат со оваа корумпирана власт, до толку што ништо друго не гледаш. Се гледаш низ призмата на тоа, симплифицираш и релативизираш, и сите работи па макар и најбаналите ги ставаш во тој контекст.

Ајде да симплифицираме, така да можеш и ти во твојава „состојба“ да разбереш. Тоа што тебе ти е битно, падот на оваа влада - мене никогаш нема да ми биде побитно од националните и економските интереси на овој народ.

Разбирам дека ти не се согласуваш со моите „дефиниции“ за тоа кои се националните и економските интереси на Македонците. Но проблемот е што ти не кажуваш која е твојата идеја за истото. Претпоставувам дека и немаш јасна некоја претстава за сето тоа - не си дошол подалеку од тоа „доле грујо“.
Утре ќе викаш „доле зајко“, и така постојано ќе те влечат за нос. Манипулаторите и кукларите ги обожаваат таквите како тебе, за нив сте глина за месење и обликување.


едит: Ете за малку не ти се исполни желбата:

http://telma.com.mk/vesti/avinot-so-gruevski-i-delegacijata-prinudno-sletal-vo-cirih[DOUBLEPOST=1432236494][/DOUBLEPOST]
Многу наивно прашање.
Еве зошто тезата е невозможна. Прво ставот на СДС, јасно изразен од Заев, е дека тие се против гасоводот (значи следствено против интресите на РФ). Понатаму, сите соросови медиуми и невладини организации (не само од овде, туку и од регионот) се активирани во подршка на процесите за смена на владата (читај вемеро). Сорос, не треба ваљда да ти објаснувам дека секаде низ светот одработува за америчките интереси а тоа што од официјалните лица одсуствува екстремна реторика - тоа ти е „дипломатија“ за тебе.

Најпосле идеологијата на нашите партии е декларативна и во реалност непостоечка. Актуелнава влада има направено дупло повеќе популистички и „левичарски“ потези од сите претходни влади на СДС кумулативно. Декларативно вемеро се националистичка партија, но во реалност тоа не го практикуваат (на жалост). Амнестијата на случаите со шошонските злосторства против човештвото се само еден најеклатантен пример.

Итн, итн... тезата ти е невозможна.

Не е точно дека Заев категорично рече дека е против Руски гас.
Ете го, има интервју и мал извадок од Заев за раша тудеј. При крајот.
http://rt.com/news/259421-macedonia-opposition-rally-gruevski/

Погледни го.
Кој друг политичар имал интервју на РТ? Грујо? Нели е пријател на Путин, јас би очекувал он да е во етерот. Ама како што гледаш не е.

Втор момент. Русија 24 канал имаше интервју со луѓето кои се пред влада. Втор канал после РТ што медиумски простор става на опозицијата.

Не е битна идеологија многу, но битна е подршката од Европа на СДС и опозицијата. А таа доаѓа баш од левото крило кое е блиско до Русија и која и те како е ЗА, Јужен тек.



Политика е ова, ништо не е невозможно. Треба секое сценарио да се има предвид.

 

[jamajka]

..

Зошто Русија би проектирала нестабилност ?

 

[Bratot]

А дали има било каква потврда или докази дека некој воопшто барал од нас да воведеме санкции?

Како го претставуваш тој доказ? Твитер статус?

Кога твојот министер за надворешни работи излага со нејасно соопштение за санкциите, но всушност претпазливо сугерира јасен изговор да не се воведат санкциите, означува дека тоа е побарано и дека мора да се правдаме однапред за нашата одлука.

http://www.vesti.mk/read/news/3135512/1109307/pres-konferencija-poposki-dachikj

http://www.makdenes.org/content/article/26584919.html

http://www.business-standard.com/article/news-ians/macedonia-serbia-not-to-join-eu-s-sanction-against-russia-114091600065_1.html

Кој да се спротивстави, нозе ќе скршат, уште истата минута кога ќе им соопштат ќе го почнат нападот...... А после ќе викаат ама ние немавме избор, они не натераа со сила да ве окупираме. Таков им е изговорот за окупацијата во WW2, кога уствари биле окупирани и ги натерале со сила да не окупираат насм тоа ваљда казна им било или што знам.

Не си далеку од вистината... strange sync with Mr. Лавров

“Attempts have been made to accuse Gruevski’s government of failing to deliver on its pledges to the population. However, behind this lies a desire to exert influence on him in connection with his refusal to back sanctions against Russia, support for the South Stream [gas pipeline project] and willingness to cooperate in other options for gas supply, including the so-called Turkish Stream”, Lavrov said.

“Now, there is talk that Macedonia needs to be federalized even deeper, and ideas have even been floated as to why not dismember it and give part of it to Albania and another part to Bulgaria," Lavrov said.

http://www.euractiv.com/sections/global-europe/bulgaria-rejects-russian-claim-it-wants-dismember-macedonia-314755

Ама не се секирајте, глупости ... САД нема да поддржи менување на граници, се работи за принципи.

 

[The xx]

Да се надополнам.
Ердоган во Босна. Меркел најавена изненадувачка посета на Белград. А во исти момент Вучич е повикан во Москва од страна на Медведев.
Грција најави за банкрот. Големо е цело сценарио.

Ах да доколку Америка беше против ВМРОТО. Мислите немаше да има притисок од САД врз нас? Па видете на Земан каков притисок се вршеше и тоа од официјалната амбасада на САД во Чешка. Поради тоа Земан не отиде на 9ти мај во Москва.

Споредено со изјавите од САД против Вмерето кои речиси и да ги нема. Освен таа за сочуство кон семејставата на погинатите во акцијата во Куманово. Но во неа немаше критики.
Неможе светилникот на демократијата да молчи во оваа ситуација.

Зошто Русија би проектирала нестабилност ?

Поради тоа што позициите на Русија се веќе силни. Не е веќе таа Русија од 1990-2005.
Се разбуди мечката. Решила да заигра најверојатно.

 

[Inglourious Basterd]

Би сакал да слушнам мислење од @Inglourious Basterd

Јас не сум убеден дека било кој има дефинитивно избрано страна, сега за сега. Изгледа како сите да тактизираат. Во спротивно, тотално ми е неразбирливо како цела медиумска машинерија реши да отфрли таков ПР поклон, како тој на Лавров.

 

[jamajka]

Поради тоа што позициите на Русија се веќе силни. Не е веќе таа Русија од 1990-2005.
Се разбуди мечката. Решила да заигра најверојатно.

На Русија не и одговара уште една безбедносна криза во нејзиното предворје. Уште помалце што покушава да се позиционира тука негде. Е сега, прашањето е дали ќе влезе во играта или не.[DOUBLEPOST=1432247678][/DOUBLEPOST]

Јас не сум убеден дека било кој има дефинитивно избрано страна, сега за сега. Изгледа како сите да тактизираат. Во спротивно, тотално ми е неразбирливо како цела медиумска машинерија реши да отфрли таков ПР поклон, како тој на Лавров.

Не би рекол дека е поклон, туку проклетство, за жал. Чим Лавров излезе во јавност со таква изјава, вистината е дека е дојден ножот до коска.

 

[Inglourious Basterd]

Не би рекол дека е поклон, туку проклетство, за жал. Чим Лавров излезе во јавност со таква изјава, вистината е дека е дојден ножот до коска.

Од ПР гледна точка е потврдување на се на што ВМРО-ДПМНЕ предупредуваше. Од личност која и тоа како има тежина, како никој друг досега. А сите битни медиуми решија да го одмолчат. Што е во најмала рака чудно.

 

[The xx]

[quote="jamajka, post: 7259164, member: 6870"]На Русија не и одговара уште една безбедносна криза во нејзиното предворје. Уште помалце што покушава да се позиционира тука негде. Е сега, прашањето е дали ќе влезе во играта или не.
Не би рекол дека е поклон, туку проклетство, за жал. Чим Лавров излезе во јавност со таква изјава, вистината е дека е дојден ножот до коска.[/quote]

Со Украина толку е. Нема решение. Русија го доби Крим. А Украинците се колетерална штета на САД.
Не за џабе беа Нуланд и Кери(2 пати во еден месец) во Русија.

Влезена е во играта. Да беше спротивно немаше толку хиперактивност да има околу регионов на сите актери на геополитичката сцена.

 

[jamajka]

Од ПР гледна точка е потврдување на се на што ВМРО-ДПМНЕ предупредуваше. Од личност која и тоа како има тежина, како никој друг досега. А сите битни медиуми решија да го одмолчат. Што е во најмала рака чудно.

Никогаш јавно не ги обвинија западните земји и секогаш јавно кажуваа дека нашата определба е НАТО и ЕУ, па и во Стразбур истото го повторија.

Пак ќе кажам да се популаризира изјавата на Лавров би било многу ризичен чекор за нас. Тоа би ги убрзало доста настаните. Мада и ваквите сериозни изјави доаѓаат секогаш во 1 минута до 12. Така да ...[DOUBLEPOST=1432248574][/DOUBLEPOST]

Со Украина толку е. Нема решение. Русија го доби Крим. А Украинците се колетерална штета на САД.
Не за џабе беа Нуланд и Кери(2 пати во еден месец) во Русија.

Влезена е во играта. Да беше спротивно немаше толку хиперактивност да има околу регионов на сите актери на геополитичката сцена.

Според мое лично убедување сценариото за поделба на Македонија е актуелно подолго време. И преговарањето не е од сега, туку од малце порано. Меѓутоа тие преговори биле во поинаква консталација и во поинакви услови. Сега условите се поинакви. Силата на Русија малце ни ја покачи цената, ама ќе видиме дали е тоа доволно.

А околу Украина, ништо не е готово, доколку преговорите за Балканот запнат, ништо чудно да започне и второто полувреме во Украина. А изјавата на Лавров би можела да значи и дека преговорите за Балканот се веќе запнати. Што за нас би значело 1 минута до 12.

 

[LordDragonII]

Не е битна идеологија многу, но битна е подршката од Европа на СДС и опозицијата. А таа доаѓа баш од левото крило кое е блиско до Русија и која и те како е ЗА, Јужен тек.

Значи јас го трубам ова веќе некое време; не се против туку се за "правилна" распределба. (во случај политичката и безбедносната дестабилизација да е поврзана со Турски тек)

*хинт; Струмица е гасифицирана - гасот го купува од соседна Бугарија. (копресиран а во Струмица има станица за декомпресирање)

Куманово не е или некоја друга општина ? (веројатно исто како погоре)

Кога зобрувам за таа правилна распределба мислам на политичкото влијание, повеќе општини под власт на опозицијата, ако веќе поминува потокот низ РМ - повеќе претпријатија како ЈП Струмица гас а со тоа знаеме што следи нели.

Второ, можноста да има приватни компании. Тука е зец.

Значи да не се разбереме погрешно ова го мислам во случај да дојде Турскиот поток, не е целта да се сопре неговата изградба.

П.С. со оглед на тоа само колку е ефтино да се купат "политичарите" во македонија и балканот, веќе познатите западни лоби итн групи кои перат или заработуваат црни пари овде (без дозвола на нивните предпоставени или настрана од матичната геополитика) + можната заработувачка од транзиот... мене ми е ова веројатно 7/10.

Теоријата за прекин 5/10, З.З. 2/10, Н.Г. 2/10