Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[Klin]

Реално, користеле само со подзвучна муниција и поради прецизниот систем доаѓало често до заглавување (failure to extract/load), затоа преминувале кон Beretta, FN Herstal (HI Power), Radom откако паднале во нивни раце. И поради калибарот и достапноста на муницијата исто така. Тогаш 9x19мм не бил застапен како сега.

 

[Joey-Jojo Jr. Shabadoo]

Да прашам едно прашање од темата вооружување ако има некој познавачи да ми одговорат. Пред некој ден видов Лугер со сајленсер т.е. придушивач во музејска поставка.
Колку било тоа реално а и користено оружје во периодот на ВСВ ?
Мене лично користење на сајленсери т.е. придушивачи во периодот на ВСВ ми е научна фантастика.

А ти се веруе ли дека користеле огнени оружја со искривени цевки, за да пукаат, на пример, од позади агол на некоја улична градба?



A роботи со даљинско преку кабел, со по 60 кила експлозив?

 

[callejón de la muerte]

Да прашам едно прашање од темата вооружување ако има некој познавачи да ми одговорат. Пред некој ден видов Лугер со сајленсер т.е. придушивач во музејска поставка.
Колку било тоа реално а и користено оружје во периодот на ВСВ ?
Мене лично користење на сајленсери т.е. придушивачи во периодот на ВСВ ми е научна фантастика.

Мене ми текнува само на Велрод, британски пиштол кој бил уствари само голем пригишувач со механизам за испалување еден 9мм Парабелум, стриктно за специјални операции и тивки ликвидации. Омилен кај SOE британската организација задолжена за асиметрични дејства. Се смета за еден од најтивките евер.

Автоматски споено мислење: 30 јуни 2026

А ти се веруе ли дека користеле огнени оружја со искривени цевки, за да пукаат, на пример, од позади агол на некоја улична градба?
Прегледај го приврзокот 480758
Прегледај го приврзокот 480759

A роботи со даљинско преку кабел, со по 60 кила експлозив?
Прегледај го приврзокот 480761

Дрон пред дроновите да постојат
А летечки дронови имале Амери уште во WW1...

Автоматски споено мислење: 30 јуни 2026

Kaко и да е. И советски, руски историчари го тврдат тоа и западни амерички го тврдат тоа дека тие 2 недели што Хитлер ги изгубил на Балканов биле решавачки за инвазијата врз СССР.
Сигурно не го тврдат ова за да ни лижат јајца дека имаат некој голем интерес од вукојебини како нас. На страна Србите што сами си градат митови.

Автоматски споено мислење: 16 јуни 2026

Одлично. Затоа сега гордо живееме во овој обид од држава каде што глумиме дека сме главен народ на балканско ниво а на светско ниво тие што ги спасуваа од логори, сега им кројат политика на ослободителите за примање мигранти црнци и муслимани.
Ама битно лош беше несудениот уметник затоа што знаеше да воведе ред и поредок и да обезбеди нормален и пристоен живот на својот народ.

Каква таква наша е. Дали ќе беше подобро да добие оската и да бидеме бугари, качаци или сачувај боже - срби? Сликарот имаше low hanging fruit значи со мобилизирање на економијата за војна и масивни инфраструктурни проекти успеа да напарави подобрување во економијата. Едина маана во тој план биле идеолошките постулати, Лебенсраумот кој бил крајна цел на сета таа растечка економија. Значи целта на тој економски бум била војна на повеќе фронтови без резервен план. Што значи коцкање со судбината на германскиот народ. 9 милиони мртви и 15+ милиони ранети и осакатени подоцна, се усраа и изгубија ко магариња.
Германија и за време на Вајмар не била нешто као фејлд стејт, напротив, ја скротиле инфлацијата до 1924 и имале мал но постојан економски напредок, до таа мера што 1931 добиваат Олимпијада. Значи не е као да фирерот затекнал канибализам и троглодити.

Автоматски споено мислење: 30 јуни 2026

Со колку дивизии рајхот заглавил на Балканот? За кое заглавување станува збор? Две недели? Во почетна фаза на Барбароса СССР воопшто не бил консолидиран. Советските сили биле тотално изгубени. Во почетна фаза доживеале тотален колапс со огромен број на заробени војници. Не верувам дека друга армија доживеала да изгуби толку војска за толку краток период,независно дали работи за погинати или заробени војници. Сталин до почетокот на Барбароса верувал дека СССР нема да биде нападнат од страна на Германија. Трупите од исток биле довлечкани кога вермахтот дошол пред портите на Москва.

Тоа е митот за југословенските комунисти кои ја спасиле СССР со отфрлањето на потпишувањето на пактот.
Абвер имал многу добра процена околу состојбите во Југославија и имале резервен план доколку Југа не влезе во оската.
Не е тоа дека од 27.март до 6.април набрзина се спремиле за напад. Југа била опкружена за да се изврши притисок да влезе во оската.
Не сум сретнал никогаш инфо дека рајхот планирал напад над СССР во април 41.

 

[Klin]

Да ја одбележиме поделбава:

1 јули 1945 година го означи вистинскиот геополитички пресврт за модерна Европа. До тој момент, поделбата на Германија и Берлин на четири окупациски зони - одлучена на хартија помеѓу Конференцијата на Јалта и договорите на Европската советодавна комисија - сè уште не стапила на сила на теренот.

На 1 јули 1945 година, со цел да ги почитуваат договорите и да избегнат дипломатски инциденти, англо-американските сили започнаа стратешко повлекување од регионите што претходно ги окупираа, но кои, според постојните договори, беа одредени за Советите, повлекувајќи се кон конечните граници на Западна Германија.
Во исто време, единиците на Црвената армија ги зазедоа евакуираните области, зацврстувајќи го она што ќе стане меѓугерманска граница во следните 45 години.
Како што западните трупи се повлекуваа од срцето на Германија, првите американски и британски воени извидувачки единици добија зелено светло од Москва да го сторат токму спротивното: да навлезат длабоко во советската зона за да стигнат до главниот град.
Првите воени полицајци и војници влегоа во Берлин на 1 јули 1945 година, за да подготват сместувачки капацитети за трупите и офицерите. Тоа беше многу сложена операција, бидејќи западните конвои мораа да патуваат по автопати и железници целосно контролирани од советските контролни пунктови, со што за прв пат ја доживеаа советската „учтивост“ и контролите што ќе го карактеризираат Западен Берлин до 1990 година.

Четирите градски сектори

Во деновите веднаш по 1 јули (поточно помеѓу 4 и 6 јули 1945 година), окупацијата на градот стана официјална со кревањето на знамињата на соодветните нации.

„Голем Берлин“ беше така поделен на следниов начин:
-Советски сектор (Исток).
Најголемиот сектор; го вклучуваше историскиот центар, главните споменици (вклучувајќи ја Бранденбуршката порта) и источните области.
-Американски сектор (Југозапад). Ги вклучуваше станбените и индустриските области Целендорф, Штеглиц, Шенеберг, Темпелхоф и Нојкелн.
-Британски сектор (Запад).
Го опфаќаше централниот и комерцијалниот простор околу Тиергартен, како и Шарлоттенбург, Вилмерсдорф и Шпандау.
-Француски сектор (Северозапад). Создаден со намалување на оригиналните англо-американски зони, ги опфаќал окрузите Рајникендорф и Вединг.

 

[Klin]

На второ место после евреите биле словените како цел на нацистичката љубов. Покрај доброволните работни логори имале и посебни патувачки групи Einsatzgruppen кои биле своевидна нацистичка структура дел од SS (исто така хуманитарна организација) активна на Исток према тогашен СССР.



Огромна разлика има во начинот на управување со окупираните територии во Франција, Белгија, Норвешка...споредено со останатите земји.

 

[Klin]

Официјалната церемонија на кревање на американското знаме во Берлин. 20 јули 1945 година.

Официјалната церемонија на кревање на американското знаме во Берлин, одржана попладнето на 20 јули 1945 година, претставува еден од најполитички, воено и симболично значајните моменти во целиот повоен период.
Знамето со 48 ѕвездички што се користеше за церемонијата не беше обично знаме; тоа беше истото знаме што се вееше над Капитолот во Вашингтон на 7 декември 1941 година - денот на јапонскиот напад врз Перл Харбор што ги натера САД да влезат во Втората светска војна.
Пред да стигнат во Берлин, истото ова знаме веќе беше симболично кренато од американските трупи во ослободените градови Казабланка, Алжир и Рим.
Околу 16:00 часот, американскиот претседател Хари Труман накратко ги прекина постапките на Потсдамската конференција за лично да присуствува на настанот.
Покрај претседателот стоеја и високите генерали на американската армија:
Двајт Ајзенхауер,
Џорџ Патон и
Омар Бредли.
Труман им се обрати на војниците без белешки, држејќи краток, но моќен говор:

„Денес сме тука за да го кренеме знамето на победата над главниот град на нашиот најголем противник... Да се потсетиме дека го креваме во име на народот на Соединетите Американски Држави, кој гледа кон подобар свет, свет на мир... Ние не се бориме за територијални освојувања или за парична добивка.“

Всушност, денот вклучуваше два настани поврзани со знамето во американскиот сектор - честопати спојувани во историските извештаи:
формалната церемонија (Целендорф) и военото присуство (Лихтерфелде).
Формалната церемонија на која беа вклучени Труман и генералите - за време на која беше кренато историското знаме на Перл Харбор - се одржа во дворот на седиштето на Советот за контрола на групата на САД во станбениот кварт Целендорф.
Истовремено, во монументалната касарна „Адолф Хитлер“ (преименувана од Американците во „Плоштад на касарната Хитлер“; порано кадетско училиште во Лихтерфелде), војниците од Втората оклопна дивизија и воениот оркестар одржаа парада.

Таму, за да се одбележи физичката окупација на областа, американското знаме и советското знаме - со срп и чекан - беа кренати еден до друг.

Вака-така уште се вее во Немачка

 

[Klin]

 

[Joey-Jojo Jr. Shabadoo]

Почнаа да се појавуваат AI видеа со целосно погрешен наратив, погрешни информации... едноставно, неточни. Како што се овие за смртноста на оние кои ја опслужувале противавионската 88-мица:

Why 80% Of Flak Gun Crews Did Not Survive

Four out of five flak gunners never came home. Why? In 60 gripping seconds, we trace the brutal math behind the German 88 mm—an anti-aircraft icon that doubl...

www.youtube.com

Речиси ништо не е точно у овие видеа.

 

[callejón de la muerte]

Ерик Хартман кол сајн Bubi бил пилот на Луфтвафе кој осврарил неверојатни 352 воздушни победи летајќи од март 1942 до мај 1945. Од нив 345 победи се против совјетски летала а 7 над Мустанзи на крајот на војната.
Бил соборуван 19 пати но преживеал све и неколку пати се враќал на својата страна на фронтот. Еднаш бил скоро заробен но избегал од ситуацијата само со помош на својот Валтер ПП.
Во 1434 борбени полетувања учествувал во 825 судари со противникот и победил во 352 наврати.
Никогаш не загубил свој Вингмен што се граничи со фантастичното.
Сите овие цифри се настварни кога се споредуваат со главните сојузнички асови. Лев Шестаков бил најдобар кај советската авијација со 74 победи а на запад тоа бил јужноафриканецот Петл со 61 победа. На Пацифик имаме еден јапански ас за кој се проценува дека имал 202 победи а кај американците тоа бил Ричард Бонг со 40 победи сите на двомоториот тежок ловец П-38 Лајтнинг.

Дали е прифатливо да се почитуваат особи како Хартман кои иако на страна на Оската не направиле ниту еден злочин но биле врвни експерти во својот домен?

 

[Io Sono Interista]

Темава е за ВВ2, подфорумот е историја. За денешна геополитика и теории на заговор имате теми, овде се оф-топик.

 

[Joey-Jojo Jr. Shabadoo]

 

[Erikson]

Прегледај го приврзокот 489078

Албанците отворено ги слават како херои, креваат споменици, а ние се правиме на мутави.