Русија - смена во надворешната политика?

  • Креатор на темата Креатор на темата Bratot
  • Време на започнување Време на започнување
Друго ми беше муабетот со ЏПТ. Платформата со тенденциозни потпрашања и податоци, можеш да ја наведеш на одговор каков што си имал ниет да добиеш.
Апсолутно, има потенцијал за перфектна ехо комора. Идиотчиња се имаат самоубивано после долги дискусии со агенти, пошто ги учат алгоритните да не им противречат и потоа овие ги засилуваат во забегувањата.

Секоја алатка има еднаков потенцијал и за употреба и за злоупотреба. Исто како што секој лек е лек само во соодветна доза, инаку може да биде и отров. Итн. :)
Автоматски споено мислење:

 
Последно уредено:
Балтичките земји треба под хитно да им ги дадат сите права на Русите и да престанат безумно да се антагонизираат со Русија.
Каснат и тоа многу каснат со давање затоа сега за очекување е да руското население само си ги земе правата.
 
@The xx - Фала ХХ и ценам одговор, и без разлика што во некои делови од ставовите не се сложуваме, пристапот во дискусијата ти е доста коректен. Кога пишувам овде, не пишувам од агол на "напред наши, уа ваши" со фишек сончоглед, туку од агол на ако сакаш нешто да се подобри, добро е да се биде искрен и отворен во дискусија. Прво, САД може да ја збориме во тема САД, нема проблем, ставовите ќе ми се слични како овде, во тој контекст (критички поглед). Второ (помалку за тебе, повеќе за други што ја читаат дискусијава), ако кажам Заев е предавник, или Груевски е корумпиран, тоа не значи дека сакам Ахмети да дојде на власт. Исто така, ако кажам Македонија треба да има подобра економија и сме назад, не значи дека сакам Сорос да не преземе. Мора да се направи разлика меѓу конструктивна критика и анти-пропаганда. Немам свој коњ во трката САД-Русија-Кина-ЕУ. Подеднакво ми се драги и дај боже да им тргне економски и им посакувам се најдобро, да се живи и здрави, добро е за глобална стабилност и трговија да се во добри или во помалку оптимално сценарио - ладни односи. На крај на ден, за мене лично, единствен коњ во трката е Македонија.

Каде се слагаме: Русија е огромна држава и територијата во некои сегменти и е можност (и дава граница со кого сака), во други делови хендикеп (инфраструктурна поврзаност, трошок за контрола, закани). Во некои сегменти тој авторитарен систем ги држи сите тие етникуми заедно и нуди некоја доза на стабилност, без разлика каква е во споредба со други светски сили, тоа не е спорно. Историскиот контекст го разбирам и каде е државата поради него. Надворешниот фактор е комплексен (ЕУ, САД, Кина, Индија, Турција, и тн), а да не збориме за внатре. Во тој контекст Русија сака да најде начин да се позиционира. Овие надворешни фактори придонесуваат да економската ситуација не е идеална, се согласувам, не е спорно, али има и доста работи кои се во контрола на Русија и ради тоа сметам дека поинтересно е да ја фокусирам дискусијата на деловите каде не се согласуваме.

Да почнеме со тврдењето дека во Русија економијата е појака од Германија во моментов - две работи околу ова.

Прво, економскиот раст е мерка релативна на позицијата на државата од предходната година. Со други зборови, растот се мери во споредба со себе лани. Уште попросто објаснето, ако оваа година имам БДП од 1 денар, и утре одеднаш имам БДП од 3 денари, тоа значи имам 300% раст на економијата. Во реалноста, сеуште немам пари за леб од 20 денари, али економијата ми расте за 300%, додека Јапонија има 2% раст бидејќи лани биле 1 милијарда, а сега се 1 милијарда + 2%. Развиениот свет има точка која е многу понапред (стигнале некое плато) и тогаш паѓа растот. Развиени земји (Сингапур, Јапонија, Германија, нордиските) имаат мал раст, поради тоа што немаат толкав простор за развивање споредено со лани, така се чита оваа мерка. Кина имала голем раст кога се граделе нови патишта, школи во места каде предходно не постоеле. Како се градело повеќе и повеќе, полека и паѓа и растот од една година во друга. Не поради тоа што лошо се менаџира со неа, туку поради тоа што таа основна инфраструктура е изградена, тие автопати се направени, и нивото на развој станува стабилно, и нормално е во поразвиен контекст растот на БДПто паѓа, иако БДПто како апсолутна бројка е солидно и оди нагоре. Русија можеби има висок раст во моментов, али тоа е поради степенот на развој во кој моментално се наоѓа споредено со лани.

Знаеш оваа година кои се топ 3 земји со најголем БДП раст во свет? Јужен Судан, Либија и Гвинеја. Дали треба да заклучам дека Јужен Судан е во подобра економска состојба од Германија или Јапонија? Грешно представуваш мерка која се чита поинаку од како што си ја представил. Во апсолутни термини, лани Германија имаше 4.69 трилиони, додека Русија 2.17 трилиони долари БДП - ова се официјални бројки. Ова го рачунаш по глава на жител и имаш појасна слика за стандардот. Иако растот економски кај Русија е поголем (повеќе проценти од лани споредено со себе, него Германија споредена сама со себе), во апсолутна бројка и по глава на жител, Германија е во повеќе поволна економска состојба. Тоа не значи дека навивам за Германија, едноставно ова е фактичка состојба. Ако сака Русија да ја стигне, мора да реформира пазар.

Второ, Русија не е во поволна економска состојба во моментов и далеку од тоа дека подобро се живее од пред 2022. За момент, да игнорираме комплетно колку луѓе гинат од ден на ден и да ја тргнеме иронијата во "подобро се живее" во контекст на човекова трагедија врзана со СВО, и да се фокусираме само на пазарот. Официјални бројки за време на војна не се секогаш точни (и на исток и на запад). Во интерес на државата е во период на конфликт/криза да не создава паника и следствено на тоа да објавува како економијата е стабилна. Во спротивно, истата губи легитимитет и може да е дестабилизирана. Заради тоа ни требаат алтернативни методи на разбирање на економски контекст. Кои се тие?

Во Русија, тоа би бил HeadHunter индексот. Ако живееш во Москва или Питер, веројатно оваа страна си ја користел да најдеш работа. Овој индекс мери, колку во просек по работна позиција имаш апликанти на HH (нешто како руски линкдин за тие што не ја користеле). Пред СВО индексот беше 4 - со други зборови на едно работно место, аплицираат 4 луѓе на платформата. Во моментов оваа бројка е 11 (за секоја една позиција, има единаесет апликанти што бараат работа). Тоа значи невработеноста е отидена нагоре, што официјалните бројки нема да го откријат експлицитно. Друго, цените во Перекростек или Лента, се поголеми од предходно. Има избор, се сложувам, и голем дел од компаниите се компании што се ребрендирани (како Вкусно и Точка, мада помфритот им е малку сменет), дел се ново домашно производство и дел се донесени од надвор (најк, адидас, швајцарски сирења и тн). Има уште и западни фирми што функционираат што не се под санкции, кој западот ги дозволува, и Русија ги прифаќа (пример во хигиена или продукти за бебиња/женско здравје). Се слагам дека има претприемачка активност, али реалноста е дека цените се нагоре отидени и животниот стандард е потежок за најголем дел од луѓето (за обичен свет). Ако живееш на Рубљовка е една работа, али ако си на Бутово или си некаде во Калуга, тогаш е друг муабет. Подобро дека се живее од пред 2022, е креативна интерпретација на фактичка ситуација. Не викам дека се распаѓа Русија, далеку од тоа, али не е во таа позиција во која сака да биде и каде треба со потенцијалот што го поседува.

Друго, не тврдам дека економијата не им е конкурентна во апсолутна смисла, туку дека релативно на популација, и капацитетот кој може да го оствари, не е конкурентна со други држави со кои сака да се натпреварува. Русија е 119та по ранг на животен век што е многу доле во поглед на развој. Економски по глава на жител БДПто е некаде блиску до Србија. Ова не е пропаганда, ова се официјални бројки. Тоа не значи дека сакам Русија да биде овде и дека навивам за Ротшајлд, едноставно ова и е позиција од која треба да оди напред. Ова е затоа што јака економија и е важна за сите работи што ги спомна (суверенитет, мулти-културен контекст, голема територија, ривали во геополитика).

Јака економија во суштина е предуслов за суверенитет и просперитет во ера каде другите сили стануваат агресивни или во најмала рака резервирани. Она треба да сака економски да зајакне, исто како што ЕУ треба воено да се развие ако сакаат да издржат во овој формат. Надвор од војни, најголемите внатрешни кризи во историја на Русија се случувале во економски кризи (Октомвриска Револуција, распад на СССР, хиперинфлацијата во 90ти, и тн). Економски раст не е само животен стандард, него се и пари за авиони, ракети, дронови, војска, бродови - или на нашки кажано суверенитет. Со други зборови, ако сака Русија да биде велесила, мора економски да расте. Во спротивно може ќе биде стабилна држава на мускули, али ќе работи на преживување. Северна Кореа е супер стабилна, али стабилност сама по себе не е единствена работа која држава треба да ја има за да се реализира и иде напред.

Зошто го зборувам моделот на Сингапур? Прво, не е точно дека е хомогена популација, прочитај и демографска слика. Мешана е, се збори еден јазик во бизнис/јавни работи (англиски), и уште неколку по дома (зависи кој е каков етникум, кинези, малезијци, индијци, доселеници). Зошто на Сингапур моделот на управување е интересен? Бидејќи е фузија од авторитарност (под предпоставка дека неможе Русија да се смени во овој поглед, што не верувам дека е така) и слободен пазар. Истиот модел го копираше Кина, па гледаме каде е. Принципите се западњачки во некои делови, освен во поглед на владеење (демократија/автократија) и тие се: слободен пазар, пријателска бизнис регулатива, атрактивни за таленти од цел свет. Кина го копира истиот модел во 80ти, и ради ова, прави многу пари и има квантен скок во економски развој.

Сингапур е најнапред ради оваа промена. Кина е исто напред баш ради пазарните политики и политики на образование. Тоа лидерството во Кина сама јавно го кажува, меѓу кои најпознатата изјава е: не е важна каква боја е мачката, туку дали фаќа глувци. Со други зборови, не е важно дали е од запад или исток идејата, важно е дали работи. Прагматични се. До ден денес, огромни инвестиции од запад има во Кина, огромна трговска размена (и после Трамп) - испреплетени интереси имаат премногу. Кина имаат хибриден модел на сопственост: фирмите се во приватна, но со мешан капитал (кинески и од цел свет, најмногу од запад и до ден денес) али и заради тоа пазарот им е доста жив. Тоа им носи многу пари, знаење и напредок. Не е поради тоа што го сакаат западот, него ради тоа што им е во интерес и гледаат дека им работи. Соработуваат каде можат, се натпреваруваат каде мораат. Да не им иде мешто во корист, нема да го имплементираат, централизирана власт е можат лесно да сменат што им смета.

Зборот ми е дека на Русија и е во интерес како држава, ако сака да движи напред, да развие пазар и здрави институции. Тоа не значи дека треба САД да ги преземе или Ротшилд да владее со Русија. Треба да се независни, али за да се во добра позиција им треба здрава економија. За да имаш пари за технологија, влијание, сила, суверенитет, најчесто ти треба јака економија. Без неа, ќе преживее Русија, никој не тврди дека ќе се распадне утре, али ќе стагнира во доста компетитивен геополитички контекст. Останатите поенти за Сталин, државни корпорации, олигархија, образование, иселување, Јандекс, Тинков, може да ги отвориме во друг пост, да не ја шириме дискусијата во книга формат, али може и на нив да им посветиме време понатаму, инаку ќе треба да пишуваме реферат на рефератите.

@датум - Така е, и каде што изгрева сонцето и каде што заоѓа. :pivo2:
 
@датум - Така е, и каде што изгрева сонцето и каде што заоѓа. :pivo2:

Не е проблем дали се сложуваме или не. Секој е сопствен човек. Начинот на општење ми одговара со тебе.
За разлика од клинички случаи што има низ темиве.

Не се сложувам за некои работи. Ќе останам само со пократок одговор.
Примерот со Јужен Суден ти е малце претеран, ти ми споредуваш раст на БДП за кој јас никаде не тврдев дека имаат најголем раст, дури и го споменав колку е растот.
Ти велиш дека Германија има 4 трилиони а Русија два.Тоа е точно на хартија во долари.Но тоа е исто како да споредуваш двајца луѓе каде едноиот заработува 5000 евра во Цирих а дргуиот 1500 евра во Битола. Кој живее подобро? Тој во Цирих плаќа 3000 евра за ќирија и 20 евра за кафе. Русија произведува сопствена храна, процентот на поседување сопственост е многу поголем од Германија или Западна Германија. Произведува сопствени енергија и сопствени суровини.Кога Русија гради автопат или ракета, тоа ги чини 5-10 поефтино од Германија. Затоа Светската Банка ја рангираше 4та економија во светска рамка. Фрижидерот не се полни со номинални долари, туку што се можеш да купиш за локалната плата. Еден сегмент кој доста говори зошто малце бројкиве се бош а ретко кој го споменува. Русите доста од својата плата ја земаат во плико. Да не плаќаат данок. Ако си во контакт со Руси, можат да ти потврдат.
Мал пример само. Ракчињава во Русија свежи за 700 грама се 400 рубљи или околу 3 и нешто евра во Ашан. Во Германија во Реве и тоа пази на акција бидејќи се со краток рок,за 120 грама цената е 3 евра. Мислам има разлика и зошто ти говорам како треба да се гледаат тие показатели.


Русија не е неразвиена земја што првпат гради патишта. Русија е во структурна трансформација. Германија во моментов пак има намалена економска дејност, очигледна е дека гиганти ги намалуваат производствените капацитети. Зарем треба да ти докажувам како стои ИТ пазарот во Германија? Луѓе со 11 години искуство им нудат Џуниор позиции? Бидејќи се нафати за хеадХунтерс за говориш кој претежно се користи за ИТ позиции. Ако во Русија е 11 на една позиција. Во Германија ти е пример над 1000 апликации за една позиција. Во Германија компаниите затвораат свои позиции, го селат поризводството надвор. Нема веќе не планско трошење. Тоа што можат да скратат се отпуштија. Со компензации и тн. Компаниите ги селат производствените капацитети во Сад и Кина. Нешто има и во Полска. Русија од друга страна ги превзеде сите тие фабрики и брендови што ги напиштија и ги рестартираа под своја капа.Тоа не е раст на мускули туку пополнување вакум што претходно го цицаше капиталот надвор. За Хеадхунтер никако не се сложувам. Податокот за 11 лица на една позиција повеќе говори за фините професии ако можеме така да ги наречеме.
Реалната економија има најголем дефицит на работна сила во својата историја. Тоа го говореше и Набулина вчера. Платите во фабриките пораснаа за 30-50% за една година затоа што нема кој да работи. Тоа е тоа што го влече обичниот Рус нагоре. Мислам ако отвориме не само Хеад Хунтер. Пример авито и други платформи за работа можеме да воочиме дека има доста отворени работни позиции.
Не е секој програмер во Москва, има милиони луѓе во Урал, Сибир и Казан кои сега првпат после 30 години гледаат сериозни пари.
И не е ова само продавање магла. Можеш комотно од еден график кој го оставив да ги воочиш пример патувањата на Русите кои рушат рекорди од година во година. 37 милиони патувања. Во време на најжестоки санкции. И со доста инфлаторни цени. Посебно за патувањата. Некогаш им се чудам од каде толку пари имаат. Епа имаат.

За животниот век. Точно е дека ова е проблем, но мора да се споменува и трендот. Наследството од периодот 1990-2002 како да го забораваш.Падот на животниот век не се должи на сегашниов систем. Туку на тоталниот колапс во 90тите, кога машкиот животен рок падна поради алкохолизамот, сиромаштијата и криминалот. Благодарност до западот за ова и за либералите и демократите. Од 2000та па навака, Русија бележи еден од најбрзите порасти на животен рок во светот. Пред пандемијата стигнаа до историскиот максимум од 74 години. Тука не само што медицината е напредната, туку и културно се менува Русија. Консумацијата е падната на алкохол 40% во последниве 15 години. Нови генерации, спортот и здравиот живот се промовирани и субвенционирани од државата. Да се споредува животниот век на некој во Русија денес со тој од пред 20 години е небо и земја.

Повторно номинален БДП. БДП по глава на жител во долари номинален не кажува ништо за тоа што можеш да купиш со тие пари. Ако во Германија за 100 евра купуваш две кеси намирници, во Русија поради сопственото производство на храна и енергија купуваш три или четири. Данокот на доход во Русија е рамен (13-15%) а трошоците за комуналии се симболични во споредба со Европа или Србија. Просечен Русин во Краснодар или Тјумен има многу повеќе „чист кеш“ на крајот на месецот отколку некој со иста номинална плата во Белград или Софија. Не можеш да ги споредуваш Србија и Русија според БДП, а да го игнорираш фактот дека Русија има метро-системи, инфраструктура, нуклеарни централи, вселенска програма и супер-модерни дигитални сервиси (кои веќе ги спомнавме) што Србија ги нема ни на мапа. Русија го реинвестира својот БДП во стратешка моќ, а не само во лична потрошувачка.
За животниот век и споредбата со Србија бројките се точни, ама заклучокот е погрешен.
Животниот век во Русија не е низок затоа што немаат болници, туку поради тешките 90ти кои буквално ја погребаа машката популација. Денес таа слика е сменета. А што се однесува до Србија со сета почит кон севернот соседи, ама не можеш да споредуваш земја што зависи од увоз со земја која сама си произведува сè, од пченица до нуклеарно гориво. Обичниот Русин можеби на хартија има плата како Србин, ама неговите трошоци за живот се трипати помали, а услугите (метро, дигитализација, медицина) се на доста повисоко ниво од Србија.

За кинескиот модел Токму тоа го говорам. Русија конечно ја сфати лекцијата на Денг.До 2022 Русија се обидуваше да биде добра мачка по западни правила. Ма што добра мачка има тон изјави од Путин доста таму рано на почеток од неговиот мандата. Дека ја гледа Русија како потенцијален член од ЕУ. Интерес кон влез во Нато пројавиле. Но од другат страна знаеме како беа изиграни. Путин лично со Французите и Германците ги повикуваше да почнат да произведуваат Еирбаси и друго технолошки проекти. Барања кои беа изигнорирани и вањда уште тогаш знаеле колку е сатот со Европа и што ги чека. Русија се обидуваше да биде добра мачка по нивен терк, ама не ја оставаа да фаќа глувци. Русија гради сопствен хибриден систем. Со тврдењето дека на Русија и требаат здрави институции. Потполно се согласувам. Но, здрави институции во време на војна и санкции не се градат со либерализам, туку со цврста рака која ќе спречи капиталот да бега во Лондон.
Патем некогаш и тие показатели или листи доста се пропгандни алатки. Мислам еве немора да говориме само за Русија. И Кина ќе ја земеме во дебатава. Колку само експерти и инстититути спинуваа со намалени бројки прогнози за раст и тн. Ден денеска Кина не само што ги демантира, туку и ги поразува нивните очекувања.

Да за Сингапур сум ги помешал со Кина. Повеќе тука се осврнав на неговата геополитичка улога.
Русија е во директен судир со истиот тој запад што ги диктира правилата нели на "слободниот" пазар.Кога си под 20.000 санкции не можеш да бидеш пријателска дестинација за западниот капитал. Патем и претходно со резерва се однесуваше западниот капитал кон Русија. Ја споменуваш Кина и прагматизамот. Русија е сега во таа фаза. Беа они уште од 2014, ама сега веќе е доста појасно. Кина успеа бидејќи Западот гледаше на неа како на евтина фабрика и не ја сметаше за воена закана до пред 10 години. Русија отсекогаш била третирана како егзистенцијална закана. Поради тоа ти посочувам зошто западниот капитал не ни навлезе навистина во Русија. Хибридниот модел што го спомнуваш кај Кина (државен капитализам) е токму она што Русија го гради сега преку конгломератите како Росатом и Ростех. Јас само би додал дека им фалат драконски мерки за корупција да воведат како во Кина.
Сингапур и Кина се развиваа во време на силна глобализација. Русија денес се развива во време на тотално поинаква состојба. Велиш дека на Русија ѝ треба слободен пазар за да не стагнира. Јас би рекол дека на Русија ѝ треба контролиран за да изгради сопствена чип-индустрија, сопствени авиони и сопствен софтвер. Ако го остави тоа на невидливата рака на пазарот, пазарот пак ќе купи Боинг или Епл, и Русија пак ќе биде зависна.
Сингапур е атрактивен за таленти.Точно. Русија што го прави е доста потешко, се обидува да ги задржи и мотивира сопствените таленти да градат своја држава наместо да ги извезува во Силиконската долина. Тоа не се прави само со бизнис регулатива, туку со стратешки државни проекти каде тие инженери ќе имаат што да работат. Пример ако не произведуваш ти авиони, спејсшатали, нуклеарни програми. Што е алтернативата? Па се знае.


Да, инфлацијата гризе, точно е дека стандардот е под притисок, ама Русија во моментов го плаќа данокот за независност.Дискутабилно е ова за стандардот. Од лично мое искуство многу луѓе живеат побогато од тоа пред 2022.
Не сум единствениот македонец кој живее во Русија. Ете го и @chef_cook , кој истото го споменуваше.
Не беше нешто за изненадување дека имаа инфлација. Која како што имам пишувано им беше најголем проблем. Оваа година конечно ја ставија под контрола. Нареден период очекуваат да паѓа. Ако за годинава е околу 5% планирана, наредните прогнози се за 2027 под 5% а во 2028 е веќе под 3%.


За воените жртви,нема што да додадам. Нормален човек знае дека доста загуби тука се случуваат.
На крајот, прагматизмот на Русија денес е во тоа што сфати дека западните правила важат само додека играш како тие што свират. Сингапур е премногу мал за да му пречи некому, но Русија е преголема за да и биде дозволено да биде богата, моќна и независна одеднаш. Затоа нејзиниот пат е потежок и поинаков од оној на Кина.


Не ми одговори на претходните праша кои ги оставив претходно.



Прашање до тебе. Ако се ова е точно што го говориш. Зошто едноставно Западот е толку загрижен? Ако Рускиот систем е толку неодржлив и распад систем, еве не според тебе нека биде според западниве аналитичари. Зошто едноставно не ја остават да колабира сама по себе ако нејзините внатрешни проблеми се толку фатални?


Прашање исто тука до тебе. Дали доколку Русија навистина реформи по западен терк(судство, пазар,корупција), дали навистина мислиш дека НАТО и САД ќе престанат да ја гледаат како закана? Или само ќе ја направат полесна мета за дестабилизација, како што беше во 90тите?





@датум Ти во Келн си? Сакаш колш да пиеме нареден пат кога ќе сум во Германија?
 
Коректно, има делови и кај што се согласувам и делови каде што не (поготово околу економија) али да не ја разводнувам дискусијава. На страна политика, Набулина ми е иста како Људмила Калугина од Служебни Роман и најконтроверзно мислење: Ашан е океј, али Перекростек е појак. :cool:

Прашање до тебе. Ако се ова е точно што го говориш. Зошто едноставно Западот е толку загрижен? Ако Рускиот систем е толку неодржлив и распад систем, еве не според тебе нека биде според западниве аналитичари. Зошто едноставно не ја остават да колабира сама по себе ако нејзините внатрешни проблеми се толку фатални?
Вака гледам на ова: западот не е хомогена група. Интересот на Германија, не е секогаш ист со оној на САД или Франција. Сите односи меѓу држави се на крај на ден билатерални (не толку блоковски). Али да фокусираме дискусија, и да упростиме поглед: САД и ЕУ.

САД има интерес Русија да ја изолира, со цел да не дозволи истата да изгради силни врски со Германија и остатокот од ЕУ. Единствена сериозна конкуренција на САД, економски, демографски и институционално е ЕУ (тек после Кина). ЕУ нема независна политика поради немање воен капацитет (или суверенитет и унитарност). На САД интерес и е да ја изолираат Русија од ЕУ, не да ја уништат, со цел ЕУ да влезе во нивна орбита (да е зависна од САД), а Русија да не е закана ако се спои со Германија (што се обидуваа со години, власта на Груевски беше колатерала на оваа политика). Како што Германија се зближува со Русија тие години, САД, Полска и земјите на граница со Русија го гледаат ова како "познато ни е ова од негде и не ни се допаѓа".

ЕУ од друга страна, е загрижена во поглед на Русија од аспект на безбедност. Многу нејзини земји членки делат граница со Русија, која во моментов има агресивна политика. Зборуваме не само во Украина туку и реторички/политички кон другите помали земји на границата на запад (поради свој безбедносен интерес, како што и Финска, балтикот си брка свој интерес за суверенитет од Русија). Следствено на тоа, ЕУ гледа да направи брана меѓу себе и Русија (некоја невидлива верзија на берлински ѕид). Немаат интерес да ја освојат или уништат, со пензионери не се тргнува во поход, али си штитат свој безбедносен интерес, исто како што Русија си брани свој.

Зошто не ја остават да колабира Русија? Едноставно, они не сакаат да ја уништат Русија туку да ја ослабат. Нестабилна земја со нуклеарно оружје не е во ничиј интерес, ниту пак распадната, а опколена со Индија, Кина и други земји кои можат да бидат друг сериозен проблем. САД ја изолира со цел да имаат повеќе простор околу Иран, Венецуела, ЕУ, други области, ЕУ со цел да си задржи свој суверенитет.

Прашање исто тука до тебе. Дали доколку Русија навистина реформи по западен терк(судство, пазар,корупција), дали навистина мислиш дека НАТО и САД ќе престанат да ја гледаат како закана? Или само ќе ја направат полесна мета за дестабилизација, како што беше во 90тите?
90тите не беа последица од западни интервенции, туку на шок промени од систем на планска економија (генерациско планирање на лист со пенкало) во пазарна. Реформите не се водени од надвор, туку од внатре. Игор Гајдар ги води со свој тим под Јелцин нели, и тоа е шок за целиот систем поради тоа што се трансформираат од една идеолошка, пазарна и системска матрица, во нешто кое што учеле цел живот во учебници дека е погрешно додека нивното е супериорно. Али тој шок е основата за 2000ти па натаму (делот што го зборуваш околу растот до првиот сет санкции 2014та) и ова денес.

Дали НАТО и САД ќе ја гледаат Русија како закана? Во два дела ќе го поделам одговорот: безбедност и култура на политика.

Прво, безбедносно се разбира дека ќе ја гледаат со внимание. Малите земји на граница со Русија и блиска периферија ќе ја гледаат Русија како опасност, како најголема држава на планетава со историска експанзија која трае до ден денес, и воен капацитет кој може да ги загрози. САД, повеќе ќе ја гледа Русија со отворени очи, не толку како закана по нивна безбедност директно (нема Русија да отиде на поход во Аљаска), колку што би ја гледале како закана по нивен доминион на глобален политички план или како држава која може да ги направи Мексико, Куба или други земји во нејзина орбита незгодни за интересите на САД.

Второ, култура на политика - ова е клучно. Како се владее со Русија, ова е основна причина зошто гласачот на запад е резервиран кон Русија (не зборам за државите). Како? Во Европа малите држави се со свежо сеќавање на Сталин (гулаг, тоталитаризам) гледаат на Русија како екстензија на апсолутистичко владеење без граници. Таа политичка култура не е компатибилна на запад кај гласачите (на страна од политички чинители) каде што на цареви и апсолутисти гледаат со презир (поради вековна историја и нивно национално искуство во рамки на Европа со истите). Во развиен свет автократија во најголем дел е минато. Во Русија со векови моќта е фокусирана на централна фигура на власт и луѓе околу него која е алфа и омега, нешто што постоело во Европа секаде.

Ова е долга историја со кралеви и апсолутисти на запад и институционално сеќавање. Од француска револуција, уништување на феудализам, до Магна Карта, па и во поново време, фашизам (втора светска) каде апсолутизам/тоталитаризам, се гледала како нешто што овие народи пробувале да го пребродат. Орвел 1984 е она што е најтемното сценарио кое го имаат во глава (книга базирана на СССР). Европа ваков тип на владеење најдобро го знае пошто го имала со векови до пред да се развие. Последен ваков бран носи до втора светска војна, и од тогаш текот е друг кај нив. На Русија така гледаат - како систем кој гласачите ги потсеќа на нешто што они го имале со векови, а го пребродиле и се борат активно со него и тие нагони (со checks & balances, образование и тн) и дошле до ова денес: граѓанинот да бира како да владее и да нема султани и цареви што ќе прават што сакаат, него власта е контролирана од закони, гласови и тн. Ова е клучната причина за резервација, дури и над безбедност и асиметрија на моќ.

Околу системска функционалност: ако судството во Русија е независно, пазарот и е здрав и системот нема корупција, тогаш прво ова и иде во прилог на Русија, на страна од западот или други геополитички ривали. Ова е добро за државата внатре. Не гледам како би имала бенефит Русија од корупција, зависно судство кое никој не му верува или некомпетентни институции. Овие работи се предуслов за здрава економија (поттик за инвестирање, предприемачки ризици и тн). Еве Кина ги преброди овие работи во голема мера, па не е дестабилизирана, напротив.

Дали западот би ја гледал како закана сеуште после вакви промени, да речеме остане авторитарна или не, али системски ги адресира овие работи? Незнам, али во подобра позиција би била сама за себе, него кога системот и е корумпиран, дисфункционално судството и каде што се владее автократски.
 
Коректно, има делови и кај што се согласувам и делови каде што не (поготово околу економија) али да не ја разводнувам дискусијава. На страна политика, Набулина ми е иста како Људмила Калугина од Служебни Роман и најконтроверзно мислење: Ашан е океј, али Перекростек е појак. :cool:


Вака гледам на ова: западот не е хомогена група. Интересот на Германија, не е секогаш ист со оној на САД или Франција. Сите односи меѓу држави се на крај на ден билатерални (не толку блоковски). Али да фокусираме дискусија, и да упростиме поглед: САД и ЕУ.

САД има интерес Русија да ја изолира, со цел да не дозволи истата да изгради силни врски со Германија и остатокот од ЕУ. Единствена сериозна конкуренција на САД, економски, демографски и институционално е ЕУ (тек после Кина). ЕУ нема независна политика поради немање воен капацитет (или суверенитет и унитарност). На САД интерес и е да ја изолираат Русија од ЕУ, не да ја уништат, со цел ЕУ да влезе во нивна орбита (да е зависна од САД), а Русија да не е закана ако се спои со Германија (што се обидуваа со години, власта на Груевски беше колатерала на оваа политика). Како што Германија се зближува со Русија тие години, САД, Полска и земјите на граница со Русија го гледаат ова како "познато ни е ова од негде и не ни се допаѓа".

ЕУ од друга страна, е загрижена во поглед на Русија од аспект на безбедност. Многу нејзини земји членки делат граница со Русија, која во моментов има агресивна политика. Зборуваме не само во Украина туку и реторички/политички кон другите помали земји на границата на запад (поради свој безбедносен интерес, како што и Финска, балтикот си брка свој интерес за суверенитет од Русија). Следствено на тоа, ЕУ гледа да направи брана меѓу себе и Русија (некоја невидлива верзија на берлински ѕид). Немаат интерес да ја освојат или уништат, со пензионери не се тргнува во поход, али си штитат свој безбедносен интерес, исто како што Русија си брани свој.

Зошто не ја остават да колабира Русија? Едноставно, они не сакаат да ја уништат Русија туку да ја ослабат. Нестабилна земја со нуклеарно оружје не е во ничиј интерес, ниту пак распадната, а опколена со Индија, Кина и други земји кои можат да бидат друг сериозен проблем. САД ја изолира со цел да имаат повеќе простор околу Иран, Венецуела, ЕУ, други области, ЕУ со цел да си задржи свој суверенитет.


90тите не беа последица од западни интервенции, туку на шок промени од систем на планска економија (генерациско планирање на лист со пенкало) во пазарна. Реформите не се водени од надвор, туку од внатре. Игор Гајдар ги води со свој тим под Јелцин нели, и тоа е шок за целиот систем поради тоа што се трансформираат од една идеолошка, пазарна и системска матрица, во нешто кое што учеле цел живот во учебници дека е погрешно додека нивното е супериорно. Али тој шок е основата за 2000ти па натаму (делот што го зборуваш околу растот до првиот сет санкции 2014та) и ова денес.

Дали НАТО и САД ќе ја гледаат Русија како закана? Во два дела ќе го поделам одговорот: безбедност и култура на политика.

Прво, безбедносно се разбира дека ќе ја гледаат со внимание. Малите земји на граница со Русија и блиска периферија ќе ја гледаат Русија како опасност, како најголема држава на планетава со историска експанзија која трае до ден денес, и воен капацитет кој може да ги загрози. САД, повеќе ќе ја гледа Русија со отворени очи, не толку како закана по нивна безбедност директно (нема Русија да отиде на поход во Аљаска), колку што би ја гледале како закана по нивен доминион на глобален политички план или како држава која може да ги направи Мексико, Куба или други земји во нејзина орбита незгодни за интересите на САД.

Второ, култура на политика - ова е клучно. Како се владее со Русија, ова е основна причина зошто гласачот на запад е резервиран кон Русија (не зборам за државите). Како? Во Европа малите држави се со свежо сеќавање на Сталин (гулаг, тоталитаризам) гледаат на Русија како екстензија на апсолутистичко владеење без граници. Таа политичка култура не е компатибилна на запад кај гласачите (на страна од политички чинители) каде што на цареви и апсолутисти гледаат со презир (поради вековна историја и нивно национално искуство во рамки на Европа со истите). Во развиен свет автократија во најголем дел е минато. Во Русија со векови моќта е фокусирана на централна фигура на власт и луѓе околу него која е алфа и омега, нешто што постоело во Европа секаде.

Ова е долга историја со кралеви и апсолутисти на запад и институционално сеќавање. Од француска револуција, уништување на феудализам, до Магна Карта, па и во поново време, фашизам (втора светска) каде апсолутизам/тоталитаризам, се гледала како нешто што овие народи пробувале да го пребродат. Орвел 1984 е она што е најтемното сценарио кое го имаат во глава (книга базирана на СССР). Европа ваков тип на владеење најдобро го знае пошто го имала со векови до пред да се развие. Последен ваков бран носи до втора светска војна, и од тогаш текот е друг кај нив. На Русија така гледаат - како систем кој гласачите ги потсеќа на нешто што они го имале со векови, а го пребродиле и се борат активно со него и тие нагони (со checks & balances, образование и тн) и дошле до ова денес: граѓанинот да бира како да владее и да нема султани и цареви што ќе прават што сакаат, него власта е контролирана од закони, гласови и тн. Ова е клучната причина за резервација, дури и над безбедност и асиметрија на моќ.

Околу системска функционалност: ако судството во Русија е независно, пазарот и е здрав и системот нема корупција, тогаш прво ова и иде во прилог на Русија, на страна од западот или други геополитички ривали. Ова е добро за државата внатре. Не гледам како би имала бенефит Русија од корупција, зависно судство кое никој не му верува или некомпетентни институции. Овие работи се предуслов за здрава економија (поттик за инвестирање, предприемачки ризици и тн). Еве Кина ги преброди овие работи во голема мера, па не е дестабилизирана, напротив.

Дали западот би ја гледал како закана сеуште после вакви промени, да речеме остане авторитарна или не, али системски ги адресира овие работи? Незнам, али во подобра позиција би била сама за себе, него кога системот и е корумпиран, дисфункционално судството и каде што се владее автократски.
Се согласувам со доста работи што ги напиша.Се согласувам со анализата на триаголникот Сад-Русија-ЕУ.
Но да не се лажеме. Еу не само што ја прифати таа изолација од Русија туку конкретно и работеше да се случи. Малце пошироко е моето мислење дека Сад мораше тоа да го направи, за да почне да продава енергенси во ЕУ. Без тоа немаше едноставно да добива капитал од ЕУ. Преку своите потрчковци во Полска, Украина и сите тие земји што ги говориш дека биле под закана од Русија го градеше тој конфликт против Русија. Еу не само што прифати туку соработуваше.Тука веќе се губи и економскиот разум на ЕУ бидејќи енергенсите од Сад секогаш ќе бидат поскапи од гасот преку цефка.Еу вака станува само пазар за американската индустрија. Било каква. Капиталот и ресурсите им се потребни на Сад за да ја јакнат хегемонијата бидејќи Кина им станува доста силен ривал.


Велиш дека реформите на Гајдаар биле само внатрешни. Тука не си прав. Реформите беа спроведувани под директна палката на ММФ и западни совентици.Тие реформи не водеа кон пазарна економија. Туку до организиран грабеж на капиталот во Русија. Кога државните ресурси вредни трилиони ги крадеа една група на неколку луѓе кои интересно одлични односи со Сад имаа.Тоа беше едноставно канибализам. За Русите таа деморкатија од 90тите е синоним за глад и понижување. Затоа денеска преферираат стабилност па и автократски отколку хаос спакуван како слобода.


Говориш за Магна карта и француската револуција како универзаален пат. Но Русија не е Франција како што и претходно обаснив. РУсија е земја со 11 временски зони и стотици народи. Кога слабее централната власт, секогаш земјата навлегувала во Смутни Временја. Идеален простор за непријателите да дејстуваат преку сепаратистички движења. Автократијата кон цареви не е фетиш на Русија. Туку безбедносна рамка. Западот имаше луксуз да се развива со векови зад океаните или планинските венци. Чакшто и да експанзира воена надмоќ и граби безброј народи. Русија пак секој век имала егзистоционална криза. Напалеон, Хитлер, Нато експанзија. Во такви услови, хиерархијата е прашање на опстанок, а не вкус. Против Русија се води хибридна војна веќе подолг рок. Да навистина многу погрешно е што индивидуалци ја користат таа криза да грабат, но сега за сега од тоа што пратам доста ги имаат зауздано. Сепак можноста да ограбат и пребегаат на Запад и глумат после опозција постои. Западот такви случаеви подржува. Ходорковски е одличен пример. Дури и една ЕУ која е вклучена во конфликтов дејствува авторитарно. Наречи го тоа мек или тврдо. Дејствуваат. Може само да се замисли човек како они би дејствувале доколку навистина ги нападнат.


Се согласувам дека Русија, независното судство и борба со корупцијата е неопходна не само за Русија туку за секое општество. Но Русија доста добро сведочи како тоа независно западно судство дејствува. Пример 300 милиарди руски државни резерви и приватен имот без суд отидоа јабана. Тоа гласно говори дека правото дејстува само кога си послушен.
На крајот Орвел и него 1984 беше критика на сите тоталитаризми и автократски уредувања. Да не се лажеме само далеку е Русија од тоатлитаризам. Украина ти е пример за тоталитарно општество моментално. Ама пошто им се корисни ќе мижиме. Слично е и како со Иран и нивниот исламски радикализам. Он не чини. Тој од С.Арабија вахабизамот ама нема проблем. Да бидеме малце објективни. И западот послебно Еу си тера свој мек ете нека биде авторитаризам. Цензурата се вика проверка на факти, а контрола на мислиењето е продадено како политичка коректност.


Добар е перекресток. Го реновираа кај нас тука. Ашан ми е поблиску. Вкустно и точка незнам за помфритот. Ретко јадам кај нив. Бидејќи цената во рестораните не е ништо повисока. Е сега Бургер Кингов во Русија ми е подобар отколку тоа во Германија што го пробував. Ах да и тоа што ми фалеше на запад. Столоваја брате. Или народна кујна со пристојни цени.
Автоматски споено мислење:

У кој град си?
Подмосковје.
 
Последно уредено:
Не памтам како се викаше брендот: Остановка или.....? Каде плаќаш влез и имаш одреден временски рок што сакаш да си каснеш. Од предјадење до десерт! Во Питер имаше, прв пат видов таков концепт :)
 
Зависно кога ќе доаѓаш

Натака-навака ќе бидам до септември, ама веројатно ќе се погоди да сум во Келн
 
Не памтам како се викаше брендот: Остановка или.....? Каде плаќаш влез и имаш одреден временски рок што сакаш да си каснеш. Од предјадење до десерт! Во Питер имаше, прв пат видов таков концепт :)
Остановка е автобуска станица)))
 
Остановка е автобуска станица)))
Знам бе чичин, лафам троа руски, по 5-6 саати дневно :D, ама такво нешто беше Остановка или Стојанка :) Одамна беше 2008-9, може и не постои тој концепт повеќе!
П.С: Какои рускии гаварју ој џан, не повериш :)
Автоматски споено мислење:

Зависно кога ќе доаѓаш

Натака-навака ќе бидам до септември, ама веројатно ќе се погоди да сум во Келн

Идај во Минхен од кај 17 има Интергео, а после и Октобарфест!
 
Последно уредено:
Не памтам како се викаше брендот: Остановка или.....? Каде плаќаш влез и имаш одреден временски рок што сакаш да си каснеш. Од предјадење до десерт! Во Питер имаше, прв пат видов таков концепт :)
Ваљда столоваја.
Автоматски споено мислење:

Зависно кога ќе доаѓаш

Натака-навака ќе бидам до септември, ама веројатно ќе се погоди да сум во Келн
Ќе ти пишам обавезно.
 
Back
На врв Bottom