Ракометната репрезентација на Македонија (мажи)

  • Креатор на темата Креатор на темата Крусер
  • Време на започнување Време на започнување
Gledam Svajcarija Hrvatska pa mi tekna na nasata utakmica protiv Svajcarcite na EP 2024 na koja pobedivme.
Togas se penzionirase Endi Smidt, ja zema reprezentacijata kako selektor, ja smeni celosno, podmladi se sto mozese. Imaa i so sto da rabotat, ama i nie isto imavme so kogo da rabotime niz godinive. Za samo 2 godini stignaa od poraz protiv nas i nereseno so Francija do vtora faza. I na SP lani igraa vtora faza i vo grupata ne bea losi. Se na se bez razlika na rezultatot denes, deckite igraat vtora faza isto kako lani. Jasno e deka imaat cela baza za mladinski rakomet so site mozni uslovi i uciliste. Tocno e deka se investira. No kaj nas ne se investira?

Sakam da gi pogledneme kako pozitiven primer na reprezentacija koja se smeni brzo i od ekipa koja gubi od Makedonija vo tim sto igra vtora faza. Nesto za sto nie sonuvame i ako go napravime ke bide najgolem uspeh. Da vidime deka mozelo i taka, a ne deka ova sto se pravi kaj nas bilo najdobroto i ne mozelo poinaku.
Лесно е вака да се збори, види ја нашата група, па види ја нивната. И пак едвај се пласираа заради гол разлика.
 
Gledam Svajcarija Hrvatska pa mi tekna na nasata utakmica protiv Svajcarcite na EP 2024 na koja pobedivme.
Togas se penzionirase Endi Smidt, ja zema reprezentacijata kako selektor, ja smeni celosno, podmladi se sto mozese. Imaa i so sto da rabotat, ama i nie isto imavme so kogo da rabotime niz godinive. Za samo 2 godini stignaa od poraz protiv nas i nereseno so Francija do vtora faza. I na SP lani igraa vtora faza i vo grupata ne bea losi. Se na se bez razlika na rezultatot denes, deckite igraat vtora faza isto kako lani. Jasno e deka imaat cela baza za mladinski rakomet so site mozni uslovi i uciliste. Tocno e deka se investira. No kaj nas ne se investira?

Sakam da gi pogledneme kako pozitiven primer na reprezentacija koja se smeni brzo i od ekipa koja gubi od Makedonija vo tim sto igra vtora faza. Nesto za sto nie sonuvame i ako go napravime ke bide najgolem uspeh. Da vidime deka mozelo i taka, a ne deka ova sto se pravi kaj nas bilo najdobroto i ne mozelo poinaku.
Имаа полесна група.
 
Za samo 2 godini stignaa od poraz protiv nas i nereseno so Francija do vtora faza. I na SP lani igraa vtora faza i vo grupata ne bea losi.
Стигнаа со вајлда карта 2025 светско, иако беа поразени од нас за тоа 3то место.
asno e deka imaat cela baza za mladinski rakomet so site mozni uslovi i uciliste.
Ова е клучно. Ако една Швајцарија има подобра база од нас, со сите можни услови за развој на младински ракомет, тогаш џабе се фалиме дека сме некаква „ракометна нација“ каде што ракометот е спорт број 1 "my ass".

Сите во јануари бараат резултати, анализираме табели и пласмани, ама никој не сака да отвори сериозна дискусија за тоа како и што се работи во младинските категории. Веројатно тоа очигледно не носи лајкови.

Многу брзо заборавивме дека од генерациите 83та до 96та ние практично не извадивме еден факинг ракометар. Не зато шо немало талент, туку зато шо никој не мислеше на иднината, се мислеше дека Лазаров, Миркуловски и Стоилов ќе играат вечно. А за тој изгубен период никој ни денес не дебатира, ниту пак некој понесе одговорност ни во федерацијата, ни кај "спортските работници" во ракометот.

Од генерациите по 2000та наваму конечно почна да се работи нешто „посериозно“ (за наши услови), ама со лимитиран материјал за создавање добри играчи.
Имавме и среќа шо генерациите 2002 и 2004 се погодија како талентирани, со солиден потенцијал. Инаку, системски распад ќе беше сениорската репрезентација, а ние ќе се влечевме по баражи со Турција, Британија, Бугарија и остала боранија таму.

Шо се однесува до Европското и пласманот во втората фаза, имајќи предвид со кого вкрстувавме и фактот дека настапивме без Мечка и Карасмакис, со две повредени леви крила, без Маркоски и со Митев на 50%, можеби е и подобро што не се пласиравме понатаму. Ги видовме Португал против Франција како поминаа, а иако можеби ќе имавме некаква шанса со Германија, по она што го прикажавме против Романија, речиси сигурно во втората фаза ќе следеа уште три убедливи порази. На крај, разочарувањето ќе беше уште поголемо и кај јавноста, и кај самите играчи.

Доколку коцките се поклопат, 2027 светско веќе ќе биде друга приказна.
Ги добиваме Хориха, Мечка, Карасманакис многу веројатно и Николов.
Играчите од 2002/2004/2006 со 1 година повеќе искуство.
Мечка и Хориха знаеме каква разлика прават во Вардар. Само со нив двајца во репрезентација, мислам дека конечно имаме шанса да скокниме во квалитет од тој трет ешалон во втор ешалон на репрезентации. Играчи кој ите како ќе ја појачаат и одбраната и нападот. Хориха не случајно беше баран од најголемите светски гиганти во ракометот.

И со овој прилично скромен ростер по квалитет во делот на одбрана, видовме дека кога ќе изиграме фајтерски, можиме да поставиме цврста и организирана одбрана.
Ако со тој ист пристап во одбраната ги имаме на располагање играчи како Хориха, Мечка и Карасманaкис, тогаш реално можеме да се доближиме да играме одбрана на ниво какво што игра Хрватска, шо не е мала работа, видовме еден Исланд како помина со нив.

А за нешто повеќе од репрезентација од втор ешалон, клучно ќе биде да ги добиеме Галевски и Дамјан Митев.
Кога велам "да ги добиеме", мислам дека мора да го исцрпиме целиот нивен капацитет.
Ако Лазаров го спореди Дамјан Митев со "млади Домагој Дувњак", то не е само празна флоскула, особено ако зборуваме за Лазаров, кој речиси никогаш јавно не дели вакви пофалби.

За Галевски искрено, не ми е јасно зошто не доби поголема шанса на ова Европско, ама ајде… немам конкретни статистики при рака, но убеден сум дека процентуално ги имавме едни од најслабите голмански учиноци на првенството.
Малку иронично, ако се земе предвид дека за разлика од претходните турнири, одигравме многу подобра одбрана и бројот на технички грешки го сведовме на минимум, шо значи дека голманите многу помалку беа соочени со чисти контри ситуации..
 
Сите во јануари бараат резултати, анализираме табели и пласмани, ама никој не сака да отвори сериозна дискусија за тоа како и што се работи во младинските категории. Веројатно тоа очигледно не носи лајкови.

Многу брзо заборавивме дека од генерациите 83та до 96та ние практично не извадивме еден факинг ракометар. Не зато шо немало талент, туку зато шо никој не мислеше на иднината, се мислеше дека Лазаров, Миркуловски и Стоилов ќе играат вечно. А за тој изгубен период никој ни денес не дебатира, ниту пак некој понесе одговорност ни во федерацијата, ни кај "спортските работници" во ракометот.
Bullseye
 
Сите во јануари бараат резултати, анализираме табели и пласмани, ама никој не сака да отвори сериозна дискусија за тоа како и што се работи во младинските категории. Веројатно тоа очигледно не носи лајкови.

Многу брзо заборавивме дека од генерациите 83та до 96та ние практично не извадивме еден факинг ракометар. Не зато шо немало талент, туку зато шо никој не мислеше на иднината, се мислеше дека Лазаров, Миркуловски и Стоилов ќе играат вечно. А за тој изгубен период никој ни денес не дебатира, ниту пак некој понесе одговорност ни во федерацијата, ни кај "спортските работници" во ракометот.

Од генерациите по 2000та наваму конечно почна да се работи нешто „посериозно“ (за наши услови), ама со лимитиран материјал за создавање добри играчи.
Имавме и среќа шо генерациите 2002 и 2004 се погодија како талентирани, со солиден потенцијал. Инаку, системски распад ќе беше сениорската репрезентација, а ние ќе се влечевме по баражи со Турција, Британија, Бугарија и остала боранија таму.


За Галевски искрено, не ми е јасно зошто не доби поголема шанса на ова Европско, ама ајде… немам конкретни статистики при рака, но убеден сум дека процентуално ги имавме едни од најслабите голмански учиноци на првенството.
Малку иронично, ако се земе предвид дека за разлика од претходните турнири, одигравме многу подобра одбрана и бројот на технички грешки го сведовме на минимум, шо значи дека голманите многу помалку беа соочени со чисти контри ситуации..
Потполно согласен! Добро е за овие младиве да фатат континуитет на кадетските и младинските првенства. Доста време се влечеа младинците по Б дивизии или излегуваа 3-ти во квалификациите. Ќе мора да се обрати внимание и на тренериве/селекториве што ги водат младинците и кадетите. Може непопуларно мислење, ама сметам дека ниту Таневски ниту сега Кузмановски се солидни селектори во младите категории. Ако сака некој да ме демантира, слободно. Кадетиве играа европска олимпијада во Скопје летово против силни репрезентации како Исланд, Хрватска, Шпанија, Португалија и Норвешка. И генерално бевме конкурентни со сите, освен со Исланд (иако и од нив загубивме помалку него ли Хрватска и Шпанија). За потоа да играме некои квалификации за ЕП со Финска, Грција и Луксембург, и да загубиме од факинг Грција. Пак беа дечките први во групата, ама само затоа што Финска ја тепа Грција. Со Таневски кадетите не обезбедија СП и спасија глава на крај за да играат ЕП за 2 години (а таму ги има Дамјан Митев и Самоил Ристевски).
 
Потполно согласен! Добро е за овие младиве да фатат континуитет на кадетските и младинските првенства. Доста време се влечеа младинците по Б дивизии или излегуваа 3-ти во квалификациите. Ќе мора да се обрати внимание и на тренериве/селекториве што ги водат младинците и кадетите. Може непопуларно мислење, ама сметам дека ниту Таневски ниту сега Кузмановски се солидни селектори во младите категории. Ако сака некој да ме демантира, слободно. Кадетиве играа европска олимпијада во Скопје летово против силни репрезентации како Исланд, Хрватска, Шпанија, Португалија и Норвешка. И генерално бевме конкурентни со сите, освен со Исланд (иако и од нив загубивме помалку него ли Хрватска и Шпанија). За потоа да играме некои квалификации за ЕП со Финска, Грција и Луксембург, и да загубиме од факинг Грција. Пак беа дечките први во групата, ама само затоа што Финска ја тепа Грција. Со Таневски кадетите не обезбедија СП и спасија глава на крај за да играат ЕП за 2 години (а таму ги има Дамјан Митев и Самоил Ристевски).
Имаме ли таленти во помладите категории?
 
Многу брзо заборавивме дека од генерациите 83та до 96та ние практично не извадивме еден факинг ракометар. Не зато шо немало талент, туку зато шо никој не мислеше на иднината, се мислеше дека Лазаров, Миркуловски и Стоилов ќе играат вечно. А за тој изгубен период никој ни денес не дебатира, ниту пак некој понесе одговорност ни во федерацијата, ни кај "спортските работници" во ракометот.
Ова многу го нагласуваат луѓето што последниве 10 години работат во нашиот ракомет со некаква цел самите да се исперат од критики, а не е баш така, скоро од секоја генерација имаме барем по еден играч што има солиден број на настапи за репрезентација.

Стоилов и Георгиевски се 1987 генерација, Митревски и Филип Лазаров 1985, Велко Маркоски 1986, Никола Маркоски 1990, Ојлески 1989, Пешевски 1991, Манасков 1992...

Сите овие играа некоја значајна улога во одреден период во репрезентацијата, плус имавме уште некои што се моткаа како Никола Костески, Пецаковски, Недановски, Благојче Трајкоски, Кукоски, Левов, Маџовски, Поповски...

Многу имаме потфрлено со бековите, тука има огромна дупка каде во некој период од 10 години од 1985/86 до 1996 немаме извадено репрезентативен бек, се до доаѓањето на Талески и Кузмановски во репрезентација.

Инаку ако ја споредуваме само внатрешната линија(пикери и крила) помеѓу генерации од 1983-1993 и 1996-2006 тогаш и не е некоја разлика, кај помладиве има повеќе квантитет, за квалитет не би рекол.
 
Лесно е вака да се збори, види ја нашата група, па види ја нивната. И пак едвај се пласираа заради гол разлика.
Ne znam kolku im bese lesna grupata so Farski i Slovenija. Moeto prasanje e dali nie vo taa grupa ke mozevme i da tepame so Crna Gora, posle ona sto go vidov so Romanija.
Da se nadovrzam i da citiram stav na mnogumina luge od rakometot. Niednas nie poslednive 15 godini nemavme zacrtano jasna cel za toa sto sakame da postigneme na EP i SP ni vo juniorski, ni vo seniorski natprevaruvanja. Odime da "iznenadime", "se nadigruvame", "gordo se prestavime". Taka da za nas bez cel i ova se uspesi sto gi postignuvame.

Доколку коцките се поклопат, 2027 светско веќе ќе биде друга приказна.
Ги добиваме Хориха, Мечка, Карасманакис многу веројатно и Николов.
Играчите од 2002/2004/2006 со 1 година повеќе искуство.
So Horiha vo sostav i Mecka veke e druga prikazna i vo barazot, a posle koga ke se kvalifikuvame i na SP.
Edinstveno za Marko Mitev dali ne e zazdraven, mu treba vreme da krene forma i dali ke se vrati posle ovaa povreda? Ako on e super i prodolzi tamu kade sto zasana ke bide super.

А за нешто повеќе од репрезентација од втор ешалон, клучно ќе биде да ги добиеме Галевски и Дамјан Митев.
Кога велам "да ги добиеме", мислам дека мора да го исцрпиме целиот нивен капацитет.
...
За Галевски искрено, не ми е јасно зошто не доби поголема шанса на ова Европско, ама ајде… немам конкретни статистики при рака, но убеден сум дека процентуално ги имавме едни од најслабите голмански учиноци на првенството.
Da dobieme igraci so cel kapacitet bez da igraat sigurno nema. Mora da se dade sansa i treba trpenie. Ke gresat, promasuvaat, ke ima losi denovi, mladi se. Mislam deka zatoa Kire gi cuva, znaejki kakva reakcija ke ima od narod ako slucajno pogresat nekade.

Koga sme kaj statistika golmanski sme na 21% odbrani - 23/111. Edinstveno poslabi se Gruzija i Ukraina. Nasite golmani nemaat odbraneto ni eden penal od 16 sutevi. Na site utakmici nad 40 minuti branese Nikola Miteski.
Galevski ke fatese nekoj penal. Ama na golman sme nekako dobro pokrieni i taa pozicija ne sakam da ja komentiram. Brestovac mali, Galevski, Kizikj, Tomovski, Gogov. Toa se golmani sto mozat da odbranat. Galevski i Tomovski bi gi izdvoil kako golmani sto mozat da napravat nekakva razlika i se na visoko nivo.
 
Стоилов и Георгиевски се 1987 генерација, Митревски и Филип Лазаров 1985, Велко Маркоски 1986, Никола Маркоски 1990, Ојлески 1989, Пешевски 1991, Манасков 1992...
1769450667384.png
Еве ги резултатите на дел од тие генерации во тогашните младински првенства, како еден јасен показател колку (не)сериозно се работело во младинските категории во тој период.

Од сите овие, единствено Манасков може да се нарече класа играч. Останатите се во рамките на европскиот просек, искрено да не беше Пепи Манасков негов татко, сериозно се сомневам дека ќе завршеше во некавки ракометни води.
Сличен е случајот и со Митревски, кого татко му уште како тинејџер секој ден го носеше на индивидуални, дополнителни тренинзи кај Цане Рапо во Ресен.

Ова не се производи на некаков системски, национален ракометен модел, туку индивидуални проекти водени од родителите. Примери на играчи оформени преку лична и семејна традиција во ракометот, а не резултат на национален ракометен план.

Денес веќе кога почнавме малку посериозно да работиме со младите категории, гледаме дека од една генерација е можно да се извадат и по 5–6 играчи со реален материјал за сениорска репрезентација. Најдобар доказ за тоа се генерациите 2002, 2004 и 2006, кои покажуваат шо е можно кога постои барем минимална системска работа и континуитет.

Од првенство во првенство можеби станувам досаден како ја повторувам истата поента, но со оглед на то шо има нови членови кои уште имаат прашања околу некои работи, сметам дека е корисно одредени теми да се потсетуваат и појаснуваат.
 
Ne znam kolku im bese lesna grupata so Farski i Slovenija. Moeto prasanje e dali nie vo taa grupa ke mozevme i da tepame so Crna Gora, posle ona sto go vidov so Romanija.
Da se nadovrzam i da citiram stav na mnogumina luge od rakometot. Niednas nie poslednive 15 godini nemavme zacrtano jasna cel za toa sto sakame da postigneme na EP i SP ni vo juniorski, ni vo seniorski natprevaruvanja. Odime da "iznenadime", "se nadigruvame", "gordo se prestavime". Taka da za nas bez cel i ova se uspesi sto gi postignuvame.


So Horiha vo sostav i Mecka veke e druga prikazna i vo barazot, a posle koga ke se kvalifikuvame i na SP.
Edinstveno za Marko Mitev dali ne e zazdraven, mu treba vreme da krene forma i dali ke se vrati posle ovaa povreda? Ako on e super i prodolzi tamu kade sto zasana ke bide super.


Da dobieme igraci so cel kapacitet bez da igraat sigurno nema. Mora da se dade sansa i treba trpenie. Ke gresat, promasuvaat, ke ima losi denovi, mladi se. Mislam deka zatoa Kire gi cuva, znaejki kakva reakcija ke ima od narod ako slucajno pogresat nekade.

Koga sme kaj statistika golmanski sme na 21% odbrani - 23/111. Edinstveno poslabi se Gruzija i Ukraina. Nasite golmani nemaat odbraneto ni eden penal od 16 sutevi. Na site utakmici nad 40 minuti branese Nikola Miteski.
Galevski ke fatese nekoj penal. Ama na golman sme nekako dobro pokrieni i taa pozicija ne sakam da ja komentiram. Brestovac mali, Galevski, Kizikj, Tomovski, Gogov. Toa se golmani sto mozat da odbranat. Galevski i Tomovski bi gi izdvoil kako golmani sto mozat da napravat nekakva razlika i se na visoko nivo.
Во наша група беа Данска и Португалија, две екипи што целат на медал. Лани Данска освои злато, а Португалија играше полуфинале. Со Португалија извадивме нерешено иако не јадеа судии. Смешно е да ги споредуваме овие две репрезентации со Фарски Острови.
 
Сите набројани имиња покажуваат дека од осамостојување кај нас се вадат играчи само кампањски, како проект на некој клуб. Првата тура е од Пелистер со Киро, Мојсо, Диви, Јоноски, Темелков .. втората Металург и сега Алкаоид и нешто Пелистер со играчи кои ги знаме. Мал блесок имаше и МРК Вардат.
Кога ќе видиш дека Лауге со 34год. е прв среден кај Данска јасно е дека ние уште плаќаме цена за таа дупка од 10 години без бек
Tоа што секогаш во оптек имаме по 2-3 пара браќа го потврдува она што го кажува @Vardarecc дека добар дел се изградени благодарение на посветеноста на родетилети.
Се додека не копираме систем од Словенија или Хрватска реален домет ќе ни биде редовно учество.
 
Прегледај го приврзокот 467875
Еве ги резултатите на дел од тие генерации во тогашните младински првенства, како еден јасен показател колку (не)сериозно се работело во младинските категории во тој период.

Од сите овие, единствено Манасков може да се нарече класа играч. Останатите се во рамките на европскиот просек, искрено да не беше Пепи Манасков негов татко, сериозно се сомневам дека ќе завршеше во некавки ракометни води.
Сличен е случајот и со Митревски, кого татко му уште како тинејџер секој ден го носеше на индивидуални, дополнителни тренинзи кај Цане Рапо во Ресен.

Ова не се производи на некаков системски, национален ракометен модел, туку индивидуални проекти водени од родителите. Примери на играчи оформени преку лична и семејна традиција во ракометот, а не резултат на национален ракометен план.

Денес веќе кога почнавме малку посериозно да работиме со младите категории, гледаме дека од една генерација е можно да се извадат и по 5–6 играчи со реален материјал за сениорска репрезентација. Најдобар доказ за тоа се генерациите 2002, 2004 и 2006, кои покажуваат шо е можно кога постои барем минимална системска работа и континуитет.

Од првенство во првенство можеби станувам досаден како ја повторувам истата поента, но со оглед на то шо има нови членови кои уште имаат прашања околу некои работи, сметам дека е корисно одредени теми да се потсетуваат и појаснуваат.
Ти ја разбирам поентата, не споредлива е работата тогаш и сега, светлосни години сме отидени напред, само муабетот ми беше дека и во тие години кога толку несериозно сме работеле ние го имаме извадено најдобриот пикер во нашата историја, можеби и најдоброто лево и десно крило.

Ако се споредуваат резултатите тука нема дилема, ама затоа кажав, младиве имаат квантитет, квалитетот е на страна на старите(не зборам за бекови, само пикери и крила).

За споредба во периодот на родени од 1996 до 2006, каде имаме далеку поголеми вложувања, подобри услови, посериозна работа со млади играчи и се останато, ние немаме извадено подобар играч на ниту една од тие позиции ако ги споредиме сегашните играчите со нивните претходници.

- На пример дали Џонов, Петар Атанасијевиќ, Субашевски, Димитриоски и Марио Стојановски некогаш ќе бидат подобри играчи од Манасков?
Сигурен сум дека никогаш ниту еден од овие нема да оствари ни 50% од кариерата на Деки.

- Дали Лазаревски, Стојковиќ, Карасманакис и Ристевски некогаш ќе станат подобри играчи од Стоилов?
Мечка е одличен пикер, другиве тројца имаат предиспозиции и потенцијал, ама и тука сум поприлично сигурен дека нема никој да биде ни блиску до висините на кои беше Столе во најдобрите години.

- Дали Костески, Петковски, Шилегов и Белистојановски некогаш ќе станат подобри од Георгиевски?
Единствено Костески може да дојде приближно, само и него како му се развива кариерата мислам дека никогаш нема да биде подобар од прајм Џомба.

Инаку ако се зборува само за работа со младите играчи, вложувањата, условите во клубовите, нема споредба тука, како што кажав светлосни години сме понапред.
 
Ќе мора да се обрати внимание и на тренериве/селекториве што ги водат младинците и кадетите. Може непопуларно мислење, ама сметам дека ниту Таневски ниту сега Кузмановски се солидни селектори во младите категории.
Po mene Rade Stojanovic moze nesto da napravi vo mladinski ama otide u Slovenija. Eve denes go potpisal i Mihail Ivanoski od Alkaloid kaj nego vo klub.
Имаме ли таленти во помладите категории?
Na golmanska mali Brestovac i Galeski. Desni krila Boban Popovski, Petreski, Nenad Belistojanoski, Aleksandar Petkovski. Levo krilo Shubashevski i Stefan Gjorgjievski. Lev bek Petar Nikoloski, piker Samoil Ristevski. Sreden bek Jovan Simonovski, Mirce Kalajdzieski, Slavco Suleski i Damjan Mitev. Desen bek Dimitar Uzuncev.
Mozebi ispustiv nekoj, dopolnete me ama ovie mene mi se poznati. Dali e sega nekoj povozrasen od ovie igraci i ima nad 20 godini ne znam. Ova se seuste pak mladi decki i nikoj ne znae kako ke se razvijat. Da ne gi potcenuvame deka nikoj nema da stane Borko, Mirkul, Naumce, Stole, Deki. Toa e mozebi drug tip na igraci nekoi bea i 4 na mladinsko. Sepak ova e timski sport i ekipata moze da nadoknadi sto nema top talent kako Lazarov. Mislam deka so fer dadena sansa ako treba ke go trpime nekogo ima kogo da go cekame. Vreme e da se zemaat na SP da vidat kako izgleda edno prvenstvo.
Nie nisto ne gubime ako desno go zememe Uzuncev koj e dobar desen bek koj ne dobi prava sansa. Podobro nego ke go cekame da nauci na 19 godini otkolku Velkovski, Jagurinovski i Serafimov za koi znaeme se. Ako izvadime novo mlado krilo od 18/19 godini na prvenstvo, doneseme mladi sredni bekovi mesto povozrasnite rezultatot nema mnogu da se smeni. Sekako nas celta ni e "da iznenadime nekogo i da se prikazeme sto e mozno podobro".
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom