Фан клуб: РК Пелистер

  • Креатор на темата Креатор на темата ziko bt
  • Време на започнување Време на започнување
На 28:23 ногата му беше внатре. Судиите му рекоа дека му е внатре, да излезе надвор, што он го направи. Кога изведуваше, прописно си беше поставен, како што можеш да видиш на сликата. Суси не беше прописно. Нема дилеми во таа ситуација дека беше за 2 минути и прекршок за Вардар. Мислам дека го знаеш ова, ама пробуваш да најдеш некој агол да ја свртиш ситуацијата.

А ова за Тале, и тоа на Суси. Прашање е дали може играчи во дел од секунда да реагираат. И кај Тале и кај Суси, ја фрлаат топката пола секудна после свиреж, ама не можат они да предвидат точно кога ќе свирне судијата. Они гледаат да играат. Така што, не знам дали намера има во двете ситуации, а и можност да не реагираат како реагирале. Тоа е до судијата да процени и он да го носи на грб. Зошто пример, гледај кај е Тале на слика 2 кога судијата свири, више е рипнат.

Секој случај ако претходно анализираната ситуација беше свирната како треба, немаше да дојде до оваа. Има различни начини на кои може да гледаме на работите.
ajpNerX.png
Дали ги изброја чекорите пред да коментираш дали виде дека на секој прекршок по 10 секунди течеа да нема време за наш напад и се лигавеа...
Престанете бе еднаш тоа шо се деси се деси титула добивте.
Честито титула судиска.
Наместо да славите вие продолживате да исправувате криви дрини играчи тренери такви фанови.
Ајт таму се тегните за нешто шо веќе имате добиено. шо сакате појќе да ви го напрчат да го земите на непце или?
Ојте си коментирајте таму кај шо мислите да коментирате или никој не ви реплицира таму.
 
Вие дома сте помалце од нас на гостување во Гевгелија, на натпревар кој апсолутно ништо не одлучува. Свесен ли си дека испадна со сила глуп?! Оваа слика која ја постна, повеќе говори за проблемите на твојата група, која дома не може да собере коп достоен за слика, па веќе неколку натпревари не ни објавувате фото извештаи. Ама од омразата и комплексите, не ни можеш тоа да го разбереш.

Политиката на групата е таа, ФКВ е приоритет, и веќе стана смешно да се објаснуваме. Како јас сега да те замарам "Зошто не одите во Охрид?" кога знам дека сте во бојкот. Кој муабет е тоа..? На што личи тоа?

И онака..на вас ли ќе ви се објаснуваме?! Сезоните ви се сведуваат на два дела: Натпревар со Вардар, за кој, пази мајката, секогаш се организирате во голем број, па мобилизации секој ден, па чуда...е а вториот дел е оној потажниот. Тука спаѓаат сите останати натпревари (исклучоци секогаш постојат), на кои се појавувате, колку да се каже дека ете сте биле. За нешто повеќе од тоа, е смешно уопште да дискутираме. Тука зборам најмногу за ФК Пелистер. На РК, дур ве држи еуфорија, ќе може да се шлепате на бројката од симпатизерите. Но, што повеќе од тоа? Изданијата се во најголем дел сведени на маса...тоа ли е нивото кое после 35 години треба да го имате?

Нова младина ви ја зема трибината. И, што се смени? Неколку натпревари гас и после тоа дебакл. Наместо на тоа да се посветите, вие тука постирате слика од гостувањето на Комити вчера. Да те прашам иначе, мала бројка сме? Ај прати ги вашите гостувања, и јас ќе ви ги пратам нашите. Па да споредиме. Да видиме од која позиција омаловажуваш...немаш срам, ама тоа е..

И еве, во твој стил, можам и јас да пишам:

Чкембари не биле во Охрид вчера. Еве сите биле стадион (домашен).

Се надевам дека разбираш дека го пишувам ова, само за да ти докажам колку промашено и плитко размислуваш..
Ме мрзи се да ти одговарам, али едини глуп во муабетот си ти. Повели твое мислење од пред една недела, одговорете која е разликата на вчерашната и минатонеделната утакмица, или во твој стил "на вас ли се ќe ви објаснуваме..."? Фк бил пред се, небаре гевгелија беа 500 па комита не остана за ох....,затоa и ја кладов сликата.
Двократен европски шампион, "брендот македонски" со една шака симпатизери/навивачи на куп финале....бруки едни
Screenshot_2023-05-14-16-54-49-648_com.android.chrome-edit.jpg
 
Комити, вратете се во РК Вардар темата, нема потреба да се објаснувате, ко со магаре да зборите е работава. Пусти маки комплексашки, остај масоните работат против нив они нека бидат NO1 МАК ТИФО, ние ќе си живуркаме.

До тогаш нека им кисни оти гревовите титула не знаат што е, и ФК и РК.
 
Ме мрзи се да ти одговарам, али едини глуп во муабетот си ти. Повели твое мислење од пред една недела, одговорете која е разликата на вчерашната и минатонеделната утакмица, или во твој стил "на вас ли се ќe ви објаснуваме..."? Фк бил пред се, небаре гевгелија беа 500 па комита не остана за ох....,затоa и ја кладов сликата.
Двократен европски шампион, "брендот македонски" со една шака симпатизери/навивачи на куп финале....бруки едни
Прегледај го приврзокот 378419


Не те мрзи да одговориш, немаш што да одговориш. Ти покажав со твој пример, колку глупо размислуваш. Јас ниту сакам нит ми е гајле зошто Чкембари не одат со Вардар. Ме разбираш..не ме интересира. Важен ми е мојот клуб и мојата група, а во однос на вас секогаш сум коментирал изданија, акции и сл. никогаш став или одлука. Така да бадијала ти е се што пишуваш. Во однос на ова што го пиша, прво ова е мој став, не став на групата. Комити нит се побуниле за минатиот викенд, нит ви пишувавме нит бутур. Ова е мој став усмерен кон управата на Еурофарм која што по протокол мораше да организира дел од салата за Вардаровите навивачи. Ама не го направи тоа. Тоа дали ние ќе сакаме да дојдеме или не, нема врска со ова, тука станува збор за протокол. Ама твојата глава тоа тешко може да го дистанцира.

Чекам слики од вашите гостувања сезонава, па да објавам и ја од нашите, зошто нели малце сме биле во Гевгелија.
 
Дали ги изброја чекорите пред да коментираш дали виде дека на секој прекршок по 10 секунди течеа да нема време за наш напад и се лигавеа...
Не течеа 10 секунди. Немаше 14 секунди откако беше крената раката до кога му ја земаа топката на Вардар, а при секој фаул, беше стопирано времето. Кога ќе е кренета раката, јас колку што знам, 6 додавања се дозволени пред да е одземена топката. Ако има фаул во овој дел, тогаш паѓа на 4, зошто додавањето од 9 метри се смета за додавање. И така до 1, во ситуацијата кога има 1, после фаулот, ако играчот константно се фаулира одма по додавањето, процесот може да се развлече без крај. Не можат одам да му ја земат, освен ако нема простор да направи нешто, шутне, без разлика на ситуаицјата, а не го прави тоа. Ова не се мои правила, ова се правила на ракомет. Како големи фанови на спортот треба да ги знаете.

И готово, ја више не реплицирам тука. Нема стварно смисла. Секој со своја логика си тера, сите со различни степени допир со реалноста.
 
Чекам слики од вашите гостувања сезонава, па да објавам и ја од нашите, зошто нели малце сме биле во Гевгелија.
Глуп си или со сила се прајш глуп, друго нема Сликата не е објавена за да ве коментираме многу или малку сте, погоре ти го објаснив контекстот на објавата, али ако не си сфатил...
Значи сте барале место во Младост за вардаровите навивачи :) , а кај беа на куп финалето "вардаровите навивачи шо ги имате од мислешево па се до берово"?

Ај заеби муабет, да не вергламе, факт е, КУР ве боли за рк
 
Нели цела Македонија навиваше за 1961 шо не дојдоја вчера вардарови навивачи од Велес, Штип, од сегде, кај е тој велешанецо со колбасите и вината. Море пес да ви еби мајката. Вчера со она докажавте дека на ракомет ќе одите само ќе има Чкембари и точка. Клубот ви игра финале тие Гевгелија на фудбал, а устбари на фудбал 50 души. Нели бевте бројка 400-500 најаките моментслно , шо не појдовте Охрид 200 души барем. Ех морее дунди едни колку треба
 
Глуп си или со сила се прајш глуп, друго нема Сликата не е објавена за да ве коментираме многу или малку сте, погоре ти го објаснив контекстот на објавата, али ако не си сфатил...
Значи сте барале место во Младост за вардаровите навивачи :) , а кај беа на куп финалето "вардаровите навивачи шо ги имате од мислешево па се до берово"?

Ај заеби муабет, да не вергламе, факт е, КУР ве боли за рк

Се работи за протокол кој управата на Еурофарм е должна да го испочитува, без разлика дали ние како Комити ќе дојдеме или не. Таков чин отвара можност управата на Вардар од x причини да ви забрани Вам влез кај нас. Ама пак ќе кажам, ова е надвор од твојот закоравен свет на омраза и комплекси.

Во однос на минатиот натпревар, требаше да се игра на 7ми, но, поради денот на Полицијата, терминот се смени, и од тогаш нит сме разговарале со нашата управа, нит бутур, зошто знаевме дека бадијала е муабетот. Терминот се поклопуваше и не одговараше. Нит па јавно сме соопштиле нешто како револт.

Ние имаме навивачи и од Мислешево, и од Берово и од Велес, Радовиш, Преспа...не се можеби сите наши членови, не се најредовни сите, но се создаваат полека групи на места, на кои долги години немало. Али, ти бави си се со омразата кон нас, седи си у меана, и шлапај тука заедно со ортаците теории на заговор.
Автоматски споено мислење:

Нели цела Македонија навиваше за 1961 шо не дојдоја вчера вардарови навивачи од Велес, Штип, од сегде, кај е тој велешанецо со колбасите и вината. Море пес да ви еби мајката. Вчера со она докажавте дека на ракомет ќе одите само ќе има Чкембари и точка. Клубот ви игра финале тие Гевгелија на фудбал, а устбари на фудбал 50 души. Нели бевте бројка 400-500 најаките моментслно , шо не појдовте Охрид 200 души барем. Ех морее дунди едни колку треба

Брат, од кај тоа дека Комити се најјаки..
Вие сте најјаки, барем еве во последново коло. За другите натпревари периодов не знам, немате постирано слики. Не сакам да верувам дека сте биле малце и дека ради тоа не сте сликале..

Нема разбирачка. Тоа е. Продужи со елаборацииве..уживајте во дуплата круна:)
 
Не течеа 10 секунди. Немаше 14 секунди откако беше крената раката до кога му ја земаа топката на Вардар, а при секој фаул, беше стопирано времето. Кога ќе е кренета раката, јас колку што знам, 6 додавања се дозволени пред да е одземена топката.
Правилото е 4 додавања на пасивен ако е кренато од судии.
Ако има едно додавање дозволен е шут а не дирекно да оди на фал дури тој ист фал да го врајќаат и до 3 пати.

Тоа е одлука на судии како ќе го карактеризира и кога да биде одземена топката. Во случајот предолго толерирање.
 
Кај виде коментар од мене дека некој нешто ни украл или зел нити пак провоцирам тука или на други теми.... Прочитај ги убо моите постови тука па коментирај.
Јас не коментирам судиски одлуки, само постапки на играчи/стручен штаб и поголемиот дел на членојте на вашиот фан-клуб.

Еве да поставиме неколку прашања:

-Дали некој играч од Пелистер се сврти во Скопје накај публиката да провоцира ? И оваа и ланската сезона...
-Дали не ви се честита успехот од минатата сезона спортски и џентлментски од нашата управа и овде на форум од нашите членови ?
-Дали наш тренер или помошник тренер провоцирал играчи и тргнал да се пресметва физички ? И оваа и ланската сезона...
-Дали во Скопје не беше испланирано сценарио од вашите структури ? Самите играчи и стручниот штаб изјавуваа дека си го одбраниле домот на тој меч.
-Дали нашата управа поткупува или врбува некој од вашите клучни играчи од вашиот клуб овие сезони ( Ќизиќ е случај каде самиот тој си побарал од вашите прекин на договор поради мала минутажа) како шо то го праевте вие со Металург и обратно на времето. Ако ова управа не постапува коректно и џентлменски према ривалите, незнам кој...
-Дали одлуката на РФМ за иста казна за двата клубој не беше срамна оваа сезона?

Ве читам коментирате дека ние сме биле побогат клуб во случајот и дека било срамота да не ве победиме а до пред некој месец на порталите а и вие тука тврдевте дека вие сте клубот со најголем буџет(2М еур) во првенството. Нашиот буџет официјално се знај колкав е а тој изнесува 1М еур плус уште неколку стотитни илјади евра од спонзортсва и ваучери и никако не преминва 1.3М еур.

Вината за неуспесите на нашиот клуб секогаш ги гледам во нашите структури, за разлика од вас шо заговарате теории дека некој "deep state" работи против Вардар, шо е малце смешно.

Пишав и претходно, секоја чест на исклучоците во клубот и овде на форум ама поголемиот дел се партиски манипулатори и луѓе шо немат допир со реалноста.
Неможите да прифатите дека на сцена се појавија клубој шо инвестират и работат напорно и чессно да дојдат до успех за разлика од вас шо сте заглавени во времето на Грујо и Самсоненко и чекате некој партиски тајкун да дојди со вреќа пари и да ви ги реши проблемите. Реалноста е поинаква и ќе се соочите со неа уште ова лето кога и овие играчи шо ги имате ќе ви заминат.
Па кој рече лично дека ти лично си коментирал. Генералната слика за вас е дека се нешто некој друг ви има украдено. Као демек вас ви следува по дифолт. Некој од Скопје случајно да не го пишуваше соопштението после првиот меч кога управата ваша излезе со неболузи дека играчите биле уплашени за своите животи. Цела јавност покушававте да замајувате кога дури и на вас самите ви е јасно дека на било кој ваш играч ни влакно не му фалеше. Сега гледам повторно има поднесено жалба од клубот.
Погледнете си ги коментарите. Ниту една судиска двојка не ви чини. Ни Начевски-Николов, ни битолчаните што судеа во Скопје, ни тие вчера. Значи не е битно што цела утакмица имаше Вардар водство, во некои моменти дури и од 5 гола, што скоро 60 минути играа истата бековската тројка и крилата (како капак без Манасков), туку само 2-3 судиски одлуки ради кои повторно покушувате да ја оспорите победата на Вардар. На ваше место ја би се запрашал како и покрај сите проблеми, Вардар држи егал со вас. Поширок ростер имате, редовни примања, сите услови ви се овозможени, а реално да не беше киксот во Автокоманда, повторно ќе останевте без титула. Порталите не знам што пишувале, ама дека буџетот е 2 милиони благе везе нема со реалноста. Да беше толку висок, сигурно немаше екипата да биде составена претежно од Македонци, со минимална можност за ротација.
Нас многу ни е јасно за проблемите со кои се соочуваат двата колективи, не седиме со скрстени раце и буквално секој се труди да придонесе колку е во можност. Да беше било друг клуб во прашање место ФК, одамна ќе отидеше во заборав. Така да уживај дека ние сме биле заглавени во времето на Грујо и Сергеј, на Широк Сокак може да си ги терате...
 
За играта на вчерашната утакмица е преслкивање на цела сезона и се што се случваше во текот на истата, игра топло-ладно, се надевам дека до година ќе изградиме карактер и игра како клуб и екипа , и ќе се случат некој кадровски промени со кој ќе се искачиме скалило погоре. Сепак најважниот момент и трофеј најверојатно ќе се врати во Битола. Но сепак да почекаме да не се лизниме , ќе биди катастрофа од епски размери.

За судењето шо да се кажи!? Јас незнам како се нафаќат воопшто луѓе да инвестират пари во спортот во државата без разлика кој спорт е во прашање.Кога двајца будали можи да пресудуват кај ќе оди титулата и тоа на еден примитивен аматерески начин изведено. Прават будали од цела држава, срамно за гледање.Само последните минути сите клучни одлуки “случајно” одеа во корист на Вардар.Не досуден фал врз Танковски,толерирање на последните два напади на Вардар кој траеја по 1 минута и 10 секунди,чисти чекори од Талески не досудени, во продолжение место да се одземи топката за неактивен напад се дозволи шут од Талески кој по сите правила е црвен и пенал. Шта речи!? Туѓ срам ме јади…

Од друга страна сите овде шо дробеја празна слама изминатите две години на чело со потпаролот 1947/1963, ви паднаја во вода. БрендО од метрополата гордоста на државата во куп битката за трофеј со најголемиот ривал го следеа точно 12 души. За каква љубов за какви приоритети тука не убедвавте сите ? Не бе другари вие сте обични митомани дволични педеречиња шо живеат во светот на бајките и тука на форумот си го раните егото.Сите тие муабети шо ги праевме тука изминатите две години, како сте немале доволно карти, па не сте биле на време известени, па Охрид далеку ви било, па Струга не ви било интересно , па Кавадарци сме биле збратимени со Лозари. Еве вчера имавте цела сала можевте цела трибина да наполните ништо не ве спречваше и да пуштите порака од таму за баражот, вака звучите патетично и хаотично. ФАКТ немате гостување повеќе од 300 луѓе кое последното ви било 2009 Битола.

Друга работа она шо го прат Талески, Ристоски и Недановски последните две години е крајно мизерно и сељачко, како неиживеани примитивци. Јас неможам да разберам пола европа ја прошетаја во јаки клубој играја професионалноста да ти е на 0.Јас разбирам еуфорија ќе те понеси ама за се има граници сепак си или си бил репрезентативец и мора да покажиш респект како спортист и професионалец спрема ривалот, без разлика дали е од Вардар , Пелистер или утре Алкалоид. Вака ми делуват на африканци без домашно воспитување.Срам за самите себе пред се.

И на крај морам да ја пофалам битолската публика по кој знај кој пат ја покажа љубовта кон Пелистер и втор пат во сезоната ја исполни “ Биљанини извори”. Штета за Чкембари ќе беше прав спектакл , но наредна година со средени односи до нови успеси. Времето работи за нас ,одиме по титула!!!
 
Купишта прекршоци не беа свирани над Куни и Стоилов во Битола. Еве ти еден од вашите по-хард-кор членови тука признава дека биле за кон вас наклонети на тој натпревар.
Ние не бараме кривица со судиите. Пред се во нас. Нешто што за вас е непознат концепт. Најверојатно зошто од мали ве учат, ви го трујат умот дека сте угнетувани, дека има некој заговор против вас, кој во реалност кој не постои.
Ај белки ќе послушат мојата молба да ми избришат профилот оти неможам сам да изгаснам , а само да ти одговорам на ова .
Еве пак ги пингам @Acid и @Комита Ултрас

Ко прво не е мој клубот нек си ебат матер и нашите , нека ги дупат. Шо да му прам јас ?
Ок таа судеа 60-40 сега 20-80 ама небитно си има таму кој менаџира со клубот нека му ја мисли.
Конкретно за судиите муабетот е дека оние се истуркани и стигнаа до полуфинале жени лига шампиони да судат, а се тешки гревови.

Значи конкретно преку к@р ми е онај Борко , а сега и Тале од него учи со она понашање. Некој го спомна Столе , па Столе е господин бе за оние ропаци , и него го пцујат и други играчи , а Столе не влегува во сељак филм , а истото тоа значи и ако некој играл на Пелистер провоцира гостинска публика и за него ќе имам исто мислење како онај Торко.

Абе шо е ова циркуз ??? 50 минути со публика се објаснува , некој све ова толерира , кај го има ова ???

Се знае провоцирање на публика 2 минути. ако повтори црвен и ајт у курац.
Ако е толку сентиментален тие шо му го пцујат (посебно шо почнаа и жена му, шо е дно од тие шо мешат и фамилии) после утакмица нека оди нека се тепа и ајт у курац ако е толку сентиментален.

И шо кур да одам да гледам ракомет , да се занимавам со Борко и Тале , да ми се спојат жици да го акнам со нешто по глава и да одам по полиции , ма нек си еби матер не вреди , а крива е РФМ шо толерира онај циркуз.

А шо е најтрагично и онај Бутинот исти курац ко нив . Пратам ракомет долго време до сега немам нигде во свет видено онакво толерирање на провокации од било кои играчи во континуитет.

Има поважни работи во животот од колку да трошам време на дива лига и на сељачана кое си билдат его толерирана од шлајм федерација, оти знат ако некој влези во терен и му расцепи глата , ќе го легнат во затвор и затоа вчера 45 минута негде излегов од сала и да ви ебам и ракомет и федерација и репрезентација и све.
 
Не ми е јасно ова со провокациите. На Столе битолчани може да му се дерат - Свињо дебела. На Борко може да му носат свињи надуелни да му мафтаат. Тале ги провоцира зошто лани они него провоцираа. Што значи ова? Дека публика може да прави што сака, а играчи не смеаат да вратат во никоја мера на навреди?
Pa nesmee be idiotu, vo koj bilo sport i vo koja bilo dezava igrac da provocira ili da vraka na provikacii od publika ke bidi drasticno kaznet, od koga pocna da sledis sport od lani?
Автоматски споено мислење:

Комити, вратете се во РК Вардар темата, нема потреба да се објаснувате, ко со магаре да зборите е работава. Пусти маки комплексашки, остај масоните работат против нив они нека бидат NO1 МАК ТИФО, ние ќе си живуркаме.

До тогаш нека им кисни оти гревовите титула не знаат што е, и ФК и РК.
Kaj be RK nema titula osvoeno, ah be site pocnavte da pratite rakomet od 2014,so napravi Samsonenko so sila gi natera i rakomet da pratat
I dosta be so tie zakani ke ve banirame,pa baniraj ili brisi prifil preki k... t i bez to forumot stana golemi strane.
 
Последно уредено:
Ај белки ќе послушат мојата молба да ми избришат профилот оти неможам сам да изгаснам , а само да ти одговорам на ова .
Еве пак ги пингам @Acid и @Комита Ултрас

Ко прво не е мој клубот нек си ебат матер и нашите , нека ги дупат. Шо да му прам јас ?
Ок таа судеа 60-40 сега 20-80 ама небитно си има таму кој менаџира со клубот нека му ја мисли.
Конкретно за судиите муабетот е дека оние се истуркани и стигнаа до полуфинале жени лига шампиони да судат, а се тешки гревови.

Значи конкретно преку к@р ми е онај Борко , а сега и Тале од него учи со она понашање. Некој го спомна Столе , па Столе е господин бе за оние ропаци , и него го пцујат и други играчи , а Столе не влегува во сељак филм , а истото тоа значи и ако некој играл на Пелистер провоцира гостинска публика и за него ќе имам исто мислење како онај Торко.

Абе шо е ова циркуз ??? 50 минути со публика се објаснува , некој све ова толерира , кај го има ова ???

Се знае провоцирање на публика 2 минути. ако повтори црвен и ајт у курац.
Ако е толку сентиментален тие шо му го пцујат (посебно шо почнаа и жена му, шо е дно од тие шо мешат и фамилии) после утакмица нека оди нека се тепа и ајт у курац ако е толку сентиментален.

И шо кур да одам да гледам ракомет , да се занимавам со Борко и Тале , да ми се спојат жици да го акнам со нешто по глава и да одам по полиции , ма нек си еби матер не вреди , а крива е РФМ шо толерира онај циркуз.

А шо е најтрагично и онај Бутинот исти курац ко нив . Пратам ракомет долго време до сега немам нигде во свет видено онакво толерирање на провокации од било кои играчи во континуитет.

Има поважни работи во животот од колку да трошам време на дива лига и на сељачана кое си билдат его толерирана од шлајм федерација, оти знат ако некој влези во терен и му расцепи глата , ќе го легнат во затвор и затоа вчера 45 минута негде излегов од сала и да ви ебам и ракомет и федерација и репрезентација и све.
Сум гледал премиер лига во живо и таму има констатно пецкање и навреди од страна на публиката но никој играч не се дрзнал да возвраќа на ист начин од проста причина ќе биди санкциониран, да не зборам за балканските лиги шо се дешава по стадиони. Кај нас борко кивата, тале орката, и јаболкарот си дават за право константно да се расправат со публика надвор од гранциите на нормалното заради тоа шо му е дозволено т.е никој не ги санкционира. Па кога го слушам кивата како тој кога ќе дојдел како министер за спорт ќе се грижел за сите спортски колективи , без разлика дали биле Вардар,Пелистер, Победа итн. А тој кутриот неможи фрустрациите 60 мин да ги воздржи во себе и како поранешен репрезентативец да покажи респект спрема противникот и спрема публиката во целост. Тажна слика во залест сите комплет се во Рк Вардар… ретко одвратни фаци се напикани таму… нека се распаднат шо поскоро , ќе си гледаме дерби со на Киро децата.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom