Војна во Украина (исклучиво воена перспектива)

Член од
17 август 2011
Мислења
10.263
Поени од реакции
18.224
Не викам дека трпи западот, туку зборам за капацитетот на западот, ако знаеме дека Русија троши муниција 8 пати повеќе од Украина. Утре да им текне да Русите чисто од каприц, ќе можат да се прошетаат низ Шведска и Финска, пошто западот нема капацитет за производство на муниција, па Украина безмилосно ги троши нивните резерви.

Иначе оставам простор дека Русија може да снемува муниција, сепак трошат енормни количини, 8 пати поголеми од оние кои ги исцрпуваат западните капацитети, мада секоја до сега teneke-лике шпекулација и кодемек-индикација беше многу брзо демантирана. Така да и оваа драмолетка помеѓу Вагнер и регуларната војска јас не би ја сваќал сериозно. Имај во предвид западот ја престави како енормна количината (чувана во Израел) од 300К 155 милиметри артлиериско зрно, сума што Русија ја троши за 5 дена. Мислам дека ретко кој може да свати реално колку артилерија трошат Русите на ден. Дури и кога гледам од мој аспект, незнам што им е филмот што толку се троши. Разбирам зачувувањето на трупите, меѓутоа, ова е многу повеќе од тоа. Ова е сеење хорор, еве што можеме и не сте ни до колена.
Ја не викам за некоја тенеке шпекулација, туку буквално зборови на Путин дека им се трошат залихите. Ја не би се замарал многу за тоа, зашто има разлика од трошење и немање муниција. Овие изјави се секогаш за во јавност, за да се оправдаат пари што ќе идат во тие капацитети. Нешто што не е за политички цели, нема да го дознаеш.
Инаку чисто од каприц, русите се борат за две улици во Украина дневно. Нека покажат дека можат поише, па ќе кажам дека можда би се прошетале до Шведска.

Инаку, не верувам дека вагнер праи било што без довола од ,,горе''. Овие паравојски секогаш имаат некоен таен бабуш што ги пали и гаси. Зашто би почнале ваков јавен конфликт, со прикажување загуби и тн..
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
25.703
Поени од реакции
42.288
Многу гледаш филмови со специјалци :) Види, Русија исто има специјални единици, диверзанти и слично. Значи јасно е дека навиваш за Русија, а сепак и ти ги потценуваш нивните воени потенцијали и пред се знаења. Верувај дека ниедна западна војска, освен Америчката не и е дорасната на Русија. И во знаење и во техника и во све.

Иначе страшните загуби на Руската војска се западна пропаганда. Русија нема повеќе од 20-30К загинати вкупно сосе вагнер-кадировци-днр/лнр-регуларна војска.
не навивам за никого и не гледам филмови. Ти ја кажувам реалноста. Западната армија не функционира како руската.

Западната војска преовладува SOF како филозофија и сите тие тешки механизирани единици полека се намалуваат.

Сеа и они по војнава сфатија дека артилеријата им е слаба страна. Но не можеш да ги имаш двете работи.

Еве да се едуцираш колку SOF единици има Америка у споредба со тие 3-4 што ги има Русија

 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.499
Поени од реакции
27.318
Ја не викам за некоја тенеке шпекулација, туку буквално зборови на Путин дека им се трошат залихите. Ја не би се замарал многу за тоа, зашто има разлика од трошење и немање муниција. Овие изјави се секогаш за во јавност, за да се оправдаат пари што ќе идат во тие капацитети. Нешто што не е за политички цели, нема да го дознаеш.
Инаку чисто од каприц, русите се борат за две улици во Украина дневно. Нека покажат дека можат поише, па ќе кажам дека можда би се прошетале до Шведска.

Инаку, не верувам дека вагнер праи било што без довола од ,,горе''. Овие паравојски секогаш имаат некоен таен бабуш што ги пали и гаси. Зашто би почнале ваков јавен конфликт, со прикажување загуби и тн..
Не знам во кој контекст го кажал тоа. Може кажал да потенцира дека се троши муницијата многу и дека тоа воопшто не е проблем за нив, а не дека им снемуе. Иначе да збореше за некоја држава која не војувала од 16 век попут Луксембург ќе те разберев. Збориме за земја која во своето постоење војувала буквално со векови. Бахмут е буквално битка која може да се избегне. Угледар исто така уште поеклатантен пример. Едноставно не се тоа битки кои се водат. Околу Бахмут колку што сум прочитал на многу мал простор Украина има околу 150К војска. Таа војска со неколку маневри многу лесно се заобиколува, и пошто е на многу мал простор, многу лесно се изолира, Угледар се решава уште полесно. Слично како што беше во Мариопол, до изнемоштување и до предавање. До сега работата веќе ќе беше завршена, но не упорно се бомбардира Бахмут и Угледар.

Друга работа, кога веќе го спомнавме Мариопол, сите Азовци заробени во Азовстал беа ослободени, тоест заменети. Иако со документирани злосторства. И дефакто сите се вратија на фронтот. Овие неколку работи не ми кажуваат ништо друго мене, освен намерно држење на конфликтот во живот. Искрено незнам зошто, но Русија не сака овој конфликт да се заврши, сеуште не одат напред. Водат битки кои во нормални услови не би воделе, попут Бахмут и Угледар.
 
Член од
17 август 2011
Мислења
10.263
Поени од реакции
18.224
Не знам во кој контекст го кажал тоа. Може кажал да потенцира дека се троши муницијата многу и дека тоа воопшто не е проблем за нив, а не дека им снемуе. Иначе да збореше за некоја држава која не војувала од 16 век попут Луксембург ќе те разберев. Збориме за земја која во своето постоење војувала буквално со векови. Бахмут е буквално битка која може да се избегне. Угледар исто така уште поеклатантен пример. Едноставно не се тоа битки кои се водат. Околу Бахмут колку што сум прочитал на многу мал простор Украина има околу 150К војска. Таа војска со неколку маневри многу лесно се заобиколува, и пошто е на многу мал простор, многу лесно се изолира, Угледар се решава уште полесно. Слично како што беше во Мариопол, до изнемоштување и до предавање. До сега работата веќе ќе беше завршена, но не упорно се бомбардира Бахмут и Угледар.

Друга работа, кога веќе го спомнавме Мариопол, сите Азовци заробени во Азовстал беа ослободени, тоест заменети. Иако со документирани злосторства. И дефакто сите се вратија на фронтот. Овие неколку работи не ми кажуваат ништо друго мене, освен намерно држење на конфликтот во живот. Искрено незнам зошто, но Русија не сака овој конфликт да се заврши, сеуште не одат напред. Водат битки кои во нормални услови не би воделе, попут Бахмут и Угледар.
Многу длабоко ги анализираш. Ги трејдаа нацистите од Азовстал за да си го спаси кумот.

Вака на форум, што можеле,не можеле, може да утре да анализираме. Се се тоа сопствени толкувања што не можам никако да ти ги побијам, исто како бројот на жртви.
Мапата е најрелевантен приказ за тоа што можат, и моментално не мрда. Нека ја поместат па ќе кажам дека имаат капацитет за Шведска, Финска и тн. Моментално капацитетот е тој.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.499
Поени од реакции
27.318
не навивам за никого и не гледам филмови. Ти ја кажувам реалноста. Западната армија не функционира како руската.

Западната војска преовладува SOF како филозофија и сите тие тешки механизирани единици полека се намалуваат.

Сеа и они по војнава сфатија дека артилеријата им е слаба страна. Но не можеш да ги имаш двете работи.

Еве да се едуцираш колку SOF единици има Америка у споредба со тие 3-4 што ги има Русија

Ајде вака, како можат специјални единици да одбранат територија. Доколку постојат само специјални единици тие би биле доволни да водат герилска војна, а не да се одбранат. Тоа се тактики на мали и сиромашни држави, попут нашата. На пример сериозна армија мора да има оклоп, авијација и артилерија. Попут да речеме што има Турција или Грција. Тоа што чекале тек сега да сватат дека артилеријата им е слаба страна, да не е катастрофа би било пародија. Една армија е целосна ако има све. Армијата на САД, поготово специјалните единици се тренирани спрема потребите на нивната доктрина што сме можеле да ја видиме во минатото. Како што се извлекување на пилоти од територии длабоко во територија на непријател, брзи и мали десанти. Слично како и САД и Русија имаат специјални единици спрема нивната доктрина. Но мораш да сватиш дека тоа се две сосема различни воени доктрини.

И да има САД специјални единици, сигурно дека САД во војна не се наслонува на нив, туку на армијата како целост. Замисли да ги немаше САД тенковите, што кур ќе правеше во Ирак само со специјалци ?
Автоматски споено мислење:

Многу длабоко ги анализираш. Ги трејдаа нацистите од Азовстал за да си го спаси кумот.

Вака на форум, што можеле,не можеле, може да утре да анализираме. Се се тоа сопствени толкувања што не можам никако да ти ги побијам, исто како бројот на жртви.
Мапата е најрелевантен приказ за тоа што можат, и моментално не мрда. Нека ја поместат па ќе кажам дека имаат капацитет за Шведска, Финска и тн. Моментално капацитетот е тој.
Добро, тоа не значи дека не треба да праиме муабет во врска со тоа. Не е ништо страшно и да згрешиме. Јас кажувам мислење, ти кажуваш мислење. Според информациите со кои располагаме, а тоа се премногу малце, мора да ја надополнуваме сликата со некакви логични заклучоци.

Тоа што анализирам длабоко, е од причина што од страна на тактичко-оперативна страна сум да речеме до сега сум имал слика како функционираат работите од лично искуство, ама од стратешка страна, сега учам. И со све што имам прочитано, тоа што го прават Русите, нема никаква логика. Ниту Киев, ниту Харков, ниту Керсон. Ниту пак сега нападите на Бахмут и Угледар. Да си помислам дека незнаат што прават, е нон сенс, со оглед на нивната воена наука. Останува дека го прават тоа намерно, поради некоја причина што ќе се покаже во иднина.
 
Последно уредено:
Член од
29 јуни 2014
Мислења
25.703
Поени од реакции
42.288
Ајде вака, како можат специјални единици да одбранат територија. Доколку постојат само специјални единици тие би биле доволни да водат герилска војна, а не да се одбранат. Тоа се тактики на мали и сиромашни држави, попут нашата. На пример сериозна армија мора да има оклоп, авијација и артилерија. Попут да речеме што има Турција или Грција. Тоа што чекале тек сега да сватат дека артилеријата им е слаба страна, да не е катастрофа би било пародија. Една армија е целосна ако има све. Армијата на САД, поготово специјалните единици се тренирани спрема потребите на нивната доктрина што сме можеле да ја видиме во минатото. Како што се извлекување на пилоти од територии длабоко во територија на непријател, брзи и мали десанти. Слично како и САД и Русија имаат специјални единици спрема нивната доктрина. Но мораш да сватиш дека тоа се две сосема различни воени доктрини.

И да има САД специјални единици, сигурно дека САД во војна не се наслонува на нив, туку на армијата како целост. Замисли да ги немаше САД тенковите, што кур ќе правеше во Ирак само со специјалци ?
јамајка, Ирак беше пред 20 години. Американците се адаптираа на овој систем последниве 10-15 години. Тоа им е мисијата длабоки напади зад непријателска линија со стелт ловци и дронови, па после со брзи специјални единици. Овие Бредлиња и други APC што се на гасеници скоро и да не ги користат. Било каде низ блиски исток користат MaxxPro, Страјкер, JLTV и сличен оклоп.

Таа филозофија беше и преклопена во украинската војска, па затоа толку успешно се одбранија околу Киев па и на други места каде што русите влегоа.

Русите имаат специјални единици такви, но неколку, ВДВ конкретно има, и тие се на фронт како група О со црвени траки може си ги видел што пукаат со терминаторите по шуми. И ДНР, ЛНР, Вагнер функционираат на таа филозофија и затоа се поуспешни од регуларната војска.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.499
Поени од реакции
27.318
јамајка, Ирак беше пред 20 години. Американците се адаптираа на овој систем последниве 10-15 години. Тоа им е мисијата длабоки напади зад непријателска линија со стелт ловци и дронови, па после со брзи специјални единици. Овие Бредлиња и други APC што се на гасеници скоро и да не ги користат. Било каде низ блиски исток користат MaxxPro, Страјкер, JLTV и сличен оклоп.

Таа филозофија беше и преклопена во украинската војска, па затоа толку успешно се одбранија околу Киев па и на други места каде што русите влегоа.

Русите имаат специјални единици такви, но неколку, ВДВ конкретно има, и тие се на фронт како група О со црвени траки може си ги видел што пукаат со терминаторите по шуми. И ДНР, ЛНР, Вагнер функционираат на таа филозофија и затоа се поуспешни од регуларната војска.
Ајде да се вратиме на Киев пак и да видиме како тоа они сакаа да го земат.
1. Да речеш дека имале лоша разузнавачка информација е нонсенс, Русија влегоа во војна со изговор дека Украина спрема напад на Донбас и подоцна на Крим, нема шанси Русите да очекувале Киев да ги симне гаќите.
2. Освен завземањето на Хостмел кој беше завземен уште првиот час од почнувањето на војната и беше во Руски раце се додека сами не се повлекоа, немаше никаков обид да се влезе во Киев.
3. Според Украински извори 30К војска требало да го завземе Киев, што е практично невозможно.
4. Логистичкиот конвој од 40 километри кој останал без бензин на помалку од 100 километри од Руската граница, (сите возила имаат над 400-500 километри оперативен радиус) исчезна магично во моментот кога се заобиколи Мариопол.
5. Без никаков притисок Руските трупи се повлекоа, не само од Киев, туку од цел тој северен регион. Дури на многу места, Украинците не ни беа свесни дека Русите се повлекоа неколку дена.
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
25.703
Поени од реакции
42.288
Ајде да се вратиме на Киев пак и да видиме како тоа они сакаа да го земат.
1. Да речеш дека имале лоша разузнавачка информација е нонсенс, Русија влегоа во војна со изговор дека Украина спрема напад на Донбас и подоцна на Крим, нема шанси Русите да очекувале Киев да ги симне гаќите.
2. Освен завземањето на Хостмел кој беше завземен уште првиот час од почнувањето на војната и беше во Руски раце се додека сами не се повлекоа, немаше никаков обид да се влезе во Киев.
3. Според Украински извори 30К војска требало да го завземе Киев, што е практично невозможно.
4. Логистичкиот конвој од 40 километри кој останал без бензин на помалку од 100 километри од Руската граница, (сите возила имаат над 400-500 километри оперативен радиус) исчезна магично во моментот кога се заобиколи Мариопол.
5. Без никаков притисок Руските трупи се повлекоа, не само од Киев, туку од цел тој северен регион. Дури на многу места, Украинците не ни беа свесни дека Русите се повлекоа неколку дена.
јамајка, ти си во тешко бунило. Ваљда не си прател што се дешаваше на почетокот затоа вака пишуваш. Џабе да ти кажува човек и да троши тастатура, ќе те препуштам на колегите.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.499
Поени од реакции
27.318
јамајка, ти си во тешко бунило. Ваљда не си прател што се дешаваше на почетокот затоа вака пишуваш. Џабе да ти кажува човек и да троши тастатура, ќе те препуштам на колегите.
Е заради ова не ми се збори со тебе. Не знаеш да водиш дебата, ко некоја 15 годишна разгалена пубертетлика си. Фак оф.
 
Член од
17 август 2011
Мислења
10.263
Поени од реакции
18.224
Не е дека не знаат.. Тоа ти е ко да глеаш фудбал, играш против Ерменија и после против Шпанија. Ќе ти делува дека не знаат, па ќе мозгаш, дали пиеле пред утакмица, не спиеле убаво и тн. Ама не е дека не знаат, туку со добар противиник другче изгледа играта. Така и војната, едно е со Грузија друго е сеа.
Русите имаат капитал од времето кога беа суперсила, меѓутоа има добри 30 години каде западот иташе напред а они стагнираа. И сеа на некој му делува дека не знаат што праат, некој бара позадинска причина ама одговорот е едноставен. Русија е демографски, воено, технолошки, било што, послаба од релативната моќ на СССР према западот тогаш. И ссср ја изгуби таа војна. Сега играат реванш со далеку послаб состав, и затоа ти е чудно како тече играта.
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
25.703
Поени од реакции
42.288
Е заради ова не ми се збори со тебе. Не знаеш да водиш дебата, ко некоја 15 годишна разгалена пубертетлика си. Фак оф.
па со будали што не разбираат работите не ми се дискутира искрено. Ти толку глупости од ракав тресеш, добро што и некоја реплика си добил од мене. Вчера тешки будалаштини за македонците што немале имот во турско, црквата била забранета, сега овие глупости. Читни малце пред да дискутираш, вака како вол у зелка кога ќе влезе те маваат со аргументи.
 
Член од
16 октомври 2020
Мислења
2.626
Поени од реакции
5.558
Вака изгледа раздорот меѓу Пригожин и Герасимов. :icon_lol:
Шала на страна, но Пригожин да беше главен, војнава одамна ќе завршеше со руска победа. Или Суровикин, сеедно. Путин, Герамисов, Шојгу многу меко играат.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.499
Поени од реакции
27.318
Не е дека не знаат.. Тоа ти е ко да глеаш фудбал, играш против Ерменија и после против Шпанија. Ќе ти делува дека не знаат, па ќе мозгаш, дали пиеле пред утакмица, не спиеле убаво и тн. Ама не е дека не знаат, туку со добар противиник другче изгледа играта. Така и војната, едно е со Грузија друго е сеа.
Русите имаат воен капитал од времето кога беа суперсила, меѓутоа има добри 30 години каде западот иташе напред а они стагнираа. И сеа на некој му делува дека не знаат што праат, некој бара позадинска причина ама одговорот е едноставен. Русија е демографски, воено, технолошки, било што, послаба од релативната моќ на СССР према западот тогаш. И ссср ја изгуби таа војна. Сега играат реванш со далеку послаб состав, и затоа ти е чудно како тече играта.
Не е баш дека тече по вкус на западот. Тука веќе како што изгледа западот повеќе пати од продолжен конфликт одколку Русија.
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
6.897
Поени од реакции
13.022
Не викам дека трпи западот, туку зборам за капацитетот на западот, ако знаеме дека Русија троши муниција 8 пати повеќе од Украина. Утре да им текне да Русите чисто од каприц, ќе можат да се прошетаат низ Шведска и Финска, пошто западот нема капацитет за производство на муниција, па Украина безмилосно ги троши нивните резерви.

Иначе оставам простор дека Русија може да снемува муниција, сепак трошат енормни количини, 8 пати поголеми од оние кои ги исцрпуваат западните капацитети, мада секоја до сега teneke-лике шпекулација и кодемек-индикација беше многу брзо демантирана. Така да и оваа драмолетка помеѓу Вагнер и регуларната војска јас не би ја сваќал сериозно. Имај во предвид западот ја престави како енормна количината (чувана во Израел) од 300К 155 милиметри артлиериско зрно, сума што Русија ја троши за 5 дена. Мислам дека ретко кој може да свати реално колку артилерија трошат Русите на ден. Дури и кога гледам од мој аспект, незнам што им е филмот што толку се троши. Разбирам зачувувањето на трупите, меѓутоа, ова е многу повеќе од тоа. Ова е сеење хорор, еве што можеме и не сте ни до колена.
Имаат намалено со интезитето Русите.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom