Нуклеарна војна, и загрижувачкиот тренд на неразбирање на последиците од истата

Член од
8 мај 2013
Мислења
11.198
Поени од реакции
35.747
Не разбираш ни ти изгледа.
Во хипотетично сценарио на прв удар од страна на некој што има хиперсонична технологија на нуклеарни проектили... Тоа се проектили кои имаат домет да се испалат од било каде (наместо од познати локации), имаат домет да можат да дојдат буквално од било каде. Можат да летаат ниско за тешка/невозможна детекцијата од радар, можат да менуваат правец на движење по препрограмирани параметри (или наведувано ако треба), итн. Итн, итн.

ICBM ќе се видат од радарите уште на испалување. Хиперсоничниве ќе ги видат кога ќе експлодираат, наводно. Тоа е теоријата, и многу од сето тоа е демонстрирано. Посебно во Украина. Дури и Кина лани јавно демонстрираа тест со хиперсоничен проектил кој ја обиколил планетата, Aмерите чинам самите потврдија. Најголемо достигнување на Америте е наводен тест со проектил испален од авион, без никакви потврди - пратење на летови, итн, како што тоа го има за другиве. И сва среќа што ја немаат технологијата па другиве имаат време да планираат некаква одбрана, односно макар рано откривање. И повеќе dead man switch механизми.
Наместо познати локации Русите имаат нуклеарни подморници кои можат од било кој океан да лансираат повратен удар. Хиперсоничните дека ќе ги видат само кога ќе експлодираат е можно ако истите се правени да летаат со брзина на светлината или се материјал од друга планета. Револуционерниот Кинжал е базиран на Искандер и приспособен да се лансира од авион. Далеку од тоа дека MAD доктрината е нарушена. Ако беше таква ситуацијата сигурно немаше САД да си играат курот.

Обиди за да се надмине MAD доктрината се направени во времето на Реган и се неуспешни оти тоа или кошта неброени пари или треба децении да се разбива нешто што би дало резултати. Со други зборови не вреди времето и трошоците таков развој.

Русите имаат многу поспособни проектили за нуклеарен напад од Кинжалот ако тоа ти беше поентата.
Автоматски споено мислење:

Кој сега коментира за „нешто за кое што не е сигурен дека е така“?
Не само Русија, и Кина демонстрираше лет околу планетата со хиперсоничен проектил. Дури на ебениот си-ен-ен кажале:
China’s test of a hypersonic missile over the summer “went around the world,” the second most senior US general said in an interview released Tuesday, shedding new details on the test and warning that China might one day be able to launch a surprise nuclear attack on the United States.

Од заебанција ти го линкам си-ен-ен, пребарај ќе најдеш повеќе детали.



Чинам дека си неинформиран, или ете кажи каде си го видел лимитот дека им е под 2000км.



Нели ми реплицираш на пост на кој баш ова го објаснував. Да се повторувам?
Всушност си ме цитирал. Зарем не се читаме/читаш на што реплицираш?

Уште еднаш:
- ICBM ќе се видат од радарите уште на испалување. Противникот ќе има време да врати. Ќе има MAD.
- со хиперсонична технологија на нуклеарни проектили теоретски е можно да се изненади противникот за да не може врати доволно силно (или воопшто), и да нема MAD туку напаѓачот да биде победник

Повторно:
Не е точно дека ќе се видат на радари при испалување. Освен за тие со фиксни силоси. Подморниците може да лансираат од било која точка во океанот после месеци хибернирање под површината.

За тоа лек нема и во скоро време нема ни да има.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.261
Поени од реакции
29.744
Наместо познати локации Русите имаат нуклеарни подморници кои можат од било кој океан да лансираат повратен удар. Хиперсоничните дека ќе ги видат само кога ќе експлодираат е можно ако истите се правени да летаат со брзина на светлината или се материјал од друга планета. Револуционерниот Кинжал е базиран на Искандер и приспособен да се лансира од авион. Далеку од тоа дека MAD доктрината е нарушена. Ако беше таква ситуацијата сигурно немаше САД да си играат курот.

Обиди за да се надмине MAD доктрината се направени во времето на Реган и се неуспешни оти тоа или кошта неброени пари или треба децении да се разбива нешто што би дало резултати. Со други зборови не вреди времето и трошоците таков развој.

Русите имаат многу поспособни проектили за нуклеарен напад од Кинжалот ако тоа ти беше поентата.
Не велам дека постои спремно такво сценарио (и дајбоже да нема), но зарем ти е незмисливо?

- неколку пукаат над/до/во Вашингтон кога ќе има најголема концетрација од раководствот
- по неколку во секој познат (или претпоставуван) силос/хангар за ICBM
- Вест поинт и уште неколку слични локации
- пристаништата со воени бродови
- капитални воени бродови и носачи на авиони
- итн

На радар нема да ги видат ако летаат доволно ниско. Не за џабе го демонстрираа ова во Украина, или ти мислиш дека им се трошело нова технологија кога имаат купишта Калибри и други ракети/дронови? Едно од првите гаѓања големи бази со платеници беше до Лвов, баш со Кинжал.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.198
Поени од реакции
35.747
Не велам дека постои спремно такво сценарио (и дајбоже да нема), но зарем ти е незмисливо?

- неколку пукаат над/до/во Вашингтон кога ќе има најголема концетрација од раководствот
- по неколку во секој познат (или претпоставуван) силос/хангар за ICBM
- Вест поинт и уште неколку слични локации
- пристаништата со воени бродови
- капитални воени бродови и носачи на авиони
- итн

На радар нема да ги видат ако летаат доволно ниско. Не за џабе го демонстрираа ова во Украина, или ти мислиш дека им се трошело нова технологија кога имаат купишта Калибри и други ракети/дронови? Едно од првите гаѓања големи бази со платеници беше до Лвов, баш со Кинжал.
Мислам, прво дека тоа е невозможно и второ, проектилот ги нема тие способности што му ги препишувате. Како ќе помине тоа незабележано? Наеднаш 200 руски бомбардери и Миг-31 полетуваат и тоа ќе помине незабележано? Спремањето на таква операција ќе помине незабележано?

Друго и самата намена на Кинжал не е тоа што го дискутираме тука.

The missile is designed to hit NATO warships posing a threat to strategic missile systems in European Russia and to destroy NATO missile defence systems, ballistic missile defense ships and land objects close to the Russian borders.
 

Vartolu

1897 Fighter
Член од
29 декември 2007
Мислења
14.635
Поени од реакции
5.316
Мислам, прво дека тоа е невозможно и второ, проектилот ги нема тие способности што му ги препишувате. Како ќе помине тоа незабележано? Наеднаш 200 руски бомбардери и Миг-31 полетуваат и тоа ќе помине незабележано? Спремањето на таква операција ќе помине незабележано?
Не бе како невозможно, и тоа како возможно е, слушај го ти членот што ти кажува, чим тој кажува гледаш ли дека се е во право, и се знај. Збор да нема тука. :)

Незабележано ќе биди се. Пошто Американците се заостанати во 1940 година со стара технологија, со радари од Хитлер што му ги краделе низ Германија итн, а кога ќе паѓаат нуклеарките над Вашингтон, секој граѓанин има дома по едно тенгало со пачки, и му е наредено дека ако има најава за напад со тенгалата да гаѓаат во небо кон ракетите.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.046
Поени од реакции
4.700
Кој сега коментира за „нешто за кое што не е сигурен дека е така“?
Не само Русија, и Кина демонстрираше лет околу планетата со хиперсоничен проектил. Дури на ебениот си-ен-ен кажале:
China’s test of a hypersonic missile over the summer “went around the world,” the second most senior US general said in an interview released Tuesday, shedding new details on the test and warning that China might one day be able to launch a surprise nuclear attack on the United States.

Од заебанција ти го линкам си-ен-ен, пребарај ќе најдеш повеќе детали.



Чинам дека си неинформиран, или ете кажи каде си го видел лимитот дека им е под 2000км.



Нели ми реплицираш на пост на кој баш ова го објаснував. Да се повторувам?
Всушност си ме цитирал. Зарем не се читаме/читаш на што реплицираш?

Уште еднаш:
- ICBM ќе се видат од радарите уште на испалување. Противникот ќе има време да врати. Ќе има MAD.
- со хиперсонична технологија на нуклеарни проектили теоретски е можно да се изненади противникот за да не може врати доволно силно (или воопшто), и да нема MAD туку напаѓачот да биде победник

Повторно:
Пак ќе повторам, зошто коментираш нешто за кое не си сигурен дека го знаеш? :)

Кина нема демонстрирано ништо различно од технологии од пред три децении.
Велиш дека хиперсоничново летало не може да биде детектирано се додека не ја погоди целта. Што мислиш, како е стигнато да може тоа летало да ги достигне тие масивни брзини?
Вака:
ICBM ќе се видат од радарите уште на испалување
Радари не детектираат лансирање на ICBM, туку сателити. Се детектираат според термалниот запис.
Ова хиперсоничното летало што ми го цитираш од Кина мора да е лансирано на нешто многу слично по големина на ICBM. Значи истото веднаш ќе биде детектирано.
Возилото за лансирање на неколку нуклеарни боеви глави или хиперсонични glide (битно!) летала е истата или многу слична ракета (бустер).
Оттука, која е предноста Ванлок ако истово нешто е детектирано при лансирање? Непријателот ќе започне со процесот на лансирање веднаш штом ја добие оваа информација. Ништо од твоето тврдење.

Чинам дека си неинформиран, или ете кажи каде си го видел лимитот дека им е под 2000км.
3M22 Zircon
Operational range: 1000km
Kh-47M2 Kinzhal
Operational range: 2000km

Платформата (авион или подморница или брод) мора да се најде во близина на САД (или кој и да е непријател) за да ги лансира овие проектили.

со хиперсонична технологија на нуклеарни проектили теоретски е можно да се изненади противникот за да не може врати доволно силно (или воопшто), и да нема MAD туку напаѓачот да биде победник
Две работи.
Признаваш дека во нуклеарна војна може да има победник (и тоа според тебе убедлив дури апсолутен победник)
И, прашањето, ако таа технологија е толку добра, што чекаат САД, силита со речиси неограничени ресурси да ја направи?

Врати се сега на првата реченица и прочитај нешто.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.261
Поени од реакции
29.744
Aман не дискутраме поедини видови проектили, туку начините на кои технологијата може да се искористи за доминација во нуклеарна војна (малку подоцна за ова). И не дискутирам/навивам/признавам дека победа во нуклеарна војна е можна, аман заман - анализирам на што се надеваат САД или други, кога планираат дека може да добијат таква војна. Теоретски може да ја добијат ако ја уништат можноста на противнокот да води нуклеарна војна - да му го уништат арсеналот пред да може одговори нуклеарно. Практично не можат, затоа што вметни_причина од: тајни локации, подморници со хиперсонични проектили, подводни нуклеарни дронови, dead man switch-ови, итн итн.

Не е можно. Но сепак само САД имаат доктрина за нуклеарен прв удар... Што од некоја причина им предизвикува когнитивна дисонанца на некои овде.


Што се тиче проектилите... Циркон и Кинжал?
Гледај: Авангард (6К км домет доволно е?). Од интерконтиененталните/големите, Сармат.
Имаат и други, ама овие се најинтересни.

Детектирање на испалување е и со радари и со сателити. Има ситуации кога и едните и другите би имале проблеми во детектирање. Евентуална војна би опфаќала во прва фаза оневозможување на детекција, што самото е доволно за нуклеарна војна но тој што ќе удри прв ќе се надева на неодлучност на противникот.
Друга работа е што американските ракетни штитови се концентрирани на балистички приод. Сармата има огромен домет, не мора да иде по најкраток пат. Може да дојде и од преку јужниот пол, да влезе од јужната страна на САД. Може да носи јато Авангард проектили/глајдери кои самите имаат 6000 км домет.
Нема ни теоретски шанси САД да добие нуклеарна војна против РФ, дури ни со прв удар... Ама повторно, САД дефакто и дејуре имаат официјална доктрина за нуклеарен прв удар. РФ немаат. Ти се допаѓало тоа или не, тоа секако објаснува некои работи.

Итн, итн... Не баш продуктивен муабет. И не, не може да има победник во таква војна.

Кина нема демонстрирано ништо различно од технологии од пред три децении.
Велиш дека хиперсоничново летало не може да биде детектирано се додека не ја погоди целта. Што мислиш, како е стигнато да може тоа летало да ги достигне тие масивни брзини?
Заморно е сега се докажуваме вака, дури и сиенен цитира американски воен извор дека е така... Ама ти тврдиш дека Кина не направила успешен тест и тоа окулу земјата. ОК, мисли што сакаш.

Велиш дека хиперсоничново летало не може да биде детектирано се додека не ја погоди целта. Што мислиш, како е стигнато да може тоа летало да ги достигне тие масивни брзини?
Сакаш да кажеш што пред да се забрза? Испалувањето, итн?
Финеси и проблеми за решавање. Но кога се има огромен домет, многу опции се отворени кои досега ги немало.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.046
Поени од реакции
4.700
Aман не дискутраме поедини видови проектили, туку начините на кои технологијата може да се искористи за доминација во нуклеарна војна (малку подоцна за ова). И не дискутирам/навивам/признавам дека победа во нуклеарна војна е можна, аман заман - анализирам на што се надеваат САД или други, кога планираат дека може да добијат таква војна. Теоретски може да ја добијат ако ја уништат можноста на противнокот да води нуклеарна војна - да му го уништат арсеналот пред да може одговори нуклеарно. Практично не можат, затоа што вметни_причина од: тајни локации, подморници со хиперсонични проектили, подводни нуклеарни дронови, dead man switch-ови, итн итн.

Не е можно. Но сепак само САД имаат доктрина за нуклеарен прв удар... Што од некоја причина им предизвикува когнитивна дисонанца на некои овде.


Што се тиче проектилите... Циркон и Кинжал?
Гледај: Авангард (6К км домет доволно е?). Од интерконтиененталните/големите, Сармат.
Имаат и други, ама овие се најинтересни.

Детектирање на испалување е и со радари и со сателити. Има ситуации кога и едните и другите би имале проблеми во детектирање. Евентуална војна би опфаќала во прва фаза оневозможување на детекција, што самото е доволно за нуклеарна војна но тој што ќе удри прв ќе се надева на неодлучност на противникот.
Друга работа е што американските ракетни штитови се концентрирани на балистички приод. Сармата има огромен домет, не мора да иде по најкраток пат. Може да дојде и од преку јужниот пол, да влезе од јужната страна на САД. Може да носи јато Авангард проектили/глајдери кои самите имаат 6000 км домет.
Нема ни теоретски шанси САД да добие нуклеарна војна против РФ, дури ни со прв удар... Ама повторно, САД дефакто и дејуре имаат официјална доктрина за нуклеарен прв удар. РФ немаат. Ти се допаѓало тоа или не, тоа секако објаснува некои работи.

Итн, итн... Не баш продуктивен муабет. И не, не може да има победник во таква војна.


Заморно е сега се докажуваме вака, дури и сиенен цитира американски воен извор дека е така... Ама ти тврдиш дека Кина не направила успешен тест и тоа окулу земјата. ОК, мисли што сакаш.


Сакаш да кажеш што пред да се забрза? Испалувањето, итн?
Финеси и проблеми за решавање. Но кога се има огромен домет, многу опции се отворени кои досега ги немало.
Ванлок, зошто не ја следиш дискусијата и пишуваш сосем други работи?
Пишуваш дека наводното хиперсонично оружје не можело да биди детектирано се додека не ја погоди целта.
Ти објаснав зошто тоа не е така.
Ти реков прочитај малку во врска со таа технологија, и зошто истата не постои, не како што ја опишуваш ти.
Всушност воопшто не постои хиперсоничен крстосувачки проектил, но тоа е муабет за друга прилика.

Накратко, секое лансирање на проектил е детектирано од страна на сателити чија намена уште од 70тите е токму тоа. Дали во ракетата има една боева глава, десет, хиперсонично glide летало, сателит или луѓе, не е битно, сателитите ќе го детектираат истиот момент кога ќе ги запали моторите.
Ако било кој проба да ги нападни САД исклучиво со хиперсонични glide оружја, САД ќе знаат истиот момент дека се нападнати и веднаш ќе почнат со процес на возвраќање на ударот.

Радарите само чекаат и утврдуваат каде се наоѓа леталото пред да ја погоди (и долго пред тоа) целта. И обична боева глава, и хиперсоничен проектил и парче метал од десет сантиметри може да биде детектиран од тие радари. Нема изненадување, нема експлозија од никаде.

Glide леталата и наводните хиперсонични летала се дизајнирани само да избегнат да бидат соборени. Не може да не бидат детектирани.

Авангард е glide летало слично на боева глава која може да прави одредени маневри над стратосферата, со тоа избегнувајќи го предвидливиот пат на класичните боеви глави, кои следат една иста траекторија еднаш исфрлени од матичната ракета (ICBM). Тоа овозможува да биде совладана непријателската одбрана се до последниот степен (влез во атмосферата) бидејќи има огромна брзина и непредвидлива патека.
Истото го можат десетици боеви глави од 70тите.

Авангард и Циркон се комплетно различни работи.
Циркон е наводно (не знаеме дали е развиен како што е замислен) хиперсоничен крстосувачки проектил, кој има краток домет, и според тоа авионот што го лансира мора да е во близина на САД или кој и да е непријателот. Интересното е што користи scramjet, а за да проработи тој мотор мора да биде забрзна од ракетен мотор, што, погодуваш, ќе биди детектиран од сателитите.


Детектирање на испалување е и со радари и со сателити. Има ситуации кога и едните и другите би имале проблеми во детектирање.
Нема такви ситуации. Секое лансирање на ракета е инстантно детектирано заради топлинскиот одраз на ракетата. Од најмала ракета до најмасивниот ICBM. Тие сателити се непогрешливи.
Не постои радар што ќе детектира лансирање на ракета.

Искрено не знам што читаш, или што имаш прочитано, па си изведуваш некои работи што немаат смисла.

Евентуална војна би опфаќала во прва фаза оневозможување на детекција
Ова може само ако Иван со ранецот во кој има нуклеарка ја однеси во Њујорк.
Невозможно што читам.

Заморно е сега се докажуваме вака, дури и сиенен цитира американски воен извор дека е така... Ама ти тврдиш дека Кина не направила успешен тест и тоа окулу земјата. ОК, мисли што сакаш.
Заморно е што не читаш. Никаде не го реков тоа.
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
3.609
Поени од реакции
8.478
Циркон е наводно (не знаеме дали е развиен како што е замислен) хиперсоничен крстосувачки проектил, кој има краток домет, и според тоа авионот што го лансира мора да е во близина на САД или кој и да е непријателот. Интересното е што користи scramjet, а за да проработи тој мотор мора да биде забрзна од ракетен мотор, што, погодуваш, ќе биди детектиран од сателитите.
Цирконот се лансира од брод/подморница а кинжалот е од авион.
Нема такви ситуации. Секое лансирање на ракета е инстантно детектирано заради топлинскиот одраз на ракетата. Од најмала ракета до најмасивниот ICBM.
Новиот Сармат наводно има слаб IR отпечаток и кратка буст фаза.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.261
Поени од реакции
29.744
Само ја прогресирам дискусијата.

Ти сакаш да се ограничиш на констатацијата дека „не можеш на стандарден начин да испалиш ICBM и да не бидеш откриен од сателит/радар“
Јас ти кажувам дека некои попаметни од нас овде размислуваат out of the box, и мораат ако сакаат да имаат макар малку шанса за успех во сценарио на прв удар.

Веќе реков
- приодот не мора да биде балистичка патека, некои напредоци овозможуваат приод преку јужен пол
- авангард има 6000 км домет, може да лета прилично ниско
- сармат може да носи хх авангарди
- итн

Замисли ситуација каде помал брод под којзнае чиво знаме испалува сармат некаде во близина на јужен пол каде има најмалку сателитско покривање, можеби во временски услови кога има дебело облачно покривање. Противникот ќе има исклучително мал временски прозор да детектира сармат кој ионака има мал отпечаток и брзо искачување/буст. Сарматот иде до каде треба да дојде и испушта хх авангарди кои глајдаат на ниски висини до кај треба да дојдат.

Не е дека сето ова е невозможно да се детектира, ама тешко е и во одредени ситуации може да биде уште потешко. И некој тогаш без да биде сигурен што се случува има кратко време да одлучи дали ќе направи MAD на планетава.... Oвој тип на психопатско размислување/делување е содржано во нечии доктрини и пак ќе кажам сва среќа што сеуште немаат хиперсонична технологија а другиве се значајно понапред па имаат време да развијат и соодветна одбрана/детекција.


Нејсе. Интресно е како баш во момнтов испадна следнава вест подолу. :unsure:

Russian President Vladimir Putin on Wednesday ordered a warship armed with new hypersonic Zircon cruise missiles to be deployed on a mission to the Atlantic and Indian Oceans, in what could be a message and warning aimed at the West against escalating in Ukraine.

The deployment of the frigate appears intended to make maximum possible public impact, given the announcement was made by Putin himself in a televised conference call with his defense minister, Sergei Shoigu.




Admiral Gorshkov frigate, via Wiki Commons



Along with Shoigu, Putin addressed Igor Krokhmal, commander of the frigate which bears the name "Admiral of the Fleet of the Soviet Union Gorshkov" - and reminded him the ship while on mission is armed with Zircon hypersonic weapons - again in a coordinated message which unveiled the deployment to the public for the first time.

"This time the ship is equipped with the latest hypersonic missile system – 'Zircon' – which has no analogs," Putin said. "I would like to wish the crew of the ship success in their service for the good of the Motherland."

The ship is expected to also enter the Mediterranean Sea at some point while on its Atlantic mission, though the timeline of the voyage remains unclear.

"This ship, armed with 'Zircons', is capable of delivering pinpoint and powerful strikes against the enemy at sea and on land," Shoigu had responded to the Putin announcement. The defense chief also stressed the Zircon is undefeatable, able to evade any anti-air defense system in the world due to its purported ability to fly at nine times the speed of sound.

According to The Telegraph, it's already making its way into the Atlantic, based on the publication's Wednesday reporting that "a warship armed with new hypersonic cruise missiles on a training mission [went] past Britain to the Atlantic and Indian Oceans and the Mediterranean."

All of this follows last year's test launches of Sarmat – an intercontinental missile capable of carrying nuclear warheads – launches which were confirmed in highly publicized videos.


Meanwhile, the Kremlin has repeatedly warned the West not to get more deeply involved in Ukraine, at a moment the US administration has authorized Patriot anti-air defenses to be transferred to Kiev.

However, Washington has sought to claim that no American troops will be manning the Patriot batteries, but that it will take some time - at least six or more months - for Ukrainian personnel to be trained on the Patriots' operation.

Автоматски споено мислење:

 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.046
Поени од реакции
4.700
Замисли ситуација каде помал брод под којзнае чиво знаме испалува сармат некаде во близина на јужен пол каде има најмалку сателитско покривање, можеби во временски услови кога има дебело облачно покривање.
Ванлок, те молам не треси глупости, земи прочитај нешто пред да пишиш тука. Не знам како поинаку да ти го пишам ова.
Сармат на брод. Исусе. Најди една балистичка ракета што е дизајнирана да биде лансирана од брод.
Мислам, зошто постојат подморниците како третиот дел од нуклеарната тријада?
Сателитите за детектирање на топлинскиот запис се наоѓаат во геостационирана орбита, што значи имаат покриеност над цела планета.
Нивните сензори не зависат од времето дали е облачно, врни или е сончево.
ICBM-то го поминува слојот со облаци за три до осум секунди, зависно ракетата.
Сармат (кој патем не е оперативен, туку е во фаза на тестирање) е најголемиот ICBM што постоел. Еднаш кога ќе ги запали моторите, може да биде детектиран од Месечината.

Нема попаметни, нема размислување out of box, не е ова квиз со трик прашање, реалноста е таа.
Тие сензорите поставени во вселената можат да забележат топлински запис на планети оддалечени десетици милиони километри, не пак тука на Земјата.

Било која ракета лансирана, ако сакаат од пештера од Зимбабве нека излези, ќе биде детектирана секундата кога ќе ги запали моторите.

Секое летало што носи назив "хиперсонично" МОРА да биде бустнато од ракетен мотор.
Ракетниот мотор дава топлински запис.
Тој запис е детектиран од десетици сензори поставени во вселената.
Крај.

И по седми пат да го напишеш истото, нема да биде точно.

сва среќа што сеуште немаат хиперсонична технологија
Ако таа технологија беше така добра, САД први ќе беа што ќе ја направеа и ќе ја применеа веднаш кога можат. Има причина зошто не се замараат многу со такви глупости.
Читај за scramjet и ќе знаеш зошто.
 

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
15.629
Поени од реакции
34.884
Оттука, која е предноста Ванлок ако истово нешто е детектирано при лансирање? Непријателот ќе започне со процесот на лансирање веднаш штом ја добие оваа информација. Ништо од твоето тврдење.
Предноста е што лета на помала висина, во опсег на детекција од радарите што значи цело време ќе може да видат дека нешто лета таму, НО со варијабилна патека и простор за маневрирање за време на целото патување. Најпросто гледано за радарот ќе изгледа како авион кој се движи со брзина 4-5 пати поголема од стандарден фајтер.
Ова ја прави зезната за да се собори, немаш претстава каде ќе падне, не е класична парабола како стандардна ракета, и нема никаква потреба да се дели на повеќе глави како интерконтиненталните наменети за нуклеарна војна, а кинетичката енергија и без нуклеарно полнење и дава можност да направи далеку поголема штета од било кој друг проектил.
Затоа и го искоментирав на темата за Украина дека ако досега соборување на бродови од типот на Москва беше возможно само блиску до брегот со апла малтретирање и правење дистракции, со хиперсоничните ќе може да потопат секаде, што за САД е голем проблем затоа што носачите им се клуч на целата воена филозофија.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.261
Поени од реакции
29.744
Предноста е што лета на помала висина, во опсег на детекција од радарите што значи цело време ќе може да видат дека нешто лета таму, НО со варијабилна патека и простор за маневрирање за време на целото патување. Најпросто гледано за радарот ќе изгледа како авион кој се движи со брзина 4-5 пати поголема од стандарден фајтер.
Ова ја прави зезната за да се собори, немаш претстава каде ќе падне, не е класична парабола како стандардна ракета, и нема никаква потреба да се дели на повеќе глави како интерконтиненталните наменети за нуклеарна војна, а кинетичката енергија и без нуклеарно полнење и дава можност да направи далеку поголема штета од било кој друг проектил.
Затоа и го искоментирав на темата за Украина дека ако досега соборување на бродови од типот на Москва беше возможно само блиску до брегот со апла малтретирање и правење дистракции, со хиперсоничните ќе може да потопат секаде, што за САД е голем проблем затоа што носачите им се клуч на целата воена филозофија.
Балистичките проектили имаат параболична траекторија и не можат значително да го променат правецот при летање. Исто така, не може да се тракира нефиксна (подвижна) цел со балистички проектил, тие се наменети за фиксни структури. Хиперсоничните проектили/глајдери можеби не се толку брзи како балистичките, но тие можат да ги поебат актуелните противракетни системи со прилагодување на насоката на нивниот последен вектор на напад. Хиперсоничните проектили во секој случај се доволно брзи за при движењето да формираат плазма на носот, плазмата ги апсорбира наместо да ги одбива брановите и едноставно не се гледаат на радарите. Што значи дека радарот не ги гледа кога доаѓаат, ги гледа само на заминување. (пренесен муабет)

Ова е целосна смена на парадигма во сегашниот концепт за нуклеарните доктрини.
Дел од доктрината на прв удар, е побарувањето за ракетни штитови. Јасно им е дека ако нападнат, тоа ќе биде детектирано и противникот исто така ќе возврати со свој напад. Но ако ракетните штитови уништат доволно од противничките ракети тогаш тие имаат шанса да преживеат додека го уништуваат противникот.

Хиперсоничната технологија им го анулира дефанзивниот дел од доктрината.
И затоа Америте кажуваат дека хиперсоничната технологија, но апсолутно буквално СЕ менува.


Затоа и го искоментирав на темата за Украина дека ако досега соборување на бродови од типот на Москва беше возможно само блиску до брегот со апла малтретирање и правење дистракции, со хиперсоничните ќе може да потопат секаде, што за САД е голем проблем затоа што носачите им се клуч на целата воена филозофија.
Епа тоа би биле големи ескалации, ама како што ескалираат Америте така и ќе им се враќа - посебно што тоа се и пораки со предупредување. Црвени картони им се делат и сега во Сирија, преку прокси. Неколку пати им беа нападнати базите, имаат и загуби иако официјано ништо не кажале. Ќутат.
Автоматски споено мислење:

Навистина мислиш дека некој што го дизајнирал и направил целиот концепт - дека не може да го адаптира и да направи лансирен механизам од брод? Дека не постојат сценарија (макар теоретски) каде сателитите (или дел од нив) се онеспособуваат за да се направи дупка во покривањето и да нема детекција? Итн, итн.

Не мора толку буквалиста да бидеш... Но кога веќе си, тогаш редно е и да се размислиш зошто им е доктрина на прв удар ако ни теоретски не е можно да направат прв удар без ни ронка шанса за победа и избегнување на MAD. Aјде буквално размисли го тоа.
 
Последно уредено:

Lester Freamon

A man of focus, commitment, sheer will...
Член од
14 јануари 2015
Мислења
15.629
Поени од реакции
34.884
Балистичките проектили имаат параболична траекторија и не можат значително да го променат правецот при летање. Исто така, не може да се тракира нефиксна (подвижна) цел со балистички проектил, тие се наменети за фиксни структури. Хиперсоничните проектили/глајдери можеби не се толку брзи како балистичките, но тие можат да ги поебат актуелните противракетни системи со прилагодување на насоката на нивниот последен вектор на напад. Хиперсоничните проектили во секој случај се доволно брзи за при движењето да формираат плазма на носот, плазмата ги апсорбира наместо да ги одбива брановите и едноставно не се гледаат на радарите. Што значи дека радарот не ги гледа кога доаѓаат, ги гледа само на заминување. (пренесен муабет)

Ова е целосна смена на парадигма во сегашниот концепт за нуклеарните доктрини.
Дел од доктрината на прв удар, е побарувањето за ракетни штитови. Јасно им е дека ако нападнат, тоа ќе биде детектирано и противникот исто така ќе возврати со свој напад. Но ако ракетните штитови уништат доволно од противничките ракети тогаш тие имаат шанса да преживеат додека го уништуваат противникот.

Хиперсоничната технологија им го анулира дефанзивниот дел од доктрината.
И затоа Америте кажуваат дека хиперсоничната технологија, но апсолутно буквално СЕ менува.



Епа тоа би биле големи ескалации, ама како што ескалираат Америте така и ќе им се враќа - посебно што тоа се и пораки со предупредување. Црвени картони им се делат и сега во Сирија, преку прокси. Неколку пати им беа нападнати базите, имаат и загуби иако официјано ништо не кажале. Ќутат.
Автоматски споено мислење:
Можат да бидат тракирани и по плазмата од термални сателити, проблемот е што нема време за реакција затоа што: се движи со огромна брзина (цирконот ако добро се сеќавам меѓу мах 20 и мах 24), а второ на помала висина и „ненадејно“ може да го промени правецот и да се спушти на „целта“ со што времето за реакција на ПВО-то е помалку од 10тина секунди. Што значи е тешко да ја погодиш и во рана/средна/крајна фаза.

Она што беше проблем, а демек успеале русите да го решат, е последниот сегмент од трасата пред падот, т.е како се спушта во пониска атмосфера температурата се зголемува и самата ракета би се стопила ако не ја намали брзината.

Овие се побитни за конвенционална војна, отколку за нуклеарна, со тоа што може лесно да се елиминираат битни цели и кога се штитени од најмодерно ПВО (бродови, згради, бази, складови, писти и тн.).
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
22.261
Поени од реакции
29.744
Овие се побитни за конвенционална војна, отколку за нуклеарна, со тоа што може лесно да се елиминираат битни цели и кога се штитени од најмодерно ПВО (бродови, згради, бази, складови, писти и тн.).
Гледано од аспект на некој што планирал сценарија победување со прв удар и избегнување MAD со помош на ракетни штитотови против ICBM - за таквите хиперсоничната технологија дефинитивно знанчи зајеб и присилна смена на парадигма.

Мене самиот факт дека РФ пред некоја година со фанфари ја објави технологијата, ми кажува дека работите во позадина (многу повеќе отколку во јавност) уште тогаш стигнале до некое заебано ниво. Самиот факт на американскава агресија кон Русија ни кажува до кое заебано ниво прогресираат уште повеќе. Едната (од двете) најголеми нуклеарни и воени велесили, преку прокси воено ја напаѓа другата. А економски води најдиректна војна повеќе години претходно.

Работите не од блиску не прогресираа оволку кон лошо во времето на ладната војна со СССР. Ама па СССР во ситуацијава немаше да им се мисли оволку дали да им спука некое поконкретно предупредување. Интересно е колку умерено играат источниве... И засега веројатно и добиваат.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom