Геополитички размислувања за минатото и иднината на Македонија

[курајбер]

Белград и Москва биле претркани од Цариград?

Државната БТА го пренесува пишувањето на грчкиот весник „Етнос“ дека „Србија во соработка со Московската патријаршија планирала да ја признае автокефалноста на православната црква на Северна Македонија во мај, без учество на Вселенската патријаршија“. Весникот, кој се повикува на извори од Теолошкиот факултет на Универзитетот „Аристотел“ во Солун, пишува дека порака во таа насока испратил и српскиот патријарх Порфириј на средбата со американскиот амбасадор во Србија, Кристофер Хил, одржана на 7 мај. Порфириј пред американскиот дипломат ја истакнал важноста и улогата на Српската православна црква во земјата и регионот.

интересни моменти...

 

[Vanlok]

Државната БТА го пренесува пишувањето на грчкиот весник „Етнос“ дека „Србија во соработка со Московската патријаршија планирала да ја признае автокефалноста на православната црква на Северна Македонија во мај, без учество на Вселенската патријаршија“.
„Пред неколку дена во српскиот град Ниш имало средба меѓу претставници на Српската православна црква и на Православната црква на Северна Македонија, со учество на српскиот патријарх Порфириј. Според информацијата, Москва и Белград сакале да ја признаат автокефалноста на Православната црква на Северна Македонија и Вселенската патријаршија да биде ставена пред свршен чин“, го пренесува БТА текстот на „Етнос“.

Според наводите, средбата во Ниш го забрзала текот на настаните и довела до одлука на Вселенската патријаршија да ја извади македонската црква од изолација, признавајќи ја под името Охридска архиепископија, со што го задоволила барањето на Скопје од 2018 година.

...Од друга страна, додека и БПЦ официјално не се изјаснила, кај источната сосетка се гради наративот „Скопје ѝ ја украде на Бугарија и Бугарската Охридска архиепископија“.

Оваа мува ли ја ишкаш @Штипјанец'

...порача Павлов, повторувајќи ја тезата дека во РСМ има бугарско мнозинство, а не малцинство.

Бугарите се најглупата страна во балканските заврзлами (ок, можеби после Македонците). Да не беа толку кусогледи и тесногради за работи што во основа се семантички, можевме да бидеме многу поблиски во секој поглед... Вака само антагонизам прават, и обратното излегува од тоа што го сакаат.

 

[Trakiya]

Белград и Москва биле претркани од Цариград?



интересни моменти...

Потполно се согласувам..
МПЦ се поврзува кон другата страна на православието, кон Руската патриаршија

 

[Vanlok]

Српски медиуми: СПЦ ќе ја признае Охридската архиепископија

Соборот на СПЦ треба официјално да ја потврди одлуката на вселенскиот патријарх Вартоломеј за признавање на автономната Охридска архиепископија наместо

makfax.com.mk

Во текстот се вели и дека на почетокот на мај, архиепископот Стефан и српскиот патријарх практично го договориле овој чин, но Вартоломеј побрзал да го објави признавањето за како што стои во текстот да ги преземе заслугите.

 

[Щипянецъ]

Ти не можеш да кажеш дека ти лично си наследник/потомок на Калојан, не со аргументи изведени од шупак (читај без генетски тестови, кои не се можни во случајов). Можеш да се обидеш да кажеш дека си некаков културен наследник на спомнатиот, но тоа можат да го кажат и сите други Бугари. Немаш екслузивност. Од друга страна Македонците денес колективно се потомци на Словените Македонците кои во Охрид биле свештеници во Охридската архиепископија.


Можам да ти отстапам право да тврдиш дека си потомок на Старобугарите татарскиот народ (великодушно се чуствувам), иако искрено не знам зошто би се фалел со татарско потекло кое генетски скоро и да го немате (премалку Старобугари наспроти премногу Словени)... Но ако Бугарите можат да посочуваат татарско потекло тогаш макар по таа „логика“ Македонците уште повеќе имаат право на наследство на Црквата на нивните директни претци.

Пази богати, вие Бугарите можете да се повикувате на старобугарско/татарско наследство иако генетски тоа е неточно, а денешната македонска црква нема право да се повикува на наследство на поранешната македонска црква.


Споредбата на Старобугари со Бугари, наспроти споредбата на македонските цркви - тоа е споредување на баби и жаби. Еве ти релевантна споредба: На Ватикан денес никоја од другите католички цркви не му спори дека е наследник на првата католичка црква.

Така да, повторно: Македонската православна црква е наследник на Охридската архиепископија од секој аспект.
Да не беше така, немаше да ти требаат политичи прокламации (канони) за да го докажуваш спротивното.

Автоматски споено мислење: 13 мај 2022

Ова е форум и овде дискутираме ние членовите на форумот.
Од аспект на дискусијата - аргументи и логика се алатките. Ти мене аргументите и логиката не можеш ни да ми ги допреш.

Од аспект на играњето дрвен адвокат на политичките игри скриени зад параван на религија/цркви - ти и „канонот“ и политиката која овде ми ја продаваш, можете сите заедно да се гоните у три лепе.

Не постои такво нешто како колективно наследство за модерна етничка група за нешто од пред 1000 години. Во религијата има само канонска врска. Нема етнички групи.

Ниту еден Бугарин не тврди дека татарски потекло, барем затоа што Татарите се појавиле со векови откако Бугарите се етаблирале како народ.

Нема докази дека е генетски неточно.

МПЦ-ОА не е наследник во ниту еден аспект, освен што денешната територија на РСМ зафаќа дел од територијата на Охридската архиепископија.

Официјалната титула на охридските архиепископи е: ἀρχιεπίσκοπὴ τῆς Πρώτης Ἰουστινιανῆς καὶ Βουλγαρίας, подоцна ἀρχιεπίσκοπὴ τῆς Πρώτης Ἰουστινιανῆς καὶ πάσης Βουλγαρίας и подоцна ἀρχιεπίσκοπὴ Πρώτης Ἰουστινιανῆς Ἀχριδῶν καὶ πάσης Βουλγαρίας (Нема М од Македонија)

 

[Vanlok]

Russia's war in Ukraine sharpens Balkan divisions – GIS Reports

Balkan divide deepens over Russia’s war. The region is split among familiar pro-West and pro-Russian camps.

www.gisreportsonline.com

Three other Balkan states – Albania, Kosovo and North Macedonia – are following the Euroatlantic line, condemning the Russian invasion of Ukraine and joining Western sanctions against Moscow. Together, these three nations have 7 million people.

Kosovo and North Macedonia had extraordinary meetings of their security councils, aligning their positions with the West. Their parliaments also adopted resolutions against the Russian invasion of Ukraine. The governments of Albania, Kosovo and North Macedonia condemned the Russian invasion, supported Ukraine’s sovereignty and territorial integrity, and joined in implementing sanctions against Russia.

Eбате „друштвото“ во кое не набутаа...

Russia has increased its influence not just in Serbia, Republika Srpska and Montenegro, but also in North Macedonia. The president of North Macedonia, Stevo Pendarovski, has raised concerns over strong support for Russia among ethnic Macedonians.

Реалноста е дека прозападниот став е наметнат преку надворешна контрола на државата и институциите, а ставот на народот (мнозинството) е поинаков.

The intelligence channel between Belgrade and Moscow is functioning well, as the scandal involving Serbian Interior Minister Aleksandar Vulin showed. Mr. Vulin gave the Kremlin transcripts from wiretapped meetings in Belgrade of Russian opposition leaders, leading to the arrest of Andrei Pivovarov, the former director of the Open Russia nongovernmental organization, in Moscow.

Невладините организицаа се алатката со која се ровари по државите.

Russia’s interference in the region will likely increase, through its military-intelligence base in Serbia. The Kremlin playbook could include provoking incidents in Kosovo to “protect” the Serbian minority as it claimed to do with Russian-language speakers in eastern Ukraine. Kosovo Prime Minister Albin Kurti said that Russia’s invasion of Ukraine shows that “the Western Balkans is in even greater danger than the Baltic countries and Moldova, because there, Russia would have allocated part of its military strength.”

Без коментар.


Можни сценарија во регионов, според авторот (значително про-западно гледиште, авторот е Блерим Река поранашен министер во Косово):

Scenarios
Russia’s invasion of Ukraine is the latest challenge to a post-Cold War order that was supposed to ensure that such wars of conquest in Europe no longer occurred. The consequences are being taken seriously in the Balkans.

The region already has an East-West split between the pro-Russian camp embodied by Serbia and Republika Srpska in Bosnia and Herzegovina, and the pro-Western countries of Albania, Kosovo and North Macedonia.

Montenegro, a NATO member with a pro-Western president, Milo Dukanovic, has a government crisis and a large pro-Russian Serbian community there. A minority government will likely be formed, but the country will go into new elections.

Also, new presidential elections in Serbia are scheduled for April 3, and their result will have an impact far beyond the country. President Vucic remains the favorite due to his absolute control of government and media. The West will likely advise him to remain resolutely on the Euroatlantic path, but he has been playing both sides. Expect the West to lose patience with this game and ask him to make a clear choice.

It is highly unlikely that Serbia will turn against Russia anytime soon, given the overwhelming popular support among Serbs, the strong links with the Russian Orthodox Church and economic dependence. More than half of its petrol industry is owned by Russian giants. Tellingly, Sputnik and other local media are financed by Russia. And two strong Kremlin allies have powerful positions in Serbia: Mr. Dacic, the parliament speaker, and Aleksandar Vulin in the government.

Russia will probably continue to spread its hybrid war against Western-oriented countries through Serbia, manipulating opinion with fake news and military propaganda, and using provocations in Bosnia and Herzegovina, Montenegro and Kosovo.

Republika Srpska earlier declared its aim to separate from the Federation of Bosnia and Herzegovina, and its leader, Milorad Dodik, could use the Russian invasion of Ukraine to realize that goal. It is not out of the question that Mr. Dodik will proclaim the independence of Republika Srpska and its 1.3 million people, following the example of Donetsk and Luhansk. Then it will ask for Russian “protection.” As a preventive step against this scenario, the EU sent an additional 500 troops to the EUFOR mission in Bosnia and Herzegovina.

Serbia is requesting that the same model of Republika Srpska be applied in Kosovo through “Zajednica” (also known as “the Association of Serbian Municipalities”), but the Constitutional Court of Kosovo declared it as unconstitutional. Nevertheless, Belgrade’s desire to push the issue is increasing tensions. The Kosovo Army and NATO mission in Kosovo will likely react promptly and will not allow larger destabilization. In neighboring Albania, U.S. special forces were deployed recently to prevent the destabilization of Kosovo and the Balkans. Due to these security threats, NATO might consider Kosovo membership in the alliance more seriously.

The EU will probably speed up accession negotiations with Albania and North Macedonia, with German Chancellor Olaf Scholz saying the EU should give a final answer to the region on integration. Mr. Borrell also signaled support, telling Radio Free Europe/Radio Liberty on March 14 that the accession process for both nations should be accelerated.

The likeliest scenario is that the EU’s united voice against the Russian invasion in Ukraine will reignite momentum for EU enlargement, ending two decades of stagnation in the Western Balkans. The cost of a geostrategic vacuum is too great, as President Putin’s war has shown. However, the Versailles Declaration, reached after an EU summit on March 11-12, notably did not promise to speed up enlargement talks, suggesting that Brussels still does not understand the regional security momentum.

The biggest post-Cold War EU enlargement took place in 2004. Now, in a situation that is similar to the Cold War, the time may be ripe to get serious about the accession of Balkan countries.

Автоматски споено мислење: 20 мај 2022

А тука е и ова: LEADER OF REPUBLIKA SRPSKA DECLARES INDEPENDENCE AS SOON AS KOSOVO JOINS THE UN

Leader Of Republika Srpska Declares Independence As Soon As Kosovo Joins The UN

Milorad Dodik, a Serb member of the Presidency of Bosnia and Herzegovina, has announced a possible declaration of independence of...

southfront.org

 

[Vanlok]

Не постои такво нешто како колективно наследство за модерна етничка група за нешто од пред 1000 години. Во религијата има само канонска врска. Нема етнички групи.

МПЦ-ОА не е наследник во ниту еден аспект, освен што денешната територија на РСМ зафаќа дел од територијата на Охридската архиепископија.

Официјалната титула на охридските архиепископи е: ἀρχιεπίσκοπὴ τῆς Πρώτης Ἰουστινιανῆς καὶ Βουλγαρίας, подоцна ἀρχιεπίσκοπὴ τῆς Πρώτης Ἰουστινιανῆς καὶ πάσης Βουλγαρίας и подоцна ἀρχιεπίσκοπὴ Πρώτης Ἰουστινιανῆς Ἀχριδῶν καὶ πάσης Βουλγαρίας (Нема М од Македонија)

Црквата на моите претци - генетски и културни претци, и црквата на мојот народ... Тоа е една иста црква, само во различни временски периоди.

Тоа е реалноста, наспроти политиката и политичките канони на Црквите од непријателските држави. Наспроти фабрикуваните или извадени од контекст историски „докази“ (пишувани од противниците а земани како единствена „вистина“ за таквите како тебе)... Наспроти вашите влажни соништа и мастурбирањето на грчките нарекување на Македонците како Бугари.

Ниту еден Бугарин не тврди дека татарски потекло, барем затоа што Татарите се појавиле со векови откако Бугарите се етаблирале како народ.

Нема докази дека е генетски неточно.

Генетски докази има, ДНК од останките од периодот пред и после доаѓањето на Старобугарите/Татарите - споредено со ДНК од денешните Бугари, покажува (докажува) дека татарските гени во денешните Бугари се минимални и незначителни. Денешните Бугари културно се целосно словенски народ, без ниеден татарски збор или топоним, освен неколку лични имиња ништо татарско не е останато... Тоа што тврдиш дека реалноста е „генетски неточна“, само покажува каков колективен дисконект со реалноста имате.

 

[Щипянецъ]

Црквата на моите претци - генетски и културни претци, и црквата на мојот народ... Тоа е една иста црква, само во различни временски периоди.

Тоа е реалноста, наспроти политиката и политичките канони на Црквите од непријателските држави. Наспроти фабрикуваните или извадени од контекст историски „докази“ (пишувани од противниците а земани како единствена „вистина“ за таквите како тебе)... Наспроти вашите влажни соништа и мастурбирањето на грчките нарекување на Македонците како Бугари.



Генетски докази има, ДНК од останките од периодот пред и после доаѓањето на Старобугарите/Татарите - споредено со ДНК од денешните Бугари, покажува (докажува) дека татарските гени во денешните Бугари се минимални и незначителни. Денешните Бугари културно се целосно словенски народ, без ниеден татарски збор или топоним, освен неколку лични имиња ништо татарско не е останато... Тоа што тврдиш дека реалноста е „генетски неточна“, само покажува каков колективен дисконект со реалноста имате.

Ајде да видиме кои се твоите предци, до 11 век, да видиме дали точно твоите предци имале црква. Јас лично ги познавам моите предци до пред 5 генерации + уште 2 генерации ги знам имињата на луѓето од мојот вид. Пред колку генерации го знаеш твојот род?

Сакаш да кажеш дека имаш своја вистина за настаните од пред 10 века која се разликува од онаа на генерациите историчари и илјадници пишани сведоштва? Би ти поверувал само ако ја покажеш временската машина со која си летал пред 11 века и лично го следел развојот на Охридската архиепископија.

Прво, нема докази дека ДНК-та со која се споредува е на Татарите, згора на тоа, дека Татарите се појавиле со векови по предметните генетски тестови и нема дефинитивен доказ дека потекнуваат од прабугарите. Да бидеме попрецизни, можеме да кажеме дека во Северна Македонија има многу повеќе азиски гени отколку во Бугарија. Јас сум многу свесен за реалноста затоа што читам, а не измислувам свои вистини врз основа на лични чувства.

Еве, печат од 1516 г.

ПЕЧАТ НА ЗАЕДНИЧКИОТ МУЗЕЈ ПРИ СВЕТИОТ СИНОД И АПОСТОЛСКИОТ ПРЕСТОЛ НА ПРВА ЈУСТИНИЈАНА ОХРИДСКА И НА ЦЕЛА БУГАРИЈА

 

[121314]

Ајде да видиме кои се твоите предци, до 11 век, да видиме дали точно твоите предци имале црква. Јас лично ги познавам моите предци до пред 5 генерации + уште 2 генерации ги знам имињата на луѓето од мојот вид. Пред колку генерации го знаеш твојот род?

Сакаш да кажеш дека имаш своја вистина за настаните од пред 10 века која се разликува од онаа на генерациите историчари и илјадници пишани сведоштва? Би ти поверувал само ако ја покажеш временската машина со која си летал пред 11 века и лично го следел развојот на Охридската архиепископија.

Прво, нема докази дека ДНК-та со која се споредува е на Татарите, згора на тоа, дека Татарите се појавиле со векови по предметните генетски тестови и нема дефинитивен доказ дека потекнуваат од прабугарите. Да бидеме попрецизни, можеме да кажеме дека во Северна Македонија има многу повеќе азиски гени отколку во Бугарија. Јас сум многу свесен за реалноста затоа што читам, а не измислувам свои вистини врз основа на лични чувства.

Еве, печат од 1516 г.
Прегледај го приврзокот 333308
ПЕЧАТ НА ЗАЕДНИЧКИОТ МУЗЕЈ ПРИ СВЕТИОТ СИНОД И АПОСТОЛСКИОТ ПРЕСТОЛ НА ПРВА ЈУСТИНИЈАНА ОХРИДСКА И НА ЦЕЛА БУГАРИЈА

Како можеш ЛИЧНО да ги познаваш твоите предци до пред 5 генерации??? Освен ако сите твои предци не се мажеле и женеле на 16 години, не гледам друг начин, како би си го познавал дедото на прадедо ти?

Како можеш да бидеш Бугарин ако си роден на Балкан? Само во два случаи. Или си директен наследник на владеачката бугарска династија, или некој од овие твои поблиски предци до пред пет генерации, потекнува од околината на Волга?

Рековме веќе дека спрема Y-DNA, најголем дел од жителите на денешна Бугарија се збирштина од Динарско-Дунавски мезолитски Европјани I2a2, неолитски северноафрикански доселеници Е1b1b и доселеници од Бронзената Доба, од Jамна културата, која се протегала помеѓу Карпатите и Урал- R1a и R1b, и од Кура-Аракската култура, која се протегала од Курдистан до Кавказ - Ј2.

 

[Щипянецъ]

Како можеш ЛИЧНО да ги познаваш твоите предци до пред 5 генерации??? Освен ако сите твои предци не се мажеле и женеле на 16 години, не гледам друг начин, како би си го познавал дедото на прадедо ти?

Не се изразив правилно. Мислам, јас лично знам кои се моите директни предци до 5-та генерација по име.

Како можеш да бидеш Бугарин ако си роден на Балкан? Само во два случаи. Или си директен наследник на владеачката бугарска династија, или некој од овие твои поблиски предци до пред пет генерации, потекнува од околината на Волга?

Рековме веќе дека спрема Y-DNA, најголем дел од жителите на денешна Бугарија се збирштина од Динарско-Дунавски мезолитски Европјани I2a2, неолитски северноафрикански доселеници Е1b1b и доселеници од Бронзената Доба, од Jамна културата, која се протегала помеѓу Карпатите и Урал- R1a и R1b, и од Кура-Аракската култура, која се протегала од Курдистан до Кавказ - Ј2.

Како е можно да си модерна личност со неолитско размислување?

 

[121314]

Не се изразив правилно. Мислам, јас лично знам кои се моите директни предци до 5-та генерација по име.


Како е можно да си модерна личност со неолитско размислување?

Кое неолитско размислување? Ако овде се протегало Источно Римско Царство (Византија), не значи дека постоеле и етнички Ромеи (Византијци). Или ако сакаш од поновата историја, еве ти резултати од пописи во СФРЈ:




Постојат Југословени како националност и постојат Муслимани како националност. Дали сега постојат? Не! Значи се работело за неуспешен вештачки конструкт.

 

[Сталкерот]

Потполно се согласувам..
МПЦ се поврзува кон другата страна на православието, кон Руската патриаршија

Сеа се поврзува со со двете страни, и со руската и со вселенската. Нели како што личи на една православна црква.

Него, како размислувањата кај бугарите за афтокекалноста на МПЦ? Нешто се прави муабет?

 

[Щипянецъ]

Кое неолитско размислување? Ако овде се протегало Источно Римско Царство (Византија), не значи дека постоеле и етнички Ромеи (Византијци). Или ако сакаш од поновата историја, еве ти резултати од пописи во СФРЈ:

Прегледај го приврзокот 333448
Прегледај го приврзокот 333449

Постојат Југословени како националност и постојат Муслимани како националност. Дали сега постојат? Не! Значи се работело за неуспешен вештачки конструкт.

Па ако се вратиме на нашиот прататко Адам - сите сме исти

 

[121314]

Па ако се вратиме на нашиот прататко Адам - сите сме исти

Значи се согласуваш дека врз основа на име на држава или територија, не може да се создаде ВАЛИДНА етничка групација?

 

[Щипянецъ]

Значи се согласуваш дека врз основа на име на држава или територија, не може да се создаде ВАЛИДНА етничка групација?

Етносот е прашање на самоидентификација.