Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    728

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.010
Поени од реакции
83.398
Да заебано е и многу ризично, баш како што можеа да осетат русите досега.
А сепак, во случајов не се Русите тие кои треба мостобрани да воспостават на другиот брег. Не знам како го замислуваш зборот мостобран, ама ако немаш стратешка иницијатива, а имаш помалку артилерија и веројатно немаш воздушна премоќ, правење на мостобрани личи вака:
Tоа се мостобраните за денес. Оние за кои зборевме дека треба да ги воспостават. За утре ќе видиме.
На снимкава нема ни мост сеуште, а камо ли мостобран на другиот брег.
Значи прво треба да го вопостават мостот (или начинот на премин), да успеат да се истоварат на другиот крај и таму да воспостават утврдена позиција (мостобран) која ќе се шири.
Секако, една снимка не значи ништо. Можеби се истовариле некаде. Утре ќе знаеме.

Не е доволно само да замавнеш со песница и да извикаш - Идеме на Изум!
 

PROROKOT

Ќе ме биде...
Член од
16 февруари 2022
Мислења
4.888
Поени од реакции
5.015
„Оваа специјална воена операција беше со единствена цел да видиме како светот ќе реагира на руската агресија врз Украина. Ние потполно успеавме во таа цел и бројот на загуби беше калкулиран. Заклучивме огромен број на заклучоци што ќе ни дадат предност и бла-бла-пропаганда-бла-бла.“
И путинацистите на темава ќе аплаудираат.
...и ондак-то.

Не, не ме убеди. Шуплива ти е „пропагандава„. Обиди се повторно, ама поубедливо...
 

Shakespear

Need moar drugs
Член од
25 јули 2015
Мислења
2.418
Поени од реакции
2.043
...и ондак-то.

Не, не ме убеди. Шуплива ти е „пропагандава„. Обиди се повторно, ама поубедливо...
И сега му е шуплива. Паметните Руси одма тоа го сфатија, глупавите ќе проголтаат се што ќе му излее од уста.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.441
Поени од реакции
18.426
Значи од почеток не верував во приказните дека Путин не може да ангажира доволно војска заради тоа што ова било ограничена операција и ќе требало да прогласи војна.

Еве од руски извор на руска телевизија, зошто нема Русија доволно војска на фронтот и зошто Путин заеба работа со неговата оргинална првична мисија.

 

PROROKOT

Ќе ме биде...
Член од
16 февруари 2022
Мислења
4.888
Поени од реакции
5.015
И сега му е шуплива. Паметните Руси одма тоа го сфатија, глупавите ќе проголтаат се што ќе му излее од уста.
Руската војска „на терен„ ги спроведува руските намери заради кои почна рускиот упад во Украина.
И сега како ти, како паметен, осознаваш дека Путин лупа глупости? Кои се тие „паметни Руси„ кои ги разбрале Путиновите глупости?...
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.010
Поени од реакции
83.398
Јас вчера во парк запознав Финец кој ми предложи некои фински режисери. Позборувавме малку за Бергман и Триер и за тоа што значат нивните филмови во мојот живот, после тоа тој нешто раскажуваше за надреализмот во финската кинематографија, па свртивме на Париз и Амели.
У куглава гледам некаква печурка можно е да ви се испречи на врската.

Полошо темпирано запознавање со Финец, немам видено. Баш дента кога неговата матична држава реши нуклеарна мета да си закачи.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.441
Поени од реакции
18.426
Една од грешките на санкциите врз Русија е фактот што им забранија на Русите да купуваат во Европа. Мислам дека и блокирањето на олигарсите е грешка.

Огромни количини на пари ќе се заминеа од Русија досега, заедно со голем број на талентирани луѓе.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.010
Поени од реакции
83.398
што да купуваат?
што сакаат?

како го сфаќаш тоа - нека ги пуштат да купуваат?
 
Последно уредено:
Член од
12 април 2020
Мислења
471
Поени од реакции
886
Една од грешките на санкциите врз Русија е фактот што им забранија на Русите да купуваат во Европа. Мислам дека и блокирањето на олигарсите е грешка.

Огромни количини на пари ќе се заминеа од Русија досега, заедно со голем број на талентирани луѓе.
Долгорочно ми се чини сакнциите се добро орудие.
Џабе ти се сите долари на светов ако не можеш да ги потрошиш. Тамам си е се.
А за таленти... Тоа е...
 
Последно уредено:
Член од
20 септември 2008
Мислења
12.770
Поени од реакции
9.891
Зошто се резилиш? Во обид да бидеш смешен испаѓаш посрамен.

Ракетата се вика "Сармат". Нато име и е "сатана".
Не се разбирам,може и сарма да е.А вистина владициве им ги осветуваат ракетите.До таму дојде ова..?
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.441
Поени од реакции
18.426
што да купуваат?
што сакаат?

како го сфаќаш тоа - нека ги пуштат да купуваат?
Недвижнини, за да се забрза процесот на иселување на квалитетен кадар од Русија.
 
Член од
20 септември 2008
Мислења
12.770
Поени од реакции
9.891
И јас мислам дека многу тинтарат. Треба да се затнат Тенеќиња, Игорчиња и остал џган собран тука. Но тоа што калкуирлаат и се обидуваат максимално да спасат човечки животи е императив за нив во оваа воена интервеницја кој ние никогаш како навивачи нема да го разбереме.
Аха ахаххаа.
Еве поминале на трета фаза,осветување на орудието.Оваа ќе им била поефикасна,пошто од свети лица имаат благослов и ќе се молат што попрецизно да паѓаат гранатите.Не како до сега врз станбени блокови,детски игралишта,школи и така натаму.(y)
 
Член од
10 август 2011
Мислења
1.930
Поени од реакции
7.811
Dosega nemalo takov presedan zatoa sto koga se pravele presedani obicno se izbegnuvale drzavi koi vo svojot arsenal imale nuklearno oruzje inaku radi geopoliticki interesi redovno se napagjani, okupirani megjunarodno priznati drzavi i toa pretezno od SAD i nivnite marioneti.
Severna Koreja e dobar primer zosto seuste postoi kako takva. Uste poubav primer bi bile Folklandskata vojna ako Velika Britanija ne ja dobiela vojnata so Argentina. Mislis deka ako situacijata bi se razvivala vo druga nasoka Britancite ke se vozdrzeja i ke receja ok ferski izgubivme, navi gi Folklandite i ebete si majkata.
Ама овде имаме иста ситуација. Типична прокси-војна, која обично завршува како ноќна мора за секоја голема сила која ќе заглави во неа.
Имаме доста примери во модерната историја на нуклеарни суперсили, кои заглавуваат во прокси-војна со ненуклеарни држави. Никогаш такви прокси-војни не ескалирале до степен да се употребува нуклеарно оружје. Без разлика што се случувало државата што ја има таа опција да претрпе тежок пораз.
Ако овде се помине таа граница, никој не знае што понатаму. Влогот е поголем од се што човечката цивилизација го искусила до сега.
Не знам колку може Русија да си дозволи пораз во оваа војна одма на својата граница. Пораз за Русија тука значи дека нивната војска е целосно разбиена а Украина е вооружена до заби со западни оружја. Не е тоа закана за Белгород, Курск, Воронеж па и други руски градови?

Не е ова војна позади седум реки и седум планини. Секој ден стрелаат накај Белгород, руски села се гаѓани со артлилерија а диверзантски групи ја уништуваат пругата. Ова е на 500 километри од Москва. Треба Русите да чекаат Америте да им дадат ракети со среден дострел и да паѓаат во предградија на Москва?

САД сега ќе усвои воена помош за Украина од 40 милијарди долари. Заедно со тоа претходно што им доставија износот е околу 50 милијарди долари или поголем од годишниот воен буџет на многу европски држави. Германскиот воен буџет е околу 50 милијарди. А тука не е вкаклкулирана помошта што доаѓа од другите земји која е исто значителна. Така да за Русија тука остануваат две сценарија, или да победи на терен или со мировен договор или да добие страшно силна и вооружена натовска армија на своите граници. Со овие пари којзнае какво све не оружје ќе им дадат.

Не знам зашто се потценува сериозноста на ситуацијата. Па тоа испаѓа како Мексико да го победи САД со руско оружје и САД да се повлече и да дозволи овие да му бидат на границите. Ја од америте во такво сценарио би очекувал да го направат Мексико воден канал помеѓу Атлантикот и Пацификот си нуклеарки.

За Русија не верувам дека нуклеарната опција ќе биде искористена зошто имаат многу други опции на располагање. Ама мислам дека во најлошто сценарио за нив нема да дозволат пораз по никоја, зашто како што нагласи неколку пати и самиот Путин дека ова е борба за опстанокот на Русија и Рускиот народ. Не го кажува тоа напразно.
Не е закана додека Русија го има најголемиот/втор најголем nuclear deterrent на светот. Дури Русија и да остане без војска, напад на нејзина територија, ќе има само еден резултат. Тоа го знаат во Киев, го знаат во Вашингтон, го знаат во Брисел и го знаат во Москва. Не верувам дека некој политички лидер на Запад ќе легитимира напад на руска територија, зборам отворена инвазија, не диверзантски операции, од некоја нато војска или војска на нато сојузник, затоа што го знаат исходот. Ако Украина со целото западно оружје се одлучи на такво нешто и без поддршка од нивните спонзори, тогаш fair game, нивната држава ќе стане кратер и никој нема да биде изненаден ради тоа. Тоа е привилегијата што ја дава нуклеарното оружје. Привилегијата, да ги водиш конфликтите од кои зависат твоите стратешки интереси, надвор од твојата територија.
Русија секако ќе добие армија наоружана со западно оружје на своја граница. Има некој што сериозно очекува дека целата украинска армија ќе биде трајно збришана? Таа опција ја изгубија откако пропадна првичниот обид за брзо завршување на оваа операција, односно после првите три дена. Затоа го повторувам истото цело време, Русија нема како да ја добие војнава. Тоа што сакаа да го спречат, веќе се случи. Сосед со армија наоружана со тони западно оружје, со континуирана поддршка и население кое ќе ги мрази во следните 50 години. Сега се што останува како опција е менаџирање на последиците.
Русија никогаш, од оваа фаза па натаму, нема да обезбеди сосед со доцилно население, кое нема да биде безбедносен проблем за нив.
Мислам дека луѓе имаат проблем да го прифатат тоа, па затоа прават некакви имагинарни сценарија на украински крах и понизно враќање на Украина во прегратките на мајка Русија.

За помошта од Западот, тоа беше цената што Путин требаше да биде свесен дека ќе ја плати. Заедно со санкциите без преседан. Без разлика дали прокси-војната е на 100 км или на 8000 км од својата граница, математиката во секоја прокси-војна е иста. Природата на тие војни е иста. Можеби затоа треба да се маневрира без влегување во таква по секоја цена, место да играш на картата дека стратешкиот противник ќе се уцвика.
Плус, ова воошто не е преседан. Пример, Советите го вооружуваа Северен Виетнам посериозно од тоа што сега САД го прави во Украина. Тоа беше војна што заврши со национално понижување на Америка, а во 60тите изгледаше како да ја губат Студената војна, не само во Азија и Африка, туку и во својот двор, во Латинска Америка. Па пак, употреба на нуклеарно оружје е граница што никој не ја поминал.
Разбирам дека не се споредливи ситуациите, ни знаеме како САД би реагирал, ако ова се случува во Мексико. Ама тоа е зошто самата помисла ни е неверојатна. Русија е во залезот на својата глобална моќ, не е споредлива со САД, споредлива е со поранешните европски колонијални империи. Потезите носат различна тежина во таква ситуација. Не можеш да ја бараш почитта на суперсила, ако ги немаш мускулите на суперсила. Кина го толерира Тајван, наоружан со западно оружје, практично на својот брег. Претрпеа понижувачко повлекување во 1995 година, кога Американците им паркираа носачи во теснецот.

Не ја потценува никој сериозноста на ситуацијата. Ситуацијата е критична, како и да заврши ова. Влагаме во нов гео-политички поредок, кој е непозната територија за сите. Ни можам да му забранам на Путин на даде наредба за употреба на нуклеарки, тоа е реална опција за жал. Ја повеќе мислам дека се потценуваат последиците што таков чекор ќе ги донесе. Луѓето имаат малку апстрактно, филмско поимање на што тоа значи. Тоа може да биде прв чекор, во серија на ескалации, кои значи крај и на Русија и на сите останати. Знаеме ли како Нато ќе реагира, како ќе реагираат Европјаните кога ќе почне радиоактивен облак да се шири на пола континент, кога ќе искочат слики од масовното уништување. Какво нуклеарно оружје, тактичко? Врз кои мети? Што ако Украинците продолжат да се борат?
Види, Путин ќе го каже тоа што треба да го каже за да обезбеди поддршка и легитимитет за операцијата. Он индиректно ја оспори и украинската нација и побара Нато да се врати на границите од 1995 година. Не може опциите за неговите следни чекори, да ги толкуваме кроз неговите зборови. Барем се надевам дека е така. Дека е уште со здрав разум, не е без exit strategy и влогот на војнава не е нашата колективна егзистенција.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.010
Поени од реакции
83.398
Недвижнини, за да се забрза процесот на иселување на квалитетен кадар од Русија.
Само недвижнини? Може ли Рус да дојде и да купи волфрам? Чипови?

Затоа те прашав, како го замишљаш тоа - Би им дозволил да купуваат.
 
Член од
12 април 2020
Мислења
471
Поени од реакции
886
[
Ама овде имаме иста ситуација. Типична прокси-војна, која обично завршува како ноќна мора за секоја голема сила која ќе заглави во неа.
Имаме доста примери во модерната историја на нуклеарни суперсили, кои заглавуваат во прокси-војна со ненуклеарни држави. Никогаш такви прокси-војни не ескалирале до степен да се употребува нуклеарно оружје. Без разлика што се случувало државата што ја има таа опција да претрпе тежок пораз.
Ако овде се помине таа граница, никој не знае што понатаму. Влогот е поголем од се што човечката цивилизација го искусила до сега.

Не е закана додека Русија го има најголемиот/втор најголем nuclear deterrent на светот. Дури Русија и да остане без војска, напад на нејзина територија, ќе има само еден резултат. Тоа го знаат во Киев, го знаат во Вашингтон, го знаат во Брисел и го знаат во Москва. Не верувам дека некој политички лидер на Запад ќе легитимира напад на руска територија, зборам отворена инвазија, не диверзантски операции, од некоја нато војска или војска на нато сојузник, затоа што го знаат исходот. Ако Украина со целото западно оружје се одлучи на такво нешто и без поддршка од нивните спонзори, тогаш fair game, нивната држава ќе стане кратер и никој нема да биде изненаден ради тоа. Тоа е привилегијата што ја дава нуклеарното оружје. Привилегијата, да ги водиш конфликтите од кои зависат твоите стратешки интереси, надвор од твојата територија.
Русија секако ќе добие армија наоружана со западно оружје на своја граница. Има некој што сериозно очекува дека целата украинска армија ќе биде трајно збришана? Таа опција ја изгубија откако пропадна првичниот обид за брзо завршување на оваа операција, односно после првите три дена. Затоа го повторувам истото цело време, Русија нема како да ја добие војнава. Тоа што сакаа да го спречат, веќе се случи. Сосед со армија наоружана со тони западно оружје, со континуирана поддршка и население кое ќе ги мрази во следните 50 години. Сега се што останува како опција е менаџирање на последиците.
Русија никогаш, од оваа фаза па натаму, нема да обезбеди сосед со доцилно население, кое нема да биде безбедносен проблем за нив.
Мислам дека луѓе имаат проблем да го прифатат тоа, па затоа прават некакви имагинарни сценарија на украински крах и понизно враќање на Украина во прегратките на мајка Русија.

За помошта од Западот, тоа беше цената што Путин требаше да биде свесен дека ќе ја плати. Заедно со санкциите без преседан. Без разлика дали прокси-војната е на 100 км или на 8000 км од својата граница, математиката во секоја прокси-војна е иста. Природата на тие војни е иста. Можеби затоа треба да се маневрира без влегување во таква по секоја цена, место да играш на картата дека стратешкиот противник ќе се уцвика.
Плус, ова воошто не е преседан. Пример, Советите го вооружуваа Северен Виетнам посериозно од тоа што сега САД го прави во Украина. Тоа беше војна што заврши со национално понижување на Америка, а во 60тите изгледаше како да ја губат Студената војна, не само во Азија и Африка, туку и во својот двор, во Латинска Америка. Па пак, употреба на нуклеарно оружје е граница што никој не ја поминал.
Разбирам дека не се споредливи ситуациите, ни знаеме како САД би реагирал, ако ова се случува во Мексико. Ама тоа е зошто самата помисла ни е неверојатна. Русија е во залезот на својата глобална моќ, не е споредлива со САД, споредлива е со поранешните европски колонијални империи. Потезите носат различна тежина во таква ситуација. Не можеш да ја бараш почитта на суперсила, ако ги немаш мускулите на суперсила. Кина го толерира Тајван, наоружан со западно оружје, практично на својот брег. Претрпеа понижувачко повлекување во 1995 година, кога Американците им паркираа носачи во теснецот.

Не ја потценува никој сериозноста на ситуацијата. Ситуацијата е критична, како и да заврши ова. Влагаме во нов гео-политички поредок, кој е непозната територија за сите. Ни можам да му забранам на Путин на даде наредба за употреба на нуклеарки, тоа е реална опција за жал. Ја повеќе мислам дека се потценуваат последиците што таков чекор ќе ги донесе. Луѓето имаат малку апстрактно, филмско поимање на што тоа значи. Тоа може да биде прв чекор, во серија на ескалации, кои значи крај и на Русија и на сите останати. Знаеме ли како Нато ќе реагира, како ќе реагираат Европјаните кога ќе почне радиоактивен облак да се шири на пола континент, кога ќе искочат слики од масовното уништување. Какво нуклеарно оружје, тактичко? Врз кои мети? Што ако Украинците продолжат да се борат?
Види, Путин ќе го каже тоа што треба да го каже за да обезбеди поддршка и легитимитет за операцијата. Он индиректно ја оспори и украинската нација и побара Нато да се врати на границите од 1995 година. Не може опциите за неговите следни чекори, да ги толкуваме кроз неговите зборови. Барем се надевам дека е така. Дека е уште со здрав разум, не е без exit strategy и влогот на војнава не е нашата колективна егзистенција.
Она што сите забораваме кога се споменуваат атомски... Се зборува дека Русија и Америка имаат по 7000 атомски... Ама... Едно големо ама...
Ако на земјава во еден таков атомски конфликт паднат само 100 атомски што е помалку од 1 процент од арсеналот... Отиде чивештвото... Јер ќе следува нуклеарна зима, темница и нема да има храна... Од глад ќе умри човештвото иако поголемиот дел од териториијата на планетава би останала нечепната...
И држави кои се неутрални и не се мешале во ништо нема да можат да се спасат... Тоа е голем проблем...
 

Kajgana Shop

На врв Bottom