Ако потпишеш декларација дека нема да и пријдеш на поранешната сопруга повеќе од 100 метри, но тоа го правиш (во иднина), дали ќе те судат?
Си декларирал бугарска национална самосвест, врз основа на која си добил државјанство. Доколку дојде до промена во оваа околност, мора да поднесеш изјава дека повеќе немаш и државата да реши дали да ти биде одземено државјанството. Инаку не си лојален граѓанин.
Живо ме занима начинот на кој се „пројавува„ и „одјавува„ нечија национална самосвест, а притоа човекот да е роден и да живее во земја/држава која во даден момент, претпоставениов човек веќе не ја смета за земја на чиј државотворен народ му припаѓа(л) до „пројавата„ на самосвеста.
Или, да не се лажеме, пошто во „севернава„ веќе е јавна тајна дека Македонците по род, изјавуваат будалаштини за нивото ѓоамити бугарско потекло, само за да добијат бугарски пасош (и државјанство) и да киднат од “севернава„ во потрага по работа низ Светов.
До ~1916та селото се вика "Македонија", именувано од Грчки доселеници/бегалци од Крим кои го населуваат регионот околу Мариуполь, преименувано во Жовтневе од комунистите, за во 1991ва некаде да му се врати оригиналното име во форма на Македонивка. По последниот попис има само 1 (еден) жител Грк, остатокот се воглавно Украинци, со неколку Руси.
Jaс мислам дека селото се вика Makedonivka затоа што таму се доселени Македонци од егејскиот дел на етничката македонска територија.
Дали сум во право? Барем колку и ти... Со тоа што логиката е на моја страна, да биле Грци повеќе би си го нарекле селото Еладика наместо Македонивка.
Овде те цитирам за да не одиш во офтопик таму на тема за војна за Украина.
Населбите кои ги формираат на територијата на денешна Украина им даваат имиња од старите краеви. „Меѓу балканските топоними кои се сретнуваат има неколку македонски: Македонов, Македоновка, Македони, Скопиевка, Куманово, Малаја Каратовка, Новиј Полог и други“.
Jaс мислам дека селото се вика Makedonivka затоа што таму се доселени Македонци од егејскиот дел на етничката македонска територија.
Дали сум во право? Барем колку и ти... Со тоа што логиката е на моја страна, да биле Грци повеќе би си го нарекле селото Еладика наместо Македонивка.
Овде те цитирам за да не одиш во офтопик таму на тема за војна за Украина.
Топонимот на "Македонивка" дефинитивно доаѓа од грчките бегалци/доселеници од Крим кои се населуваат во околината на Мариуполь, тоа е евидентно и по други стари топоними во околината како Византија и Романовка (грците до средниот век се идентификуваат како Ромеи/Римјани) видни на првата карта од 1916 година која ја имам прикачено (Карта Мариупольского уезда Екатеринославској губернии 1916 года М. Гринера).
Доколку и тоа не е доволно, на втората прикачена карта (Карта Европејској России 1880 года из Stielers Handatlas) од 1880та, видно е означен регионот околу Мариуполь како "Griechen" односно населен со грци.
Масовното иселувањето на славо-македонското население од Грчка Македонија започнува некаде од 1922 (паралелно со размената на население меѓу Грција и Турција) и тоа население генерално пребегува кон Бугарија, и голем дел во тој период оди во Америка, немам слушнато за значителен број на Егејци кои пребегуваат кон Царска Русија или СССР.
Така да овој топоним е дефинитивно остаток од некогаш значителниот број на Грци (мислам некаде околу половина милион ако не се лажам) кои ги населуваат тие региони и по брутална политика на комунистичките власти на СССР се масовно протерувани.
Но исто така ова дава до значење дека терминот Македонија постоел во грчката општа свест во тоа време, наспроти тврдењата на некои митомани од кај нас.
Топонимот на "Македонивка" дефинитивно доаѓа од грчките бегалци/доселеници од Крим кои се населуваат во околината на Мариуполь, тоа е евидентно и по други стари топоними во околината како Византија и Романовка (грците до средниот век се идентификуваат како Ромеи/Римјани) видни на првата карта од 1916 година која ја имам прикачено (Карта Мариупольского уезда Екатеринославској губернии 1916 года М. Гринера).
Доколку и тоа не е доволно, на втората прикачена карта (Карта Европејској России 1880 года из Stielers Handatlas) од 1880та, видно е означен регионот околу Мариуполь како "Griechen" односно населен со грци.
Масовното иселувањето на славо-македонското население од Грчка Македонија започнува некаде од 1922 (паралелно со размената на население меѓу Грција и Турција) и тоа население генерално пребегува кон Бугарија, и голем дел во тој период оди во Америка, немам слушнато за значителен број на Егејци кои пребегуваат кон Царска Русија или СССР.
Така да овој топоним е дефинитивно остаток од некогаш значителниот број на Грци (мислам некаде околу половина милион ако не се лажам) кои ги населуваат тие региони и по брутална политика на комунистичките власти на СССР се масовно протерувани.
Но исто така ова дава до значење дека терминот Македонија постоел во грчката општа свест во тоа време, наспроти тврдењата на некои митомани од кај нас.
Но исто така ова дава до значење дека терминот Македонија постоел во грчката општа свест во тоа време, наспроти тврдењата на некои митомани од кај нас.
Сериозен си?
Па името „Македонија“ било буквално забрането забрането во Грција пред 80-тите и „Миле се сетив“ моментот кога прекинуваат да го канцелираат поимот (и наместо тоа, да го присвојуваат).
Селективна амнезија?
Топонимот на "Македонивка" дефинитивно доаѓа од грчките бегалци/доселеници од Крим кои се населуваат во околината на Мариуполь, тоа е евидентно и по други стари топоними во околината како Византија и Романовка (грците до средниот век се идентификуваат како Ромеи/Римјани) видни на првата карта од 1916 година која ја имам прикачено (Карта Мариупольского уезда Екатеринославској губернии 1916 года М. Гринера).
Ти објаснија два поста погоре дека се работи за Македонци бегалци од Карпошовото востание.
Понтичките Грци живееле на северниот брег на Црно Море со векови, и нема логика на новата населба да и дадат име на регион со кој немаат допирна точка.
Најпосле освен ако не сакаш Византија да се обидеш да ја претставиш како грчка држава, Македонија како регион никогаш не бил грчки до Балканските Војни. Ниту па во Македонија живееле Грци, минус приморските краеви од Егејот и донекаде најјужните делови каде живеело мешано македонско-грчко население.
Доколку и тоа не е доволно, на втората прикачена карта (Карта Европејској России 1880 года из Stielers Handatlas) од 1880та, видно е означен регионот околу Мариуполь како "Griechen" односно населен со грци.
Никој не спори дека во Мариупол и региониот окулу Мариупол имало етнички Грци.
Спорам дека сите жители таму биле Грци, и спорам дека жителите на селото Македонивка биле/се Грци.
Масовното иселувањето на славо-македонското население од Грчка Македонија започнува некаде од 1922 (паралелно со размената на население меѓу Грција и Турција) и тоа население генерално пребегува кон Бугарија, и голем дел во тој период оди во Америка, немам слушнато за значителен број на Егејци кои пребегуваат кон Царска Русија или СССР.
Така да овој топоним е дефинитивно остаток од некогаш значителниот број на Грци (мислам некаде околу половина милион ако не се лажам) кои ги населуваат тие региони и по брутална политика на комунистичките власти на СССР се масовно протерувани.
Повторно, станува збор за избеглици од Карпошовото Востание.
И уште еднаш ако наместо Македонци кажеш „славо-македонското население“ ќе бидеш пријавен за навреда.
Ха, интересна работа, не сум знаел за ова парче интересна историја, доста контраверзно. Полков бил стациониран блиску до регионов за кој зборуваме, но тоа не го негира фактот дека практично во ист период насилно се населени грци во регионот (1780) создавајќи го самиот Мариупол кој го носи името од стариот грчки Кримски град Мариампол. Така да без некој конкретен факт дека селцето е формирано баш од некои членови на полков, уште тежнеам кон тоа дека селото е од Кримски грци формирано.
Исто, како би го објаснал името на соседното село Византија, од која мака Македонски славјани би именувале село Византија? А и листата е доста контраверзна, имаш таму еден во графата кој е класифициран како писмен и пишува само на грчки, и додека имињата на македонците и грците се во голем дел од ист корен, има некои имиња чисто грчки.
Ха, интересна работа, не сум знаел за ова парче интересна историја, доста контраверзно. Полков бил стациониран блиску до регионов за кој зборуваме, но тоа не го негира фактот дека практично во ист период насилно се населени грци во регионот (1780) создавајќи го самиот Мариупол кој го носи името од стариот грчки Кримски град Мариампол. Така да без некој конкретен факт дека селцето е формирано баш од некои членови на полков, уште тежнеам кон тоа дека селото е од Кримски грци формирано.
Исто, како би го објаснал името на соседното село Византија, од која мака Македонски славјани би именувале село Византија? А и листата е доста контраверзна, имаш таму еден во графата кој е класифициран како писмен и пишува само на грчки, и додека имињата на македонците и грците се во голем дел од ист корен, има некои имиња чисто грчки.
Пред бугарска егзархија да почне да описменува во Македонија, што мислиш на кој јазик се проповедало по црквите, оние што оделе во училиште на кој јазик учеле?
Бог да чува, од каде сега проблематично модерните македонци да бидат во етничи контекст означени специфично како славо-македонци? Да не се Готи или Гали случајно? Свесен си дека до 1913та славо-македонското население во Грчка Македонија во најдобар случај е тесно мнозинство од некои 40%? Таму има и значаен број на Грци (староседелци, не понтијци), Турци и така натаму, кои во контекстов би ги класифицирал како хелено-македонци, или грчки македонци.
И крај краева, свесен си колкава е иронијата што комуницираме на славјански јазик, а ти се навредуваш да бидеш наречен славо-македонец? Патолошка работа!
Номенклатурата е следна: Прво сум Македонец. Потоа како Македонец сум Словен.
Јазикот на кој говорам прво е Македонски Јазик. Потоа е словенски јазик. И терциерно е индоевропски јазик.
Ако јазикот ми го насловуваш како словенски без да го наречеш македонски, значи на јазикот му ја спориш примарната назнака. Спориш дека е македонски јазик.
Ако мене ме насловуваш со секундарната назнака, тоа технички не е погрешно но суштински ми ја спориш примарната назнака на идентитетот. Понатаму, терминот „славо-македонското население“ историски е употребуван за негирање на постоењето на Македонците како народ.
Тоа се фактите.
И тука е патологијата, тоа што навредуваш - сеедно дали свесно или несвесно, па кога ти укажуваат на навредата наместо да се корегираш - ти сакаш да ме „учиш“ што сум и национално, и со патолошка дијагноза. Демек јас не знам што сум, па ти сега ќе ме научиш и ќе ми поставуваш дијагнози... Следно можеби и терапија и рецепт ќе ми препишеш?
„Хелено-македонци“ освен како потомци на мешани бракови, е оксиморон.
Македонците (античките) биле посебен етнос, и непријател и освоител на Грците. Етнички биле целосно различни - како што се гледа по ДНК анализите од останки во македонски наоѓалошта, наспроти анализите од неспорно грчки наоѓалишта (јужните делови од Епир, Тесалија, и надолу Пелопонез, и островите во Егејот). Лингвистички биле различни. Секако биле различни... Не се труди со грчката наратива дека Македонците биле северни Грци.
Номенклатурата е следна: Прво сум Македонец. Потоа како Македонец сум Словен.
Јазикот на кој говорам прво е Македонски Јазик. Потоа е словенски јазик. И терциерно е индоевропски јазик.
Ако јазикот ми го насловуваш како словенски без да го наречеш македонски, значи на јазикот му ја спориш примарната назнака. Спориш дека е македонски јазик.
Ако мене ме насловуваш со секундарната назнака, тоа технички не е погрешно но суштински ми ја спориш примарната назнака на идентитетот. Понатаму, терминот „славо-македонското население“ историски е употребуван за негирање на постоењето на Македонците како народ.
Тоа се фактите.
И тука е патологијата, тоа што навредуваш - сеедно дали свесно или несвесно, па кога ти укажуваат на навредата наместо да се корегираш - ти сакаш да ме „учиш“ што сум и национално, и со патолошка дијагноза. Демек јас не знам што сум, па ти сега ќе ме научиш и ќе ми поставуваш дијагнози... Следно можеби и терапија и рецепт ќе ми препишеш?
Автоматски споено мислење:
„Хелено-македонци“ освен како потомци на мешани бракови, е оксиморон.
Македонците (античките) биле посебен етнос, и непријател и освоител на Грците. Етнички биле целосно различни - како што се гледа по ДНК анализите од останки во македонски наоѓалошта, наспроти анализите од неспорно грчки наоѓалишта (јужните делови од Епир, Тесалија, и надолу Пелопонез, и островите во Егејот). Лингвистички биле различни. Секако биле различни... Не се труди со грчката наратива дека Македонците биле северни Грци.
Пријателе замина далеку, терминот "славо-македонци" во контекстот на Грчка/Егејска Македонија е абсолутно валиден, го искористив за да го потенцирам славјано-говоречкото население на тој регион. Ти некако танцуваш околу фактот дека во Егејска Македонија, покрај тесното славјанско мнозинство, исто така имало значајно Грчко население, пример Солун НИКОГАШ не станал доминантно словенски град, но отсекогаш држел големо грчко население, тој народ исто има право да се нарекува "Македонци", затоа терминот славо-македонец е потполно валиден кога зборуваме за.... словенскиот народ во Егејска Македонија, и незнам каде изнуди навреда или омаловажување во тоа.
Дополнително дури и борците на НОФ од Егејска Македонија го користат терминот "славо-македонски" за да ја потенцираат разликата од грчкото население во регионот.
Нашите западни соседи, имаат егзоним Албанци а етноним Шќиптари. Македонизираниот изговор на Шќиптари, Ш-иптари, се доживува како навреда. Тоа е нивно право, исто како што за Македонците е навреда избегнувањето да бидат наречени Македонци со перфидна употреба на секундарната номенклатура - Словени.
Во случајов никој не е навреден дека е наречен Словен, туку од избегнувањето да кажеш Македонец. Со актот ми го порекнуваш идентитетот, исто како што тоа го прави грчката држава за да избегне соочување со геноцидот на Македонскиот народ, со протерувањето и одземањето на нивните имоти, со присилната асилимација.
Ако тоа не ти е јасно и покрај сите овие објаснувања, тогаш немаме повеќе за што да разговараме.
Нашите западни соседи, имаат егзоним Албанци а етноним Шќиптари. Македонизираниот изговор на Шќиптари, Ш-иптари, се доживува како навреда. Тоа е нивно право, исто како што за Македонците е навреда избегнувањето да бидат наречени Македонци со перфидна употреба на секундарната номенклатура - Словени.
Во случајов никој не е навреден дека е наречен Словен, туку од избегнувањето да кажеш Македонец. Со актот ми го порекнуваш идентитетот, исто како што тоа го прави грчката држава за да избегне соочување со геноцидот на Македонскиот народ, со протерувањето и одземањето на нивните имоти, со присилната асилимација.
Ако тоа не ти е јасно и покрај сите овие објаснувања, тогаш немаме повеќе за што да разговараме.
Хааааа дали бе го спореди погрдниот збор "шќиптар (без ќ)" со "славо-македонец"? Комедија! Не другарче, со оглед на тоа што очевидно некој нерв ти удри терминот (кој од моја страна беше искористен без никакви претензии), јас сум уверен дека страдаш од некој комплекс на ниска вредност и недоволност со словенското потекло на модерните македонци, што е патетично, модерните македонци имаат славна и убава славјанска култура и историја со која секој модерен македонец треба да се гордее.
Исто мислам дека ти смета терминот затоа што секое потенцирање на очевидното и етаблирано славјанско потекло на модерните македонци (преку јазик, култура, археологија, и консензус на светската историска јавност) ја прави било која митоманска теорија за античко македонско потекло на модерните македонци абсурдна и цел на општ осмех.
Прекини да изиграваш жртва, прифати тоа што си, ќе ти стане полесно и нема да бараш навреда во се и сешто. Поздрав!
Абе реално и поврзувањето на модерниве Грци со старите Елини би било подложно на потсмев, ама на Европа (ЕУ поточно) и требаат некои антички темели па ја форсира таа приказна.
Топонимот на "Македонивка" дефинитивно доаѓа од грчките бегалци/доселеници од Крим кои се населуваат во околината на Мариуполь, тоа е евидентно и по други стари топоними во околината како Византија и Романовка (грците до средниот век се идентификуваат како Ромеи/Римјани) видни на првата карта од 1916 година која ја имам прикачено (Карта Мариупольского уезда Екатеринославској губернии 1916 года М. Гринера).
Доколку и тоа не е доволно, на втората прикачена карта (Карта Европејској России 1880 года из Stielers Handatlas) од 1880та, видно е означен регионот околу Мариуполь како "Griechen" односно населен со грци.
Масовното иселувањето на славо-македонското население од Грчка Македонија започнува некаде од 1922 (паралелно со размената на население меѓу Грција и Турција) и тоа население генерално пребегува кон Бугарија, и голем дел во тој период оди во Америка, немам слушнато за значителен број на Егејци кои пребегуваат кон Царска Русија или СССР.
Така да овој топоним е дефинитивно остаток од некогаш значителниот број на Грци (мислам некаде околу половина милион ако не се лажам) кои ги населуваат тие региони и по брутална политика на комунистичките власти на СССР се масовно протерувани.
Но исто така ова дава до значење дека терминот Македонија постоел во грчката општа свест во тоа време, наспроти тврдењата на некои митомани од кај нас.
Оваа страница користи колачиња за персонализирање на содржината. Со продолжување на користењето, се согласувате со нашата политика за користење колачиња.
