Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    681
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.326
Поени од реакции
18.186
Приказна за првиот град ослободен од страна на Украинците.

1648606493117.png

Read the video transcript here

It is the first recaptured town in Ukraine: Trostyanez in the east of the country. On Friday afternoon, the Russian troops had withdrawn towards Russia. Putin's army had captured and occupied the small town with 20,000 inhabitants in the very first days of the war. SPIEGEL editor Christoph Reuter reached the town shortly after the Russian military withdrew.

Christoph Reuter, DER SPIEGEL

"Here we are standing in front of the destroyed railway station of the small spa town of Trostyanez, in the very east of Ukraine, in the region that may hardly have been known to anyone until now, but which is now the first town to be liberated again by the Ukrainians after a month of occupation by the Russian military. We came here yesterday, about 36 hours after the 400 to 500 Russian soldiers disappeared from here, and spoke to the citizens, those who have been here all this time, who told a story of horror and horror. How the military looted the shops, drove people out of their homes, put snipers on anyone who was still on the street after 3pm. We saw a body pulled out of a cesspit by the Ukrainians."

The Ukrainian army is also reporting progress in Irpin, near the capital Kiev. Nevertheless, Ukrainian President Volodymyr Selenskyj continues to assess the situation in his country as very tense. He said this in a video address published on Telegram on Tuesday night. Fighting continued in many parts of the country.

Christoph Reuter, DER SPIEGEL

"The longer we are here and the longer we talk to people, the more grotesque this story of horror becomes. Because even the Russians themselves apparently didn't know why exactly they were here, what the plan was, what was happening in the rest of the country. They asked the residents: what's going on elsewhere? Is Selensky still alive? Are we already standing in Kiev? And after a month, after the Ukrainian army, after the defenders of the territorial groups retook village and village around Trostyanez, they were left with only one road open. And then, at noon on Friday, they simply left in a long column and disappeared. Leaving behind destroyed shops, shattered houses and a railway station that used to be beautiful, here behind me. Which they had used as a launching pad for rockets. And which offers a picture of utter devastation and absurd irony: in the middle, an almost destroyed monument, a T-34 tank, with which the Red Army had liberated the small town from the Germans in 1943. Now the Ukrainians have liberated it from the liberators of that time. "


 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.806
Поени од реакции
26.369
Приказна за првиот град ослободен од страна на Украинците.

Прегледај го приврзокот 326969

Read the video transcript here

It is the first recaptured town in Ukraine: Trostyanez in the east of the country. On Friday afternoon, the Russian troops had withdrawn towards Russia. Putin's army had captured and occupied the small town with 20,000 inhabitants in the very first days of the war. SPIEGEL editor Christoph Reuter reached the town shortly after the Russian military withdrew.

Christoph Reuter, DER SPIEGEL

"Here we are standing in front of the destroyed railway station of the small spa town of Trostyanez, in the very east of Ukraine, in the region that may hardly have been known to anyone until now, but which is now the first town to be liberated again by the Ukrainians after a month of occupation by the Russian military. We came here yesterday, about 36 hours after the 400 to 500 Russian soldiers disappeared from here, and spoke to the citizens, those who have been here all this time, who told a story of horror and horror. How the military looted the shops, drove people out of their homes, put snipers on anyone who was still on the street after 3pm. We saw a body pulled out of a cesspit by the Ukrainians."

The Ukrainian army is also reporting progress in Irpin, near the capital Kiev. Nevertheless, Ukrainian President Volodymyr Selenskyj continues to assess the situation in his country as very tense. He said this in a video address published on Telegram on Tuesday night. Fighting continued in many parts of the country.

Christoph Reuter, DER SPIEGEL

"The longer we are here and the longer we talk to people, the more grotesque this story of horror becomes. Because even the Russians themselves apparently didn't know why exactly they were here, what the plan was, what was happening in the rest of the country. They asked the residents: what's going on elsewhere? Is Selensky still alive? Are we already standing in Kiev? And after a month, after the Ukrainian army, after the defenders of the territorial groups retook village and village around Trostyanez, they were left with only one road open. And then, at noon on Friday, they simply left in a long column and disappeared. Leaving behind destroyed shops, shattered houses and a railway station that used to be beautiful, here behind me. Which they had used as a launching pad for rockets. And which offers a picture of utter devastation and absurd irony: in the middle, an almost destroyed monument, a T-34 tank, with which the Red Army had liberated the small town from the Germans in 1943. Now the Ukrainians have liberated it from the liberators of that time. "


Фино видео ставиле, а го ставиле тоа видео девојката кај што јадеше клоци у фаца и ги кршеа колената со камен на овој сајт?

Забораив да те прашам, го изгледа видеото? Како ти се допаѓа? Еве да не ги бараш назад, ако сакаш да ги изгледаш ќе ти ги постирам. Видеата се просто полни со адреналин.


 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.326
Поени од реакции
18.186
Фино видео ставиле, а го ставиле тоа видео девојката кај што јадеше клоци у фаца и ги кршеа колената со камен на овој сајт?

Забораив да те прашам, го изгледа видеото? Како ти се допаѓа? Еве да не ги бараш назад, ако сакаш да ги изгледаш ќе ти ги постирам. Видеата се просто полни со адреналин.


Абе не се лажи со вакви поединачни случаи, кои се страшни, но за жал се случуваат секаде.

Иначе ова што го постирав за вие што ве интерсира многу руската војска, се работи за пораз на 4th Guards Tank Division, опремена со 188, Т-80U тенкови. Загубите се 27% или 53 тенка. Мораа да се повлечат во Русија за да се реорганизираат оти ќе беа целосно уништени во котел.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.806
Поени од реакции
26.369
Абе не се лажи со вакви поединачни случаи, кои се страшни, но за жал се случуваат секаде.

Иначе ова што го постирав за вие што ве интерсира многу руската војска, се работи за пораз на 4th Guards Tank Division, опремена со 188, Т-80U тенкови. Загубите се 27% или 53 тенка. Мораа да се повлечат во Русија за да се реорганизираат оти ќе беа целосно уништени во котел.
Најмалку се 53 тенка загубите, тоа е оптимистичката Руска варијанта на настанот... Додуше малце ми е нејасно како успеале котел да им направат на сама Руска граница, али чим така викаш, ти верувам.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.326
Поени од реакции
18.186
Најмалку се 53 тенка загубите, тоа е оптимистичката Руска варијанта на настанот... Додуше малце ми е нејасно како успеале котел да им направат на сама Руска граница, али чим така викаш, ти верувам.
Па сигурно не се повлекле во Русија оти победувале во Украина. :D
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.806
Поени од реакции
26.369
Па сигурно не се повлекле во Русија оти победувале во Украина. :D
Да да дефинитивно, додуша Јуриј уште пред 3 дена ја спреми пропагандата, изгледа знаеле дека ќе изгубат баш таму и рекоа дека од север демек ќе носеле трупи на југ. А сите знаеме и општо е познато дека Русите немаат логистичка способност да пренесат толју трупи повеќе од 50 километри, пошто нели не ги бива. И уствари се провалени. Знаеле што ги чека и од немајкаде лажни вести пуштаат.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.326
Поени од реакции
18.186
Иначе еве едно видео како Украинците користат комерцијални дронови кои ги модифицираат за напад и како успеваат да уништат колони руски возила.

 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.326
Поени од реакции
18.186
Еве сменувам страна, стварно @jamajka руските програмери можеле да работат преку VPN со естонско е-државјанство :D

Русија ги ослободи ИТ-работниците од воен рок по егзодусот на програмери откако почна инвазијата

 
Член од
19 септември 2009
Мислења
5.081
Поени од реакции
4.932
Изгледа дека веќе нема сценарио во кое и Русија ја добива војнава. Вистинскиот проблем за Русија, она за што Западот ја спремаше Украина со целата испорака на тони лесно вооружување, требаше да биде справувањето со герилскиот отпор од вооружени Украинци, откако регуларната украинска армија ќе беше разбиена. Никој не претпоставуваше дека Украина после месец дена воени дејствија, ќе ја стопира руската војска кај Харков, Суми и останатите градови во Источна Украина, кои се практично на границата со Русија. Ова е сериозно потфрлање на руската војска, како и да се сврти, каква приказна и да се продава.
Украина е голема територија, со голема армија, што 8 години војува граѓанска војна, ама Украина е и една од најкорумпираните, најсиромашни држави во Европа, со армија опремена со застарено советско вооружување. Да не се лажеме дека имало некаков паритет меѓу способностите на двете армии.
Ова е литмус тестот за модернизацијата на руската армија и за влијанието кое Русија ќе го има врз државите во нејзина близина, со нејзината hard power, зошто никој не очекува дека Русија ќе гради своја зона со економско, или културно влијание. Ако не можат да ја прегазат Украина, соседна држава, со поволна географија за нивната воена доктрина, што останува за конфликт со модерна нато армија, пример Полска. Да потсетам, до пред два месеци цело источно крило на нато беше преплашено дека Русија со нејзините BTG ќе се прошета до Германија, без да осети поголем отпор. Во сите war games кои ги правеа западни тинк-тенкови, Нато убедливо ја губеше војната во Источна Европа.
Ако се извади навивачката капа (не зборам за тебе конкретно), објективно гледано, this doesn't look good за Русија. Логистички проблеми на 150 километри од граница, големи документирани загуби на воена техника. Пак ќе кажам, во соседна земја, не на илјадници километри од нивна територија. Затоа и би ги тргнал од групата на САД. Американците ваква инвазија правеја на 5-6000 км од својата територија и за месец дена веќе ја имаа практично завршено војната. И Ирак тогаш имаше огромна војска, релативно добро опремена за земја од тој регион.
Војната за Русите ќе беше тешка за добивање и комплетно да ја разбиеја украинската војска и да инсталираа нивна власт во Киев во првите две недели. Вака, изгледа како во жива кал да се влезени.

Секогаш кога ја читам темава ми изгледа надреално тоа што се пишува во неа, како во различни реалности да живееме. Оставам простор дека сум грешно информиран и за некоја недела ќе искочи друга слика од терен. Меѓутоа, статичноста на фронтот, веќе со недели и информациите што протекуваат, за деталите на преговорите, зборат друго. Ако Украина се обврза на некоја прокламативна воена неутралност, со гаранции за нејзината безбедност од практично секоја држава која значи нешто во светот, нема лимит за украинска милитаризација, интеграција во ЕУ нема да и биде попречуван и сл., Русија долгорочно добива уште една Полска на граница. Прозападна, наоружана држава, со население кое ги мрази. Геостратешки, би биле во полоша позиција од пред да почне војната, зошто тогаш опцијата за да ја вратат Украина во своја зона, беше жива и прилично реална. Со таков исход, нема да има дилема, одлуката за интервенција ќе биде запамтена како историска грешка.
А САД, стратешкиот непријател, би си ги остварил сите цели во Европа, без да мрдне со прст. Ваквиот развој на настаните, веројатно, бил wet dream на ликови ко Блинкен.
Во секој случај, ќе почекаме да го видиме исходот и на терен и на преговарачка маса.

За економските последици од оваа војна на санкции, се пишуваат страшни небулози. Нема никаква пропорционалност во ефектите. Енергенсите се базичен инпут во прозводен процес, меѓутоа Западот има контрола врз секој bottleneck на висока технологија, меѓународни финансии, проток на капитал и пристап кон глобалниот синџир на набавки. Ако војнава продолжи со месеци, ризикот за некои земји во Европа е стагфлација, ама Русија ќе носи некоја двоцифрена рецесија на врат. Ако добро памтам, Иран имаше пад на гдп од 20% после санкциите од администрацијата на Трамп. Русија е неспоредливо поголема економија, ама и санкциите се уште подрастични, без преседан, до ниво на економска војна.
Какво површно гледање на работите... прво ајде да почнем од официјалните барања на Москва, а тоа се демилитаризација, неутралност и денацификација... идемо од прво, Украинската армија е разбиена, контрола врз небо, уништени воена инфраструктура на 90 посто од територија на Украина, а нацистите ги пакуваат во црни вреќи, ги опколуваат во градовите како Мариопољ прво иде артиљерија па потоа спецназ чисти објект по објект, додека за неутралноста се преговара на маса, а замисли тема на преговорите ниту е Крим, ниту Донбас, ниту Луганск тоа е завршена прича, исто така имај на ум дека контролираат територија голема како енглеска до сега.. економски и со санкциите се справува многу добро, приходи од продажба на енергенси има исто како и пред војната со оглед на тоа што се до плаафон пораснати а намалена продажба, се преоринтираа кон продажба на азиските земји, а од санкциите једини кој го јаде највеќе е европа меѓу кои сме и ние со плаќањето на енергенсите, во кратки црти тоа е тоа... мое лаичко мислење е дека Русија ке го заземе цело крајбрежје се до Молдавија, односно со се Одеса и практично ке ги поврзе Донбас со Крим и Транснистрија, ке ја доведат Украинсата армија на ниво да имаат само паповки , а за статусот ке се преговара дали ке влезат во ЕУ или не, за НАТО не долази во обзир... што нормално ова е мое мислење и не мора да е точно, па живи били па видели.
 
Член од
12 декември 2010
Мислења
10.086
Поени од реакции
10.817
Ситуацијата е многу едноставна. Украинците сакаа да се преориентираат кон запад, како Полска и другите екс ссср земји. Русија им вика за вас нема таква можност, нема да во дозволиме. Доколку Украинците си го добијат тоа што го зацртале, жртвата вредела.

Еве ти една паралела со кај нас. Ние сме моментално албански вазал со смкнати гаѓи. Ако решиме да ги дигнеме гаќите, ќе изгинат многу луѓе. Доколку успееме, жртвата се исплатела. Доколку не, луѓето изгинале за џабе.
И претходно можеа да се преорентираат ама без Нато, а тоа дека ке ти донесе вау стандард е само тапшање по рамо еве ние сме пример со начукувањеро на европски закони и стандарди на се, кои пола у Европскиве земји не се поштуваат и као демек сеа народот подобро живее?
Што зацртале украинците? Да влезат у Нато, да не се отцепи Крим и да не дадат автономност на Домецк и Луганск така? На крајот оба се ке го потпишат ама јак кур не се дале одма, тоа што има жртви и разрушени градови го заболе Зеленски, човекот кој од првиот ден викаше дека ке го убијат а уствари не ни удрија на Киев иако за брзо време можеа да им дојдат од Белоруската граница
Шип-тарски вазали не направи тој западот за кој си ти, во 2001 на шип-тарите помагаа, они ни го сместија рамковниот, имаше патриоти што се бореа и што загинаа ама за кого? Држеа шипци опколени на нишан а не смеја еден куршум да испукаат, паѓаа у заседи ради западната логистика што им праќаа сателитски снимки и да не ти набројувам понатака како нато пред војната не разоружа буквално и се распуштија сите единици што вредеа


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Последно уредено:
Член од
12 јуни 2018
Мислења
515
Поени од реакции
568
1. Да, марионета е. Да не беше ќе направаше политички дил и ќе ќареше од двете страни. Воено неутрално, со наклоност кон ЕУ и ставање на Донетцк и Луганск да му лупаат вето доколку решеше да отиде фулл НАТО(америка). Минск 2 ти е ова што Украина не го имплементира, а го потпишаа Русија и Украина во посредство на Германија и Франција, двете единствени битни земји од ЕУ. И сега Американците ги јачаат за да продолжи војната. Имаш видео каде Бајден јавно на телевизија објаснува како смениле обвинител на Украинците затоа што претходниот не им одговара.

2. Ова најверојатно е точно дека е изгласан на демократски начин. 100% неможам да кажам ама штом одбраа комичар најверојатно на Украинците им прекурчи и ова беше револт. Тоа што е никаков политичар и за мене е главен виновник за смрта на илјадници невини Украинци е друго.

3. Марионета си е марионета без разлика на која страна. И да, за мене ќе беше сметан за руска марионета. Доста десни организации и партии што учествуваат во војнава се против западниот империјализам и потчинетост спрема Русија и се залагаат за независна Украина. Овие дркаџиите на Русија и Путин велат дека се нацисти. Гомната од Азов ја направија таа слика ама и да не беа они овие дркаџиите ќе тераа наративот на Москва. Азов каде е најголемата бројка и нацисти и антисемити главниот финансиер во почетокот им е Евреин и сите пари доаѓаа од олигарсите кои патем ако некој види 70+% од нив се Евреи.

4. Сите не. Северен Фиром, Украина, Чкипе Етник се класичен пример за марионети. Незнам кај беше ти во 2016та година на избори победи дпмне и имаа договор со ДУИ да формираат влада. ДУИ доби телефонски повик и одлучи да оди кон втората партија на изборите. Преспа ти е пишувано во Вашингтон, секоја одлука ти е од Кале. Шиповците на север од нас не смеат да прднат без одобрение на САД. САД ги исконтролира украинците за да сега се најдат во оваа ситуација. Милиони испумпаа Бајденци и компанија од Украина.
Има и други примери, претежно се држави во обид и во идни турбулентни времиња нема ни да опстојат. Да, Македонија нема да опстои во било какво идно сценарио на некоја голема војна затоа што не поставивме темели и институции за држава. Ова не ти го збори шарен куртон туку некој блиските што го сметаат за националист кое патем нема врска туку им објаснувам како е реалната ситуација.
Зелински не е марионета бидејќи неговите политики се поддржувани од апсолутното мнозинство на народот на Украина кој сака членство во ЕУ и НАТО колку и да не му се допаѓа тоа некому кој нема врска со Украина.

За разлика од Украина, Македонија или Северен Фиром како што ја нарекуваш има политичари кои не ја следат волјата на народот кој е мнозински анти ЕУ, анти НАТО и про Русија. Затоа тука си во право и може да се каже дека власта е марионетска.

А истиот тој Груевски беше турнат од власт баш заради неговата про руска политика а не заради Албанците. Тоа беше таа про руска оска во Европа и Балканот, Орбан-Вучуч-Груевски. Затоа и избега таму кај што избега.
 
Член од
10 август 2011
Мислења
1.930
Поени од реакции
7.811
Најмрсен пост за памтење е ова :)
Ако, јас немам проблем да сум грешка. :)
Не сум професионален аналитичар, немам никаков влог во било која страна во војнава. За мојата благосостојба (а веројатно и сечија), најдобро е војнава да заврши што побрзо.

Мене, искрено не ми е јасно зошто толку инвестирани луѓе има кај нас за целата ситуација. Навивачки за едната или другата страна, како на утакмица.
 

Skylake

proseCUTE
Член од
7 јули 2016
Мислења
1.078
Поени од реакции
1.711
Зелински не е марионета бидејќи неговите политики се поддржувани од апсолутното мнозинство на народот на Украина кој сака членство во ЕУ и НАТО колку и да не му се допаѓа тоа некому кој нема врска со Украина.

За разлика од Украина, Македонија или Северен Фиром како што ја нарекуваш има политичари кои не ја следат волјата на народот кој е мнозински анти ЕУ, анти НАТО и про Русија. Затоа тука си во право и може да се каже дека власта е марионетска.

А истиот тој Груевски беше турнат од власт баш заради неговата про руска политика а не заради Албанците. Тоа беше таа про руска оска во Европа и Балканот, Орбан-Вучуч-Груевски. Затоа и избега таму кај што избега.
И апсолутното мнозинство Украинци се про-Русија и про-Путин, само уште не се свесни за тоа.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom