Војна во Украина (исклучиво воена перспектива)

Член од
16 ноември 2013
Мислења
8.579
Поени од реакции
13.944
Преговориве се само мачкање очи дека нешто се дешава. Не верувам инвазијата да запре додека не се остварат целите што Путин ги има замислено.
Да, ама збунувачки се овие изјави на официјални лица, за остварување на целите сите знаеме дека е потребно да се освои цела територија на Украина. А за тоа ќе треба мобилизација на повеќе војска, но тоа не се случува моментално.
 
Член од
8 мај 2013
Мислења
11.781
Поени од реакции
36.786
Не постои сценарио кај што Украина ќе го добие овој конфликт и “ќе ги истера Русите назад во Русија”. Русија располага со доволно firepower да го срамни Киев два пати и Харков пет пати. Може да истураат воена опрема и војници се додека пола Украина не се отсели на запад и земјата стане една голем.

Ако воената интервенција се намали или запре тоа е зашто има нешто што се случува на преговарачката маса и Русија гледа можност за остварување на политичките цели преку преговори наместо преку војна.

Вакви изјави дека ќе сме се намалеле воена интервенција ваму или таму, не би ги земал многу сериозно зашо воени акции и планови јавно не се објавуваат. Ова е повеќе политичка порака.
Автоматски споено мислење:

Да, ама збунувачки се овие изјави на официјални лица, за остварување на целите сите знаеме дека е потребно да се освои цела територија на Украина. А за тоа ќе треба мобилизација на повеќе војска, но тоа не се случува моментално.
Не мора да значи дека треба да се освои цела Украина за да се остварат целите. Треба да го признаат Крим најверојатно и Донбас, воена неутралност внесена во Устав а Русите ќе ги држат сегашните територии да се погрижат дека договорот ќе се спроведе. И да има договор пак Украина ќе има руска војска на 15 километри од Киев во предградијата на Харков, околу Чернихив, Суми и на 40 километри од Запорожје.
 
Член од
16 ноември 2013
Мислења
8.579
Поени од реакции
13.944
Не постои сценарио кај што Украина ќе го добие овој конфликт и “ќе ги истера Русите назад во Русија”. Русија располага со доволно firepower да го срамни Киев два пати и Харков пет пати. Може да истураат воена опрема и војници се додека пола Украина не се отсели на запад и земјата стане една голем.

Ако воената интервенција се намали или запре тоа е зашто има нешто што се случува на преговарачката маса и Русија гледа можност за остварување на политичките цели преку преговори наместо преку војна.

Вакви изјави дека ќе сме се намалеле воена интервенција ваму или таму, не би ги земал многу сериозно зашо воени акции и планови јавно не се објавуваат. Ова е повеќе политичка порака.
Автоматски споено мислење:



Не мора да значи дека треба да се освои цела Украина за да се остварат целите. Треба да го признаат Крим најверојатно и Донбас, воена неутралност внесена во Устав а Русите ќе ги држат сегашните територии да се погрижат дека договорот ќе се спроведе. И да има договор пак Украина ќе има руска војска на 15 километри од Киев во предградијата на Харков, околу Чернихив, Суми и на 40 километри од Запорожје.
Нема како да ги оствари целите со преговори со овај режим, што и да договорат нема да се испочитува. Да не се лажеме, Русија сака проруска Украина, не прозападна, тоа може да се оствари само со ставање свои луѓе на раководни позиции, кои ќе бидат реизбирани на "демократски" избори.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.449
Поени од реакции
27.248
И јас не мислам дека ќе запре интервенцијата, и не сум баш сигурен дека ќе има напор од страна на Русија за политичко решение, пред (и надвор од) постигнување на воените цели.
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
6.754
Поени од реакции
12.780
Според Украинциве, Русиве спремаат нови трупи за Украина.
 
Член од
16 ноември 2013
Мислења
8.579
Поени од реакции
13.944
Повлечени се дел од трупите кај Киев, да видиме дали ќе завршат истите на источниот фронт, тоа би било најлогично.
 
Член од
1 јули 2012
Мислења
2.370
Поени од реакции
6.972
Наводно русите ќе намалат со пресметките околу Киев и Чернихив, или е лага од министерството ова или се со големи загуби при што нр можат да продолжат повеќе. Пак ќе речам наводно, зошто еден куп лаги има од двете страни.

Како што пишав повеќе пати, без смена на режимот во Украина, без постојано присуство на руска војска која ќе гарантира дека Украина засекогаш ќе остане руски сателит, ќе биде комплетен неуспех и дебакл на Русија. Ол ин влегоа, ако не го извозат до крај, ќе паднат под нивото од 90тите како земја, не знам зошто не се веќе мобилизирани резервистите, па и обичниот народ, ама да причекаме со заклучоци. Како и да е, самите изјави дека целта е само Донбас, даваат чувство на поразителност кај рускиот народ сигурно.
По мене погрешно го перцепираш овој дел. По некоја логика, ова го пишував и предходно, на Русија не и треба територија каде нема да бидат пожелни, благо кажано. Уште на почетокот зборев и се уште си стојам на тој став дека Русија би ги припоила или би ги отцепила само деловите каде пруското и проруското население се мнозинство. Значи Домбас и можда до Херсон на југ доле, евентуално Одеса, иако не ми се верува. Русија може и ќе ги заземе и Дњепар, Николаев, Суми, Харков, се до граница со Киев, али овие области најверојатно би ги искористиле во преговори, како демек еве правиме отстапки. Целите им се јасни. Основна цел, неутрална Украина и демилитаризирана. Следно Крим и Домбас. Од овие две нема отстапки. За останатите територии во зависнот од тоа како ќе течат преговорите и постапките на украинската страна, можни и очекувани се отстапки. Чистење и денацификација на Украина им е само еден вид бонус. Секако тоа не е битна точка во планот за напад на Украина.
Зошто сметам дека не им е потребна цела територија или поголем дел од Уркаина? Затоа што се свесни дека најдолем дел од украинците, поготово западна Украина ги имаат изгубено. 20-25 милиони жители на таа територија ќе претставуваат секогаш огромен проблем. Тоа не е трн во нога, туку рѓосана шајка.
Како и да, многу работи се уште не се јасни и зависат од тоа како на терен ќе се понашаат и едните и другите. Мариупол и околината, ако и 3% се точни информациите кои ги кажуваат луѓето кои се евакуираат, а најверојатно процентот е можда и 90% точност пос сите видеа од сега и делувањето на нацистите во послениве 10 години, тешко дека украинска војска би прифатиле повторно да стапне таму.
Про руски режим е можен, но на краток период. Колку да завршат со закони, судења и некои такви работи. Со избори тој режим нема да можат да го држат. Сепак про руското население во источна Украина би било отцепено, а западна Украина попрво би прифатила да се распадне и да ја разграбаат другите комшии него да гласаат про пруска опција.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.449
Поени од реакции
27.248
Наводно русите ќе намалат со пресметките околу Киев и Чернихив, или е лага од министерството ова или се со големи загуби при што нр можат да продолжат повеќе. Пак ќе речам наводно, зошто еден куп лаги има од двете страни.

Како што пишав повеќе пати, без смена на режимот во Украина, без постојано присуство на руска војска која ќе гарантира дека Украина засекогаш ќе остане руски сателит, ќе биде комплетен неуспех и дебакл на Русија. Ол ин влегоа, ако не го извозат до крај, ќе паднат под нивото од 90тите како земја, не знам зошто не се веќе мобилизирани резервистите, па и обичниот народ, ама да причекаме со заклучоци. Како и да е, самите изјави дека целта е само Донбас, даваат чувство на поразителност кај рускиот народ сигурно.
Еве погоре... од завчера почна трансфер на офанзивните сили од северот кон исток-југоисток. Не е од преговорите.
Јас веќе гледам некој патерн. Русите сакаат со оваа бројка на војници да ја освојат цела Украина. Иако бројката е 1/3 во корист на Украина. Сптен оптимистички план, дококу не планираат дополнителни трупи од Белорусија во некоја подоцнежна фаза.

Цело движење им е фантомско, незнаеш каде има луѓе каде нема. Имаа нели долги колони кои ги снема. Јас мислам тие колони и кратките напади на Киев и Харков беа да ги држат трупите на север, додека тие на раат оперираат на Југ и Југоисток. Единствено кај што се утврдија на север беше западно од Киев и дефакто го пресекоа Киев од запад. Понатаму дозволија да се опуштат Украинците правејќи се слаби и смотани (буквално како што западот ги поима Руски пијаници) па на неколку наврати убаво ги подрбраа на фингирани контранапади, поготово доле на Југот. Од првин не користеа многу паметни бомби, што пак се доби лош впечаток кај Украинците кои мислам дека бајаги се опуштија (западот и @teneke тоа го сватија како недостаток на паметни бомби кај Русите) и тогаш почнувајќи од нападот кај Лавов, Русија почна да ги попарува.

Згора на тоа Русите оставија да се шири пропаганда за изгубена воена опрема, па во некои моменти дури и можеби оставаа стара опрема на север. Што дополнително придонесе за подценување на Русите и бајаги лоши процени на западните аналитичари. Поентата со незавземените градови на север и нивно заобиколување, не било ништо друго, туку едноставно не ни пропабале да ги завземат. Све на све Руската војска е неверајатно динамична, никад не знаеш каде се и што прават. Мислам дека после Мариопол ќе ја уништат главнината во Донбас и после ќе освојуваат град по град.

Западот на Украинците сеуште ги држи под импресии дека победуваат, Русите успеаја во својата тактика да бидат подценети, па така нацистите си ги убиваат своите преговарачи.

Иначе Русија моментално горе-доле владее со Украинското небо, секојдевно уништува нови цели со паметни ракети и бомби. И полека напредува на теренот. Како што гледаме нигде не се брзаат. Западот е претежно тој што тумачи, а Русија таа што ја води играта. Јас од западниве ги пратам фокс њус ... смешки се и тие во интерпретациите. Ние тука за нив сме мастери (па дури и оние што се про-украина) :)
Автоматски споено мислење:


Повлекле све од таму и Подолка (или како и да се викаше) кажува.
 
Член од
30 ноември 2007
Мислења
7.453
Поени од реакции
5.862
Кога пишувавте дека за 48 часа ќе падне Киев, ви имаше логика.

А факт е дека цели 20 дена тапкаат на место и немаат никаков значаен напредок.

За вас све што објавува Русија ви има логика и никако да признаете дека кикснаа во Украина или пак дека тоа е реалната слика за Русија, не се супер сила.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.449
Поени од реакции
27.248
Кога пишувавте дека за 48 часа ќе падне Киев, ви имаше логика.

А факт е дека цели 20 дена тапкаат на место и немаат никаков значаен напредок.

За вас све што објавува Русија ви има логика и никако да признаете дека кикснаа во Украина или пак дека тоа е реалната слика за Русија, не се супер сила.
Единствени што пишале 48 часа на форумов сте ти и тенеке.
 
Член од
16 ноември 2013
Мислења
8.579
Поени од реакции
13.944
По мене погрешно го перцепираш овој дел. По некоја логика, ова го пишував и предходно, на Русија не и треба територија каде нема да бидат пожелни, благо кажано. Уште на почетокот зборев и се уште си стојам на тој став дека Русија би ги припоила или би ги отцепила само деловите каде пруското и проруското население се мнозинство. Значи Домбас и можда до Херсон на југ доле, евентуално Одеса, иако не ми се верува. Русија може и ќе ги заземе и Дњепар, Николаев, Суми, Харков, се до граница со Киев, али овие области најверојатно би ги искористиле во преговори, како демек еве правиме отстапки. Целите им се јасни. Основна цел, неутрална Украина и демилитаризирана. Следно Крим и Домбас. Од овие две нема отстапки. За останатите територии во зависнот од тоа како ќе течат преговорите и постапките на украинската страна, можни и очекувани се отстапки. Чистење и денацификација на Украина им е само еден вид бонус. Секако тоа не е битна точка во планот за напад на Украина.
Зошто сметам дека не им е потребна цела територија или поголем дел од Уркаина? Затоа што се свесни дека најдолем дел од украинците, поготово западна Украина ги имаат изгубено. 20-25 милиони жители на таа територија ќе претставуваат секогаш огромен проблем. Тоа не е трн во нога, туку рѓосана шајка.
Како и да, многу работи се уште не се јасни и зависат од тоа како на терен ќе се понашаат и едните и другите. Мариупол и околината, ако и 3% се точни информациите кои ги кажуваат луѓето кои се евакуираат, а најверојатно процентот е можда и 90% точност пос сите видеа од сега и делувањето на нацистите во послениве 10 години, тешко дека украинска војска би прифатиле повторно да стапне таму.
Про руски режим е можен, но на краток период. Колку да завршат со закони, судења и некои такви работи. Со избори тој режим нема да можат да го држат. Сепак про руското население во источна Украина би било отцепено, а западна Украина попрво би прифатила да се распадне и да ја разграбаат другите комшии него да гласаат про пруска опција.
Види само која цена ја плаќа Русија, ако беше само намерата кај што се руски територии, горе долу тие беа и пред војнава руски, Крим е факт, за Донбас можеа само на тој дел да го зголемат постоечкиот конфликт. Тука сум апсолутно сигурен дека намерата беше и е Украина фабрички да се ресетира и да се врати на матицата Русија. Тоа многу јасно го кажа Путин ноќта на нападот. Нема никаков простор за дискусија овде и секој што мисли поинаку е грешка и ретерира во однос на вистинската цел. Украина не може да се демилитаризира и денацифизира сама од себе, без проруско владеење, тоа е факт.

Многу е битно сега дали ќе успеат да ги обиколат украинските сили на исток, околу 70000, тоа би можело да биде пресвртница на војната. Може да го скрши моралот на Украинците, па после полесно да напредуваат.
 
Член од
3 јули 2016
Мислења
192
Поени од реакции
596
Kriminal ke bide ako ne gi povlecat ukraincite vojnicite od istokot na nekoi pozicii shto mozhe da se odbranat dodeka ne e prekasno. Ushte imaat vreme da go napravat. Ne smeat da dozvolat da gi obikolat.
 
W

wicked_1

Гостин
The Dutch brewer Heineken and its Danish rival Carlsberg said on Monday that they were getting out of Russia, moves that highlighted the pressure on multinational firms to go beyond pausing operations in the country.

Ваква сплотеност на западот ретко се гледа, Хајнекен се повлекува по цена на 400 милиони евра загуби.

(n)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom