Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    681

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.342
Поени од реакции
31.218


(продолжува од претходниот пост)
Indeed, we’d say it’s only folks who have lost their minds to the TDS (Trump Derangement Syndrome). This entire imbroglio, in fact, is not about the nation of Russia, the rule of law, foreign policy or the genuine safety and liberty of the American homeland.
To the contrary, it’s about a single member of the 7 billion-strong human race – the utterly demonized, vilified and reviled Vladimir Putin. The Biden mainstream of the Dem party is still not over the shock of November 2016, and apparently mean to do battle permanently with the ogre of Moscow whom they falsely hold accountable for their own self-inflicted defeat.
As it happens, their endlessly repeated mantra that Putin’s expansionist intentions were revealed when he “seized” Crimea in 2014 tells you all you need to know. That claim is so hypocritical, threadbare and tendentious that only minds possessed with TDS would even dare to peddle it.
That’s because it amounts to saying is that the dead hand of the Soviet presidium must be defended at all costs – as if the security of North Dakota depended upon it!
As previously mentioned, however, the allegedly “occupied” territory of Crimea was actually purchased from the Ottomans by Catherine the Great in 1783, thereby satisfying the longstanding quest of the Russian czars for a warm-water port. Over the ages, Sevastopol then emerged as a great naval base at the strategic tip of the Crimean peninsula, where it became home port to the mighty Black Sea Fleet of the czars and then the Soviet commissars, too.
For the next 171 years Crimea was an integral part of Russia (until 1954). And that’s a fact that you can look up in the Google/CIA archives!
In fact, that span equals the 170 years that have elapsed since California was annexed by a similar thrust of “Manifest Destiny” on this continent, thereby providing, incidentally, the United States Navy with its own warm-water port in San Diego.
While no foreign forces subsequently invaded the California coasts, it was most definitely not Ukrainian rifles, artillery and blood that famously annihilated The Charge of the Light Brigade at the Crimean city of Balaclava in 1854, either: The defending combatants were Russians fighting for their homeland against invading Turks, French and Brits.
At the end of the day, security of its historical port in Crimea is and long has been Russia’s Red Line, and thereby none of Washington’s business.
Unlike today’s feather-headed Washington pols, even the enfeebled Franklin Roosevelt at least knew that he was in Soviet “Russia” when he made port in the Crimean city of Yalta in February 1945.
Maneuvering to cement his control of the Kremlin in the intrigue-ridden struggle for succession after Stalin’s death a few years later, Nikita Khrushchev allegedly spent 15 minutes reviewing his “gift” of Crimea to his subalterns in Kiev.
As it happened, therefore, Crimea became part of the Ukraine only by writ of the former Soviet Union:
On April 26, 1954 The decree of the Presidium of the USSR Supreme Soviet transferring the Crimea Oblast from the Russian SFSR to the Ukrainian SSR. Taking into account the integral character of the economy, the territorial proximity and the close economic and cultural ties between the Crimea Province and the Ukrainian SSR….
So, yes, there is every reason for a Kiev government which finally sues for peace to return Crimea to Russia, which owned it all along; and in which Ukrainians accounts for less than 15% of the predominant Russian speaking population. For Washington to claim otherwise and encourage Zelensky to hold out is tantamount to a naked case of hegemonic arrogance.
After all, during the long decades of the Cold War, the West did nothing to liberate the “captive nation” of Ukraine – with or without the Crimean appendage bestowed upon it in 1954. Nor did it draw any red lines in the mid-1990s when a financially desperate Ukraine rented back Sevastopol and the strategic redoubts of Crimea to an equally pauperized Russia.
In short, in the era before we got our Pacific port in 1848 and even during the 170-year interval since then, America’s national security has depended not one whit on the status of Russian-speaking Crimea and the Donbas regions of eastern Ukraine. The fact that the local population of the former in March 2014 chose fealty to the Grand Thief in Moscow over the ruffians and rabble that have seized Kiev amounts to a giant, “So what?”
Still, it was this final aggressive drive of Washington and NATO into the internal affairs of Russia’s historical neighbor and vassal, Ukraine, that largely accounts for the current dangerous confrontation. Likewise, it is virtually the entire source of the false claim that Russia has aggressive, expansionist designs on the former Warsaw Pact states in the Baltics, Poland and beyond.
The latter is a nonsensical fabrication. In fact, it was the neocon meddlers from Washington who crushed Ukraine’s last semblance of democratic governance when they enabled ultra-nationalists and crypto-Nazis to gain government positions after the February 2014 coup, which threw-out Ukraine’s legitimately elected, Russia-leaning president.
In this context, moreover, the history of the 1930s and 1940s must never be forgotten. As indicated above, Stalin decimated upwards of 15% of the Ukrainian population during the Holodomer (starvations) and then moved huge numbers of Russian-speakers into the Donbas to safeguard its chemical, steel and armaments industries from the defiant locals who were sent to Siberia.
Thereafter, when Hitler’s Wehrmacht came charging through Ukraine on its way to the bloody battle of Stalingrad, it had no trouble recruiting hundreds of thousands of vengeance-seeking Ukrainian nationalists to its ranks to do its dirty work: That is, the brutal liquidation of Jews, Poles, Gypsies and other untermenschen.
In fact, during the fall of 1941 began the mass killings of Jews that continued through 1944. An estimated 1.5 million Ukrainian Jews perished, and over 800,000 were displaced to the east; at Baby Yar in Kyiv nearly 34,000 were killed in just the first two days of massacre – and all of these depredations were assisted and often executed by local Ukrainian nationalists.
Then, of course, the tide turned and the Red Army came marching back though the rubble of Ukraine on its way to Berlin. After their victory over the Germans at the Battle of Stalingrad in early 1943, the Soviets launched an equally brutal scorched earth counteroffensive westward, searching high and low for traitors and collaborators among the Ukrainian population who had allegedly aided the Wehrmacht.
The Germans thus began their slow retreat from Ukraine in mid-1943, leaving wholesale destruction in their wake. In November the Soviets reentered Kyiv, where guerrilla activity intensified amid bloody revenge killings which claimed huge numbers of civilian victims. By the spring of 1944 the Red Army had penetrated into Galicia (western Ukraine), and by the end of October Ukraine was a bloody wasteland, once again under Red Army control.
So it may be fairly asked: What Washington lame brains did not understand that triggering “regime change” in Kiev in February 2014 would reopen this entire blood-soaked history of sectarian and political strife?
Moreover, once they had opened Pandora’s Box, why was it so hard to see that an outright partition of Ukraine with autonomy for the Donbas and Crimea, or even accession to the Russian state from which these communities had originated, would have been a perfectly reasonable resolution?
Certainly that would have been far preferable to dragging all of Europe into the lunacy of the current military showdown and further embroiling the Ukrainian factions in a suicidal civil war.
Needless to say, Zelensky gets none of this in the slightest – even though as a native and Russian speaking son of southeastern Ukraine, he actually grew up in a part of modern Ukraine that had been Russian for 370 years!
That’s right. He’s just the perennial short guy feasting on his 15 minutes of fame. But enough is enough already. In a rational world this double-talking creep should have been sent packing this morning by the US Congress, but these war-obsessed nincompoops can’t see the handwriting on the wall.
So once again, here it is. This is where the story ends – even as Washington wages Sanctions War on the entire global economy and thereby the American people as well.
How Ukraine Will Be Partitioned After Kiev Capitulates

In any event, a TV actor who has no script other than that handed to him by his Washington/NATO overseers is one thing. And at the end of the day, it small potatoes compared to the grotesque negligence and misdirection of Sleepy Joe’s own keepers.
That is to say, Secy Blinkey and Snake Sullivan should be bent over the above map in earnest conversation with their Russian counterparts as to the fine points of the partition, and the meaning of “neutrality,” “de-nazification” and “demilitarization” of the green area of the map, which is to become the future “Ukraine,” if there is to be anything left at all.
Needless to say, they are not even talking to the Russians. They are, in fact, so red in tooth and claw with the blood of economic warfare that they would drive the global economy to collapse rather than acknowledge that they – and they alone – brought this horrendous situation to the doorstep of the world.
David Stockman was a two-term Congressman from Michigan. He was also the Director of the Office of Management and Budget under President Ronald Reagan. After leaving the White House, Stockman had a 20-year career on Wall Street. He’s the author of three books, The Triumph of Politics: Why the Reagan Revolution Failed, The Great Deformation: The Corruption of Capitalism in America and TRUMPED! A Nation on the Brink of Ruin… And How to Bring It Back. He also is founder of David Stockman’s Contra Corner and David Stockman’s Bubble Finance Trader.
Автоматски споено мислење:

Кога си параноик како Путин и мува да прелета ја гледаш како закана. Стварно има некој од овде што мисли дека дури и Украина да влезе во НАТО, НАТО некогаш во иднина ќе ја нападне Русија???

О, извини ти, мастер стратегу за геополитика... Изгледа треба само ти, јамајка, ингвар и mkd123 да дискутирате, другите не ви се на на ниво :vrtioci:
Ако аргументот ти е дека за државата не е закана примањето на соседи во противничкиот воен сојуз на непријателот, и градење воени/нуклеарни бази на пар минути летање до најголемите руски популациски центри... Тогаш аргументот ти е слаб и неодбранлив. Примањето нови членки во НАТО, посебно соседи на Русија, и градењето нуклеарни/воени бази блиску или на граница на Русија: Тоа апсолутно е закана за државата Русија.

Со ова ќе се согласи и најголемиот апологет на САД, само ваквите залутани како тебе може да се обидат ова да го оспорат.


Адхоминемот ќе го игнорирам, овојпат.
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
3.722
Поени од реакции
8.761
Русија се врати "на тронот" затоа што Путин соработуваше со сите. Сега сите од Европа му го свртеа грбот, а Азиските лидери ќе почнат да му купуваат сè по багателна цена. И без тоа не може да "гази по веков" затоа што сите ресурси им се менаџирани со корупција, а човечкиот потенцијал ќе почне масовно да емигрира. Западот ќе продолжи да биде јак затоа што ем локалното население си е таму, ем од многу други држави сакаат да имигрираат таму. Нешто што не е случај со Русија.
Нема кај да имигрира, заради русофобијата која ги натера да функционираат како Германија пред WW2. Меч у оган се ствара, така да колку повеќе нешто го супресираш толку повеќе оно се јача, тоа е основна карактеристика на егото. Сега ќе им го ојачаат уште повеќе, ќе почнат да враќаат територии, осоколени и од hi-tech оружјето што го имаат, додека Западот се дави у неолиберализмот.
 

old_School_mk

Програмер, гејмер, psy-trance уживател
Член од
11 август 2009
Мислења
6.141
Поени од реакции
5.894
Ако аргументот ти е дека за државата не е закана примањето на соседи во противничкиот воен сојуз на непријателот, и градење воени/нуклеарни бази на пар минути летање до најголемите руски популациски центри... Тогаш аргументот ти е слаб и неодбранлив. Примањето нови членки во НАТО, посебно соседи на Русија, и градењето нуклеарни/воени бази блиску или на граница на Русија: Тоа апсолутно е закана за државата Русија.

Со ова ќе се согласи и најголемиот апологет на САД, само ваквите залутани како тебе може да се обидат ова да го оспорат.
Државата Русија да била пријателска држава немало некој како Украина да сака да избега од нив по секоја цена. Очигледно ним им одговара да бидат изолирани ако тоа значи дека САД/НАТО не може да им се доближат до граница. Епа нека им е, ќе видиме колку време ќе издржат така. НАТО сега немаше ни да постои да не беше Русија водена од лудаци.

Нема кај да имигрира, заради русофобијата која ги натера да функционираат како Германија пред WW2. Меч у оган се ствара, така да колку повеќе нешто го супресираш толку повеќе оно се јача, тоа е основна карактеристика на егото. Сега ќе им го ојачаат уште повеќе, ќе почнат да враќаат територии, осоколени и од hi-tech оружјето што го имаат, додека Западот се дави у неолиберализмот.
Не е дојдено до тој степен (а мислам дека нема ни да дојде) да обичните Руси што се против Путин трпат омраза низ Европа. Сите гледаме дека многу луѓе се затворани секојдневно затоа што излегуваат на протести, па пак излегуваат. Значи уште има такви Руси и западот го цени тоа. На сите им е јасно дека проблемот е само Путин и неговиот круг.
 
W

wicked_1

Гостин
Go slusam prof. Milicevic od neodamna, mojot vpecatok e deka se e dogovor pomedju Rusija i SAD. Se isprobuvaat nekakvi si raketi, kindzali, sto ti ja znamToa ne znaci deka nema vo nekoj moment da vojuvaat direktno pomedju sebe(cisto sumnjam, korisni idioti kolku sakas). Isto dobiv vpecatok deka Zelenski e vo korist na dvete sili, I'm odgovara na obete zverki. A narod si gine, oni si go merat. Slusaj I go pak eden Crnogorec(a i clean eden od tuka isto zboruva), bitka ke se bie vo idnina za jaglenot vo Australia. Toj tvrdi deka Kina e trojanski konj ufrlen od SAD (vo ekonomski smisol). Moe glasno razmisluvanje:SAD e capo Di tuti capi, Rusija benzinska pumpa a Kina e goolema fabrika.
Sto mislite Vie za ovaa.
Ништо не мислиме. Многу слабо.

Ние тука Бачето и Ванлок ги читаме, македонските дугиновци.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.806
Поени од реакции
26.369
Ништо не мислиме. Многу слабо.

Ние тука Бачето и Ванлок ги читаме, македонските дугиновци.
Очаен си, повеќе се занимаваш со луѓето што пишуваат одколку со темата. Фрустрацијата ти е толку изразена што ја манифестираш како физичка болка.
 
D

Deleted member 53418

Гостин
@Vanlok @jamajka @Бачето

По вас која е крајната цел на Русија и како мислите дека Русија е победник во војнава?
Ја освојува цела Украина и ја контролира што добива ?
Мене ми изгледа дека ќе изгуби повеќе од што ќе добие.
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
3.722
Поени од реакции
8.761
Не е дојдено до тој степен (а мислам дека нема ни да дојде) да обичните Руси што се против Путин трпат омраза низ Европа. Сите гледаме дека многу луѓе се затворани секојдневно затоа што излегуваат на протести, па пак излегуваат. Значи уште има такви Руси и западот го цени тоа. На сите им е јасно дека проблемот е само Путин и неговиот круг.
Западот ценел нешто :pos:
Да можат би истребиле се што пишува кирилица и се крсти со 3 прста....ова е нешто што сум го согледал уште дете кога сум бил.
 

Shakespear

Need moar drugs
Член од
25 јули 2015
Мислења
2.377
Поени од реакции
1.992
Путин и покрај сите опструкции, затекната држава на колена ја врати Русија на тронот. Русија ќе гази во веков во кој живееме, од причина што има ресурси и има кој да менаџира, кога викам ресурси мислам на човечки потенцијал и богатства кои им ги нуди земјата. Западот се самоуништи со тоа феминизирање на мажите, со прифаќање на тие неолиберални принципи, со фурање на мочка култура.
Не знам во кој свет живееш. Културата на западот, независно од што ти мислиш за неа, нема никаков импакт врз моќта на западот како економска сила.
Затоа „човечкиот потенцијал“ од која било држава секогаш бега кон западот.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.342
Поени од реакции
31.218
Државата Русија да била пријателска држава немало некој како Украина да сака да избега од нив по секоја цена. Очигледно ним им одговара да бидат изолирани ако тоа значи дека САД/НАТО не може да им се доближат до граница. Епа нека им е, ќе видиме колку време ќе издржат така. НАТО сега немаше ни да постои да не беше Русија водена од лудаци.
Не не, нема сега да дигресираме во ступидни забегувања. Сакаш геополитика да дискутираш, а основни работи не само што не знаеш туку и одбиваш да дознаеш.

Прво одбиваш да ги прифатиш фактите дека безбедноста на Русија е загрозена од ширењето на НАТО и градењето на нуклеарни бази блиску до РФ. Ова е ФАКТ!
Второ, државите не се „другарчиња“, си гледаат интерес. Кога се независни барем. Во други случаи идат поголеми држави и им прават државен удар и ставаат своја власт која не работи за интересите на државата (актуелен пример е државниот удар кој САД го направи во Украина).


Трето и многу важно (за лаиците како тебе): Русија сакаше да влезе во НАТО!
САД одбија. Делумно заради стравот од губење на приматот. Повеќе заради начинот на кој функционира значаен дел од олигархијата во САД: MIC (military industrial complex) има потреба од постојани војни но уште повеќе од страшила кои ќе се презентираат како причина за зголемување на воениот буџет.

Такво страшило прво беа Германија и Хитлер. Кога ја увидоа моќта на мотивацијата, после втората светска војна Советскиот Сојуз беше направен страшило (иако и тие првично сакаа да развиваат пријателски односи со САД). Кога пропадна СССР, САД следно страшило произведоа во Садам Хусеин - Ирак беше обвинет за спремање да употреби оружје за масовно уништување кое не го најдоа кога ја окупираа државата. Па го измислија Осама Бин Ладен (кој беше дел од нивната мрежа агенти, ама небитно е тоа сега). Гадафи и Либија следни го наебаа. Па кога Русија повторно зајакна, тогаш таман им дојдоа како ново страшило... Путин е новиот Хитлер, Путин сака да го освои цел свет, итн итн.


Ова го пишувам не само за твој бенефит, туку и за сите што не им е јасно што се случува.
За жал судејќи според речникот и односот, се сомневам дека било што ќе ти помогне да ги отвориш очите. :unsure:
Автоматски споено мислење:

...моќта на западот како економска сила.
Затоа „човечкиот потенцијал“ од која било држава секогаш бега кон западот.
Ќе видиме колку ова ќе остане факт, после губењето на статусот на доларот како дејуре петровалута... А баш тоа неголемо се случува.
 
Последно уредено:

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
3.722
Поени од реакции
8.761
@Vanlok @jamajka @Бачето

По вас која е крајната цел на Русија и како мислите дека Русија е победник во војнава?
Ја освојува цела Украина и ја контролира што добива ?
Мене ми изгледа дека ќе изгуби повеќе од што ќе добие.
Сведочиме на дигање на Русија од пепелот, како Феникс....после ова ќе има само нагорна линија за русите се додека има луѓе на чело што знаат што прават. Следат војни по Источна Европа со ограничена употреба на нуклеарно оружје, low yield. Нема веќе да постојат марионетски држави во иднина од типот на овие од источен блок.
Лично верувам и дека ќе стават крај русите на американската доминација по морињата со носачите на авиони, можеби не брзо ама у нареден период сигурно. Напуштањето на INF договорот од страна на САД значи пуштање низ вода на сите европски држави кои не поседуваат стратешко нуклеарно оружје. Ова сега германците го сфатија па затоа го зголемија x10 воениот буџет.
 

SkimSkam

Full Stack Говнар
Член од
26 август 2021
Мислења
2.119
Поени од реакции
5.669
Не е дојдено до тој степен (а мислам дека нема ни да дојде) да обичните Руси што се против Путин трпат омраза низ Европа. Сите гледаме дека многу луѓе се затворани секојдневно затоа што излегуваат на протести, па пак излегуваат. Значи уште има такви Руси и западот го цени тоа. На сите им е јасно дека проблемот е само Путин и неговиот круг.
Мх, зависи каде. Централна Европа + Балтик нејќеш да си русин. Многу неумешно го напраија тоа од западот со ставање сите руси у еден кош. Генерално по мене требаше да добијат сила локалците у РФ од западот дека од нив зависи како ќе продужат (да го симнат Путин) и дека сите санкции ќе се скинат истиот момент кога ќе го соборат од власт. Нормално се е стратегија, али ја лично другачие би играл пошто незнам дали таа критична маса во РФ сега мисли/знае дека има поддршка на запад. Иначе да, одлив има што на образовано население, што на неистомисленици, што на можни регрути, и тие по ниеден услов не смеат да се едначат со врхушката, напротив кога би се играла пропагандата до крај, треба да се величат до макс. Али тука мислам дека западот згреши многу.
 

Shakespear

Need moar drugs
Член од
25 јули 2015
Мислења
2.377
Поени од реакции
1.992
Не не, нема сега да дигресираме во ступидни забегувања. Сакаш геополитика да дискутираш, а основни работи не само што не знаеш туку и одбиваш да дознаеш.

Прво одбиваш да ги прифатиш фактите дека безбедноста на Русија е загрозена од ширењето на НАТО и градењето на нуклеарни бази блиску до РФ. Ова е ФАКТ!
Второ, државите не се „другарчиња“, си гледаат интерес. Кога се независни барем. Во други случаи идат поголеми држави и им прават државен удар и ставаат своја власт која не работи за интересите на државата (актуелен пример е државниот удар кој САД го направи во Украина).


Трето и многу важно (за лаиците како тебе): Русија сакаше да влезе во НАТО!
САД одбија. Делумно заради стравот од губење на приматот. Повеќе заради начинот на кој функционира значаен дел од олигархијата во САД: MIC (military industrial complex) има потреба од постојани војни но уште повеќе од страшила кои ќе се презентираат како причина за зголемување на воениот буџет.

Такво страшило прво беа Германија и Хитлер. Кога ја увидоа моќта на мотивацијата, после втората светска војна Советскиот Сојуз беше направен страшило (иако и тие првично сакаа да развиваат пријателски односи со САД). Кога пропадна СССР следно страшила произведуваа во Садам Хусеин - Ирак беше обвинет за спремање да употреби оружје за масовно уништување кое не го најдоа кога ја окупираа државата. Па го измислија Осама Бин Ладен (кој беше дел од нивната мрежа агенти, ама небитно е тоа сега). Па кога Русија повторно зајакна, тогаш таман им дојде како ново страшило... Путин е новиот Хитлер, Путин сака да го освои цел свет, итн итн.


Ова го пишувам не само за твој бенефит, туку и за сите што не им е јасно што се случува.
За жал судејќи според речникот и односот, се сомневам дека било што ќе ти помогне да ги отвориш очите. :unsure:
Си се запрашал некогаш зошто никоја друга држава нема таков нерационален страв од НАТО? Еве, Швајцарија е опколена од НАТО членки. Зошто само Русија е таа која мисли дека нешто ќе се случи ако соседите и се приклучат кон НАТО?
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.342
Поени од реакции
31.218
Си се запрашал некогаш зошто никоја друга држава нема таков нерационален страв од НАТО? Еве, Швајцарија е опколена од НАТО членки. Зошто само Русија е таа која мисли дека нешто ќе се случи ако соседите и се приклучат кон НАТО?
Со некој оволку наивен греота е и да се мајтапам... Живеј! :)
 
Член од
6 февруари 2022
Мислења
896
Поени од реакции
3.543
Во моментов се случува најголемото кукање кубење коси од страна на либтардите северџаните транџите и остали едноклеточни полуорганизми, тоа е знак дека Путин е на прав пат.
Слава России!!
 

Kajgana Shop

На врв Bottom