Македонија под српска окупација

[fennel]

Никогаш не сум слушнал дека царот Борис III сака да депортира или убие Евреи. Тој самиот имал еврејски советници во палатата. Кој бил одговорен, бил суден на меѓународен воен суд. Не знам да има пресуда против Бугарија за учество во Холокаустот.

Автоматски споено мислење: 7 октомври 2021

Бугарската адмминистрација и влада воопшто не била непријателска. Таа направи повеќе од Србите од 1918 до 1941 година за Вардарскиот регион. Увезувала повеќе стоки и пари отколку што извезувала. Таа изгради училишта, библиотеки, читалишта, универзитет, болници, итн. го образуваше локалното население, кое беше многу ниско за време на српскиот режим. Државен имот им бил даден на луѓето да се прехранат. Го заштити локалното население од сите видови рации, вклучително и од партизани и албански банди. Над 12000 луге од Вардарсо беа ослободени од италијанските, германските и унгарските воени кампови, благодарение на Бугарија. Не постои земја во поранешна Југославија (а и во други земи) со помалку жртви од кој било вид отколку во Вардарскиот регион.
Прегледај го приврзокот 309305

https://off.net.mk/vesti/svet/germanija-kje-gi-obeshteti-prezhiveanite-evrei-od-leningrad

 

[Щипянецъ]

Само мал дел од тоа што никогаш не си слушнал.

Anti-Jewish propaganda gradually intensified with Bulgaria's rising economic and political dependence on Nazi Germany. This led to the introduction of antisemitic legislation, starting with the Law for Protection of the Nation in 1940. This restricted the civil rights of Jews and was complemented by further laws, such as the establishment of a Commission on Jewish Affairs on 29 August 1942. The commission was tasked with the organisation of the expulsion of Jews and the liquidation of their property. This Act can be interpreted as the immediate precursor of the decision to deport Jews to extermination camps in March 1943

The Jews whose deportation from Bulgaria was halted, including all Sofia's 25,743 Jews,[6][7] nonetheless had their property confiscated,[8][9][10] were forcibly relocated within the country, and all Jewish males between the ages of 20 and 40 were sent into forced labour battalions until September 1944

From 1942 all Jews were entirely denied military status, whether officers, NCOs, or other ranks. Administration of Jewish forced labour was transferred to the civilian Ministry of Public Works or OSPB (Ministerstvo na obshtestvenite sgradi, pŭtishtata i blagoustroistvoto), within which a new "Bureau of Temporary Labour" or OVTP (Otdel vremenna trudova povinnost) was set up, and forced labour units of Jews, Turks, ethnic Serbs, and "unemployed" (that is, Roma) were attached to new OVTP labour battalions.[16] The word "temporary" in the OVTP's name presaged the genocide planned for them

Between early 1943 and late 1944 nearly all Bulgaria's surviving Jews were confined involuntarily to ghettos and transit camps as well as to the labour camps and prisons. The first evictions were those from Sofia and Kazanlak, whose deported Jews were distributed to the temporary ghettos as planned. Their belongings were seized and the property inventoried and sold at auction by the Jewish Affairs Commissariat.[55] Sofia's Jews were expelled from the 24 May 1943

Не го видов таму да пишува за царот Борис III.

 

[BilboBaggins]

Не го видов таму да пишува за царот Борис III.

Decree of His Majesty Tsar Boris III of Bulgaria for approval of the law for protection of the nation.

 

[callejón de la muerte]

Зашто бе вака се залетуваш кога не си запознаен со некои теми, па пробуваш да компензираш со „паметни“ досетки од типот на Сврбиа, Бвргарија, усташи, измеќари и што ти ја знам?

Тројното кралство на Хрватска, Славонија и Далмација, односно Хрватска и Славонија и незините побарувања кон Далмација. Ако не си запознаен Австро-Унгарија е збир на повеќе кралства и посебниот статус на Хрватска од 1868 година каде што е држава во држава во Унгарија се спомнува дури и во титулата на Императорот. Хрватска има статус помал од Австрија и Унгарија, но повисок од сите други.

Austria-Hungary - Wikipedia

en.wikipedia.org

Во самиот опис во вториот пасус се спомува следното: At its core was the dual monarchy which was a real union between the Austrian Empire and the Kingdom of Hungary. A third component of the union was the Kingdom of Croatia-Slavonia, an autonomous region under the Hungarian crown, which negotiated the Croatian–Hungarian Settlement in 1868.


Во превод, Хрватската нација постои како политичка нација со сите свои елементи од 1868ма година. Хрватска има свој бан, знаме, химна, парламент, свое благородништво, дел од даноците ги регулира. Има своја војска - домобранството каде што на Хрватите им е дозволено да имаат свои посебни единици кои се стационирани само во Хрватска, каде што официјалниот јазик е хрватскиот и каде што локални Хрвати и Срби се јадрото на офицерскиот кадар од поручник до фелдмаршал.
Хрватска има свои граници, што мислиш која е всушност границата меѓу Хрватите кајкавци и Словенците? Културно, јазично, верски, географски нема граница помеѓу нив, чисто административна граница од среден век до денес која е клучна за развитокот на различни национални свести.

Вистина, голем дел од овластите ги контролираат Будимпешта и Виена и во голем дел Будимпешта пробува да ги намали овластите или блокира одлуките на хрватскиот парламент, но на просечниот селанец што гради своја национална свест одлуките на локалното чиновништво и влада го засегаат, а не високата политика во Виена и Будимпешта. Додека кај интелектуалците тоа станува основа да притискаат за тиализам.
До толку иде работата што има и движење за трансформирање на А-У во тројна монархија, а Франц Фердинанд е еден од поборниците на таа идеја.

Trialism in Austria-Hungary - Wikipedia

en.wikipedia.org

Автоматски споено мислење: 7 октомври 2021

Повеќето Македонци и значаен дел од Србите загинуваат во борби против Германците после Септември 44та и во пробивање на Сремски фронт. Загинати Македонци од страна на Бугарите се неколку стотини.


Можеби. Поентата повеќе ми беше колку е тоа лабав обичај, а само што ти ја надополни дека всушност слава не секогаш се мисли на таа српска слава.
Инаку ништо чудно кај голем дел од Македонците крсната слава да е помодарство од 20ти век примено.

Не се досетки, усташтвото е неизоставен дел од хрватството, хрватите се геноциден народ и како таков и треба да бидат третирани, понекогаш ги мешам тие два поими, како што мешам четник и србин, балија и босанац, јанез и словенец итн. Што да се прави, самите си го направиле тој грд стереотип.

Тоа не е никаква државност што го опишуваш, никогаш и никаде АУ не била тројна монархија,зошто не кажуваш на кого бил Банот потчинет, на кого било потчинето домобранството, може да именуваш рвацки министер за надворешни работи на пример меѓу 1867-1918 кога и постои АУ како Хабрбуршка монархија.
Точно е дека Хрватска (без еден куп територии кои денес се под рвацка управа) имала одреден вид самоуправа, но тоа го имале и Бохемија и Галиција и кој све не, сето тоа во обид да се реформира црно-жолтата монархија и да се стишаат националистичките испади на многуте народи кои обитавале таму.
Тие банови, манови не можеле да прднат без да даде амин Хедервари.

Да, Франц имал такви идеи но и покрај тоа, хрватската интелектуала скоро читав век се залагала за Југословенската идеја како пат до независност. Тоа била изузетно добра идеја во тоа време бидејќи обединета јужнословенска држава би била сериозна регионална сила, за разлика од малите и небитни државички кои постоеле, па кои и денес постојат на место на екс-југа.

Но темата е за сврбијанската окупација на оваа територија.
Одамна по темава се апсолвира карактерот на тој злочиначки потфат, срамните злочини, влечкањето колонисти од секакви сврбски припиздини и субвенционирање на колонизацијата, обиди да се уништи секаква трага од поинаква национална свест кај целото население (македонци, роми, власи и остали, се тоа било преименувано на ИЌ) и уште редица бламови.

А ти како хрват немаш анимозитет кон србите? Од Балван револуција до Овчара и се понатаму до 1995 тие масовно мачеа, силуваа и убиваа твои сонародници и сонароднички, настрана масовна пљачка и материјални штети.

Автоматски споено мислење: 7 октомври 2021

24000 (со Евреите) беа жртви на целата војна, главно од септември 1944 до мај 1945 година во војната против Германија, кога Бугарија и Југославија беа сојузници.

Total casualties: 24,000
By nationality: 7,000 Jews, 6,724 Ethnic Macedonians, 6,000 Serbs, 4,000 Albanians 1,000 Bulgarians, Aromanians, Roma and Turks
By affiliation: 2,000 Civilians, 1,000 Collaborationists, 11,000 Soldiers and Partisans, 7,000 victims of Concentration Camps

Од каде ти се овие цифри?
Само жртвите во конц логори се повеќе од 7К, настрана останатово.
Кога имаш заокружени, фини, елегантни цифри со три нули, тоа не е наука него пропаганда и срање.
Несоборлив факт е дека во партизани имало неспоредливо повеќе раја него во контрачети, браници, легионери и остали БГ паравојски, orders of magnitude more.
Дедо ми бил осуден на смрт in absentia од страна на твоте претци, твои дедовци учествувале во колежите низ овие територии, твои претци садистички се изживувале врз заробеници по полициски станици, корнеле нокти, гаселе цигари на кожа, жигосувале со ужарено железо, копале очи, ринеле по заби и непца...
Твојот дедо веројатно бил дел од тој манијакален систем на "администрација".
Не ти е некако што знам...срам?

 

[TheTrooper]

Не се досетки, усташтвото е неизоставен дел од хрватството, хрватите се геноциден народ и како таков и треба да бидат третирани, понекогаш ги мешам тие два поими, како што мешам четник и србин, балија и босанац, јанез и словенец итн. Што да се прави, самите си го направиле тој грд стереотип.

Тоа многу повеќе зборува за тебе и твојот карактер.

Тоа не е никаква државност што го опишуваш, никогаш и никаде АУ не била тројна монархија,зошто не кажуваш на кого бил Банот потчинет, на кого било потчинето домобранството, може да именуваш рвацки министер за надворешни работи на пример меѓу 1867-1918 кога и постои АУ како Хабрбуршка монархија.
Точно е дека Хрватска (без еден куп територии кои денес се под рвацка управа) имала одреден вид самоуправа, но тоа го имале и Бохемија и Галиција и кој све не, сето тоа во обид да се реформира црно-жолтата монархија и да се стишаат националистичките испади на многуте народи кои обитавале таму.
Тие банови, манови не можеле да прднат без да даде амин Хедервари.

Неточно. Хрватска има значајно поголем степен на самоуправување и автономија од Галиција и од Бохемија и посебен статус во Империјата. Ако сопствено судство, парламент, војска, дефинирани граници на контрола, знаме, химна, образование, па дури и пасоши на кој пишува дека ги издава кралството Хрватска не се елементи на државност тогаш што е навистина не знам.
Значи по истата логика Македонската нација во 1944та е измеќар и слуга на Белград и тек 91ва станува политичка нација.

Да, Франц имал такви идеи но и покрај тоа, хрватската интелектуала скоро читав век се залагала за Југословенската идеја како пат до независност. Тоа била изузетно добра идеја во тоа време бидејќи обединета јужнословенска држава би била сериозна регионална сила, за разлика од малите и небитни државички кои постоеле, па кои и денес постојат на место на екс-југа.

Има две струи, Југословенска и струја која пробува до истото низ институциите на Австро-Унгарија. Па и југословенската струја гледа низ А-У да го достигне истото со Хрватска на чело на некаква си јужнословенска единка.

Но темата е за сврбијанската окупација на оваа територија.
Одамна по темава се апсолвира карактерот на тој злочиначки потфат, срамните злочини, влечкањето колонисти од секакви сврбски припиздини и субвенционирање на колонизацијата, обиди да се уништи секаква трага од поинаква национална свест кај целото население (македонци, роми, власи и остали, се тоа било преименувано на ИЌ) и уште редица бламови.

А ти како хрват немаш анимозитет кон србите? Од Балван револуција до Овчара и се понатаму до 1995 тие масовно мачеа, силуваа и убиваа твои сонародници и сонароднички, настрана масовна пљачка и материјални штети.

Автоматски споено мислење: 7 октомври 2021

Зошто би имал?

Автоматски споено мислење: 7 октомври 2021

Од каде ти се овие цифри?
Само жртвите во конц логори се повеќе од 7К, настрана останатово.
Кога имаш заокружени, фини, елегантни цифри со три нули, тоа не е наука него пропаганда и срање.
Несоборлив факт е дека во партизани имало неспоредливо повеќе раја него во контрачети, браници, легионери и остали БГ паравојски, orders of magnitude more.
Дедо ми бил осуден на смрт in absentia од страна на твоте претци, твои дедовци учествувале во колежите низ овие територии, твои претци садистички се изживувале врз заробеници по полициски станици, корнеле нокти, гаселе цигари на кожа, жигосувале со ужарено железо, копале очи, ринеле по заби и непца...
Твојот дедо веројатно бил дел од тој манијакален систем на "администрација".
Не ти е некако што знам...срам?

Цифрите се официјалните проценки во Југославија за жрвтите во Македонија и нивната класификација. Каде што се знае точниот број е ставен, другите се заокружени.
И неточно е дека бројот на партизани бил поголем од контрачетници, бугарска полиција и војска кои биле пополнети со луѓе од тука. Тоа што најголем дел од бугарската војска и полиција стационирани овде биле домашни луѓе е главната причина за скоро никаков отпор во бугарската зона.

За дедо прикаските од Мики и Прле од Отпишани тебе не ти даваат никаква морална височина. Режимот на дедо ти утепа повеќе Македонци во периодот после војната отколку фашистите за нејзиното трање. Интересно, што толку тешка комуњара бил дедо ти и/или Србоман да се бори за комунистичка Југославија како првоборец, а ти денес Србите сврби и четници ги нарекуваш.

 

[callejón de la muerte]

Тоа многу повеќе зборува за тебе и твојот карактер.


Неточно. Хрватска има значајно поголем степен на самоуправување и автономија од Галиција и од Бохемија и посебен статус во Империјата. Ако сопствено судство, парламент, војска, дефинирани граници на контрола, знаме, химна, образование, па дури и пасоши на кој пишува дека ги издава кралството Хрватска не се елементи на државност тогаш што е навистина не знам.
Значи по истата логика Македонската нација во 1944та е измеќар и слуга на Белград и тек 91ва станува политичка нација.




Има две струи, Југословенска и струја која пробува до истото низ институциите на Австро-Унгарија. Па и југословенската струја гледа низ А-У да го достигне истото со Хрватска на чело на некаква си јужнословенска единка.


Зошто би имал?

Автоматски споено мислење: 7 октомври 2021

Цифрите се официјалните проценки во Југославија за жрвтите во Македонија и нивната класификација. Каде што се знае точниот број е ставен, другите се заокружени.
И неточно е дека бројот на партизани бил поголем од контрачетници, бугарска полиција и војска кои биле пополнети со луѓе од тука. Тоа што најголем дел од бугарската војска и полиција стационирани овде биле домашни луѓе е главната причина за скоро никаков отпор во бугарската зона.

За дедо прикаските од Мики и Прле од Отпишани тебе не ти даваат никаква морална височина. Режимот на дедо ти утепа повеќе Македонци во периодот после војната отколку фашистите за нејзиното трање. Интересно, што толку тешка комуњара бил дедо ти и/или Србоман да се бори за комунистичка Југославија како првоборец, а ти денес Србите сврби и четници ги нарекуваш.

Не бил комуњара, едноставно во тоа време да се бориш против фашизмот била ствар на домашно васпитање, морална двојба па и чиста естетика!
Што знаела баба ми на 16 години за Маркс кога земала Крагујевка да се бори против фашистичките злотвори. И тоа како ми даваат морална вертикала. Моите за разлика од твоите кои се оддавале на клање по Славонија и Босна биле на вистинската страна на историјата. Се надевам дека грешам и дека и твоите биле партизани, но според твоиве писанија се добива впечаток дека во соба имаш урамена слика на Србосјек и постер од Томпсон а на рингтон на телефон ти е Јасеновац и Градишка Стара
Споменица добивале сите преживеани борци кои се приклучиле од 1941 до крајот на војната без разлика на нација, пол, возраст и политичка определба или отсуство на истата.
За воља на вистината брзо се разочарале во новата власт, но тоа е друга прича.

Дај да видиме бројки за тоа колку паравојници и цајкани биле македонци и друга овдешна раја а колку партизани и извор на тие цифри. Не може такво тврдење да помине туку така!
Имам книга за бугарски паравојски па баш ми е интересно со кои цифри ќе излезеш.
Имам и книги за сите загинати лица од неколку општини, значи за секоја жртва има слика, кратка биографија и начин на кој го загубиле животот. Само во една општина набројав над 300 жртви на татарските фашизоиди.

Парискиот мировен договор јасно и гласно ја обзнани Влгарија за ОКУПАТОР на овие територии и пресуди да плаќаат репарации. Меѓународната јавност и СОЈУЗНИЦИТЕ прилично јасно се изнесоа за карактерот на татарското присуство тука. И сега ти ќе ми кажуваш прикаски.
Интересно, усташа кој ја негира македонската нација и сака да ги претстави како бугари. Чудна ствар.

 

[GavranOT]

Во Македонија никогаш немало јужни срби, друга работа е то шо вашите браќа срби така милувале да ги нарекуваат Македонците. Не е битно дали бил оправдан нападот над схс или не, битно е дека сте свиткале кичма пред хитлер, м се полакомивте со вашите соништа за санстефанска бугарија и станавте нов окупатор, само замена на еден режим со друг исто непријателски во однос на Македонците. Ама парите од исток ви се слатки и ќе кажвате приказни дека не сте биле фашисти и окупатори. Само заев и тие околу него ви ги прифаќаат овие апсурди.
А и нема фајде од аргументи за испрани мозоци од бугарската пропаганда. Пред 120 години биле врховистите, сега сте вие бугарофилите на нивно место.

Види сега прво, имам кажано повеќе пати на форумов, Македонец сум, македонскиот ми е мајчин јазик и така се декларирам.

Тоа што изнесувам некои историски вистини со ништо не ме прави нешто друго. Напротив, јас сум поголем Македонец од многу други бидејќи можам да погледнам на вистината во очи и пак да останам Македонец. Македонскиот народ одамна фатил по свој пат и одејќи по тој пат тој станал доволно различен од другите околни народи.

Зборот ми беше дека Бугарија окупирала или администрирала(кој како милува) дел од територијата која била дел од туѓа држава која не признавала никакви етнички Македонци а не дел од денешнава држава. Па со самото тоа е многу лицемерно на секој ќош да се зборува за некаков бугарски фашистички окупатор а збор да не се спомне за претходниот период од околу три децении во кои на народот овде му беше понудена само една опција, а тоа е да биде бановинци или јужно Србијанци.

 

[TheTrooper]

Не бил комуњара, едноставно во тоа време да се бориш против фашизмот била ствар на домашно васпитање, морална двојба па и чиста естетика!

Аха сигурно Изгледа дедо ти бил единствениот партизан некомунист 41ва во Македонија.

Што знаела баба ми на 16 години за Маркс кога земала Крагујевка да се бори против фашистичките злотвори. И тоа како ми даваат морална вертикала.

Ама знаела што е фашизам нели? Интересно како и одговарале до таму некаде Јуни 41ва или како диктатурата под СХС не и сметала да земе крагуевка.

Моите за разлика од твоите кои се оддавале на клање по Славонија и Босна биле на вистинската страна на историјата. Се надевам дека грешам и дека и твоите биле партизани, но според твоиве писанија се добива впечаток дека во соба имаш урамена слика на Србосјек и постер од Томпсон а на рингтон на телефон ти е Јасеновац и Градишка Стара
Споменица добивале сите преживеани борци кои се приклучиле од 1941 до крајот на војната без разлика на нација, пол, возраст и политичка определба или отсуство на истата.
За воља на вистината брзо се разочарале во новата власт, но тоа е друга прича.

Имам двајца прадедовци учесници во војната, другите се цивили. Едниот е партизан Егеец, другиот партизан Хрват.

Дај да видиме бројки за тоа колку паравојници и цајкани биле македонци и друга овдешна раја а колку партизани и извор на тие цифри. Не може такво тврдење да помине туку така!

Еве еден пример: https://mk.wikipedia.org/wiki/Народноослободителна_бригада_„Гоце_Делчев“

Само тука имаме сума сумарум 4500 Македонци кои служат во бугарска војска, а нема мобилизации.
Друг пример ти се убиениот полицаец и ранетите полицајци на 11ти Октомври. Убиениот е Петар Колев од Смилево за пример. Командантот на тие што стрелаат во Ваташа е од Крива Паланка. Двајца команданти на 5та бугарска армиja која е стационирана во Македонија се Александар ПопДимитров од Кратово и Владимир Кецкаров од Битола.

Точни бројки немам, тоа треба некое друго истраживање, но бугарската војска постројува неколку цели нови бригади откако доаѓа во Македонија. А со оглед на тоа дека во бугарската зона бројот на активни партизани во секој момент е прилично мал, може со чиста душа да се каже дека многу повеќе македонци биле во бугарската војска, полиција, контрачети и општо во бугарската власт отколку во отпорот против нејзе.

Имам книга за бугарски паравојски па баш ми е интересно со кои цифри ќе излезеш.
Имам и книги за сите загинати лица од неколку општини, значи за секоја жртва има слика, кратка биографија и начин на кој го загубиле животот. Само во една општина набројав над 300 жртви на татарските фашизоиди.

Баш ти верувам дека си ги броел 300 . Ајде дај ги доказите!

 

[toplinka]

Колку се само контрадикторни овие бугарашите,од една страна викат македонците се комунистичка творба и не постоеле пред ‘45 а од друга страна викат убиениот полицаец во Прилеп во
‘41 бил македонец.

 

[TheTrooper]

Колку се само контрадикторни овие бугарашите,од една страна викат македонците се комунистичка творба и не постоеле пред ‘45 а од друга страна викат убиениот полицаец во Прилеп во
‘41 бил македонец.

Човек од Смилево од каде е?

 

[fennel]

Човек од Смилево од каде е?

Па нели викате немало Македонци тогаш? Значи бил србин, од Вардарска Бановина! Или кога треба ги има, ако притреба ги нема!

 

[StefusRefus]

Па Бугарите влегле на србска територија. Оваа земја овде била србска бановина. Прво треба да дефинираш што е тоа 'тука' со оглед на тоа што држава Македонија немало, ниту пак некакви Македонци, но имало Вардарска Бановина во склоп на кралството СХС а подоцна Југославија и Јужни Срби.

Со оглед на тоа што ВМРО како база за напади врз СХС и Југославија ја имаше Бугарија како и лошите односи помеѓу СХС и Бугарија, како сосема оправдан потег е нападот на Бугарија врз СХС/Југославија.

Тоа што комунистите им го испраа мозокот на рајата да слават победа над бугарскиот фашистички окупатор како божем ептен големо зло што и се случило на рајава во рок од неколку години а во исто време збор да не зуцнат за апсолутниот пекол кој се одвивал овде за време на СХС и кој траел три децении е друго дваесет.

Најлесно можеш еден народ да уништиш не со геноцид а со образование т.е необразование. Доволни се само една, две генерации да живеат во мрак и перење на мозок и еве ти раја која мисли дека знае се а во суштина ништо не знае...

И Србите влегле на турска, турците на српска, србите на грчка, грците на римска...Народот никој не го шишал така и вие. Уште еден во низата поробители и окупатори.

 

[TheTrooper]

Па нели викате немало Македонци тогаш? Значи бил србин, од Вардарска Бановина! Или кога треба ги има, ако притреба ги нема!

Македонци секогаш имало, но не секогаш било тоа етничка/национална категорија. Просто е, човек од Македонија е Македонец без разлика на етникум.

 

[toplinka]

Човек од Смилево од каде е?

Од смилево

 

[fennel]

Македонци секогаш имало, но не секогаш било тоа етничка/национална категорија. Просто е, човек од Македонија е Македонец без разлика на етникум.

Добро бе, пења фативте да не убедите дека немало, па дека иако имало се чувствувале како бугари(срби) и сега оп за потребите на својот став ги вадиш од шешир. Дај викај го оној навивачот на звезда усогласете се, ионака преку нас си ги мерите! Нема да се согласите дали биле бугари или срби, него дали уопште ги имало?

Автоматски споено мислење: 7 октомври 2021

Инаку моето родно место неколкупати е споменато во првите две-три страници од темава. Во контекст дека имало врска со Бугарија. Имало до толку што ја користеле како прибежиште од српскиот терор и регрутации, реално им дремело за Бугарија, исто како и за Србија.