Македонија под српска окупација

  • Креатор на темата Креатор на темата TpH_Bo_OkO
  • Време на започнување Време на започнување
Ти си Македонец а сметаш дека наведените погоре сите се Бугари?! Како тоа?
Цепенков?

Не сметам јас ништо, туку сум читал што тие имале напишано во оригинал

Смили се ти, о Господи,
виделото поврати ми
на моите две мили очи!
Дај ми здравје, изцели ме,
за да гледам како напре,
да допишам приказните,
приказните и песните
и многуте друзи збурки,
што сум збирал от годинье,
како шчо берат пчелите
мед и восок по горите
и го носат в кошарите;
сите да ‘и напечатам,
вечен спомен да оставам
на мој мили народ бугарски
- да ‘и пеи и ми вели:
“Бог да прости деда Марка
шчо ‘и пишал тија нешча
на нашите предедои
и за сега да се знаи!”

Марко Цепенков за чичкото на Блаже Конески, Глигор Љаме Соколовиќ

"Глигоре, синко Глигоре,
Глигоре, Бог да те убие,
што голем срам ни донесе,
откога ти се пос'рби:
Името си го поц'рни,
татка ти ти го засрами,
мајка ти си ја поц'рни -
ти се продаде за пари,
на месец за пет минцои -
народо да го продаваш,
на сила да го пос'рбиш!
Синко, како не се срамиш
на старост ти да се с'рбиш
и за маскара да бидиш
от народо да се делиш?
Нели сме ние Бугари
от две илјади години
се бугарски зборуваме,
никој ср'бски не знаиме
и сам ти ср'бски не знаиш
каков С'рбин ти ке бидиш?

Глигоре, синко Глигоре,
кешке да се потурчеше,
одошто ти се пос'рбе
толку жал не ке ми беше."
 
Како и кај секој помалуброен народ опкружен со земји кои придобиле независност и држава-нација пред некои други, тоа го има по цел свет, не можело сите народи да остварат нации во исто време, стицај околности, игра судбине, милион варијабили имаш.
Хрватите едно време не беа меѓу чекич и наковањ = меѓу маџари и жабари?
Едноставно, четници, татари и андарти имаат head start од некои 40-80 години и тоа е тоа, заедно со бројчаната надмоќ. Сите тие млади земји имале експанзионистичка политика во бунило од шовинизмот па сите сањареле за поголеми територии и население него што имале во даден момент. Македонија била цел на експанзија и тоа е тоа. Ако се додаде и дека отоманите биле во фаза на допирање на дно и прокси ситуациите со поголемите сили на Балкан, не е чудно што имало огромни, организирани и финансирани напори да се асимилира овдешен народ.
Сепак е успех во дадените околности што Македонците успеале без ниту еден голем покровител од надвор да созададат нација.
Уште пред да се формираат и Србија и Бугарија веќе се оформени како народи со своја посебна национална свест. Нивните држави во тој момент се само прашање на време и прилика. За Србите не сум толку запознаен, но Бугарите веќе имаат своја национална црква, образовен систем, академија на науките, посебни воени формации во странски армии и др.уште пред Бугарија да постои како вазално кнежество.
Македонците не формираат свои, напротив елитата на македонски словени учествува во градењето на бугарските и го промовира бугарскиот национален идентитет. Егзархијата и бугарштината во Македонија не се наметнати од надвор. Тек со ВМОРО која што е предимно бугарска организација се добиваат какви такви облици за некаква можна македонска посебност и државност.

Паралелата со Хрватска кога била во тешка ситуација и затоа влегува во СХС не стои. Јужнословенскиот панславизам е дело најмногу на хрватската интелегенција, но постоела свест за посебност и хрватската страна се застапува за федерализам во тој однос. Хрватската политика во 19ти век е или правашка за во целост посебна држава или јужнословенска, но со Хрватска како посебна нација во таа заедница. И во моментите кога има напори да се формира еден народ и јазик со Србите тоа говорно подрачје или народ се нарекува српско-хрватски признавајќи го хрватскиот елемент. Да не збориме дека Хрватска и во рамките на АУ има свои институции, па преку домобранството и војска, а преку тројното кралство и дефинирани државни граници.
 
Абе суртуци, да се изиграше малце поинаку во 1689, сега сите на балканот ќе бевте Македонци. Лесно е да асимилирате, уништувате, убивате, организирате пропаганди со пари од владите кога за кралој имавте Германци, Австријци, Руси или од кај и да беа, кои ви ги поставија за водачи кога ви ги формираа државите за нивни интереси, не дека многу ве љубат.
 
Да не беа крстоносците Византија ќе опстоеше и можеби Грција сега ќе беше и на другата страна на Егејот. Да не изгубеше Михаил Шишман од Душан, можеби ќе консолидираше државата и неговите наследници ќе ги одбиа Турците, па ќе бевме апла Бугари. Да не се начукале на Волкашин и Углеша војските можеби Турците немаше да мрднат подалеку од Тракија, па ќе бевме сите Срби. Да имаше баба тркалца ќе беше трактор и многу други примери.

Историјата е тоа што го имаме како факти и како настани што се случиле. Што би било кога би било може да е само убава ментална гимнастика.
 
Сигурно има нешто во тие факти и настани кое не ве остава мирно да спиете и преку 120 години здружно и ко браќа сакате да истребите цел народ и да избришете се македонско. За се можи да се расправате и да војувате меѓу себе, ама кога е во прашање Македонија на сите 4-5 соседи, целта ви е иста - да ја нема.
 
Сигурно има нешто во тие факти и настани кое не ве остава мирно да спиете и преку 120 години здружно и ко браќа сакате да истребите цел народ и да избришете се македонско. За се можи да се расправате и да војувате меѓу себе, ама кога е во прашање Македонија на сите 4-5 соседи, целта ви е иста - да ја нема.

Само на албанците им е, другите рецка не ни маваат
 
Сигурно има нешто во тие факти и настани кое не ве остава мирно да спиете и преку 120 години здружно и ко браќа сакате да истребите цел народ и да избришете се македонско. За се можи да се расправате и да војувате меѓу себе, ама кога е во прашање Македонија на сите 4-5 соседи, целта ви е иста - да ја нема.

Леле аман со турските драми шо ќе ве истребат ве неќааа и ви се плашааа

Скрос е кринџ.

Сите дискутираат горе долу респектабилно и никој не видов да ја негира сегашната македонска нација ниту да се залага против неа, сите дискутираме очевидно историски матна тема, и ти освен мастурбаторски крици од типот на ”мореее не неќаааа нааами, сакаааа да не уништааа” и некој ќосиња повиквање ништо од субстанца немаш кажано ниту негирано нешто од изведеното
 
Само на албанците им е, другите рецка не ни маваат
Да затоа толку напори, толку пари фрлени за да се дојди заев на власт и да потпиши преспански договор и промена на името со кој станавте северномакедонци, да потпиши договор со бугарија со кој им ја даде на тацна историјата и со кој станавте северномакедонци со бугарски корени, да се согласи на двојазичност и да северџанија да е бинационална држава. Јасно е на кај оди работата, ама кој да разбери, бугарофил сигурно ќе мижи на ова.
Автоматски споено мислење:

Леле аман со турските драми шо ќе ве истребат ве неќааа и ви се плашааа

Скрос е кринџ.

Сите дискутираат горе долу респектабилно и никој не видов да ја негира сегашната македонска нација ниту да се залага против неа, сите дискутираме очевидно историски матна тема, и ти освен мастурбаторски крици од типот на ”мореее не неќаааа нааами, сакаааа да не уништааа” и некој ќосиња повиквање ништо од субстанца немаш кажано ниту негирано нешто од изведеното
Ти си гркоманот изгледа. Сигурно никој не ја негира, се собрале србомани и бугаромани и се караат дали си србин или бугар, никој не ја негирал. Ама па и нема за негирање, заев формално веќе и ја укина македонската нација, сега сте северномакедонци или граѓани на северџанија со бугарска историја и бугарско потекло.
 
Историjата е наука за минатото и се подпира на факти, документи, архиологиjа ..., со методологиjа прихватена од историчарската фела. Таjа може да биде променета само со нови научни докази. И не може да биде собственост на едни или други. Kога се иде спротивно на овие принципи тогаш не е историjа а митологиjа.
 
Збори за овие новиве осудени за 27ми април.


Евли Челебија, спомнува Срби во Македонија
Јохан вон Хан
Аделина Арби и Џорџина МекКензи
Едмунд Спенсер - голем фан на Србите, но не и на Бугарите. Спомнува Срби во Македонија.
Вилијам Лиик
Франсоа Понквил
Виктор Григоревич, го имаше некаде печатено, вака тешко се чита.
Британски конзуларни белешки од тој период. Битола и Солун се битни во контекст на Македонија.
Ами Буе

Има уште, но линкови или веќе не постојат, а искрено и ме мрзи да барам. Ова се само пред постоењето на Бугарска црква и држава. Сите се пишувани пред 1870та и патувањата се уште пред тоа.


Нема никогаш да престане да биде турски рецепт и традиција, но ќе биде прифатена и од Германците и ќе стане турски обичај/храна кој е дел и од германската култура. Тоа што има обид да се монополицира и направи од славата чисто национална одредница оди контра секоја логика и е чист национализам со цел опрадување на територијални експанзии.


Бил во тој манастир затоа што националните и етничките обележја во тој период не е толку важни. Сите се тие една раја за турчинот и исто се третирани биле Срби биле Бугари, Грци или Власи. Е сега дали служел таму затоа што Зографскиот можеби бил полн, можеби овој бил празен, знаел некого во Хилендарскиот (брат му сепак бил игумен) точни причини можеме да ги погодуваме само. Инаку бил и во Зографскиот манастир, но најзначаен е неговиот престој во Хилендар, па затоа и името.

Контра пример ќе ти дадам. Владислав Граматик и Димитар Катакузин се најверојатно Срби од Ново Брдо. И двајцата цел живот поминуваат по манастири низ Бугарија (Катакузин умира и на Црно Море) и двајцата најмногу пишуваат за св. Јован Рилски кој е еден од најзначајните бугарски светци и двајцата според стилот на пишување припаѓаат на Трновската литературна школа. So what.

Едноставно правиш грешка кога денешните национални разлики ги пресликуваш на луѓе од перидот на турското владеење пред националните борби во 19ти век.


Миладиновци запишуваат песни за Шишман во струшко. Инаку многу легенди и преданија за Аспарух и што ти ја знам нема ниту кај бугарите во источна и северна Бугарија.

Марко тука бил последен владетел и тоа е една од причините зошто е дигнат на легендарен статус, но и самиот објасни еден куп други владетели има и само Марко е така врежан. Знаеш дека и внатре длабоко во Бугарија крале Марко е познат и дека раните преродбеници во Македонија го пишуваат како заштитник на Бугарите.


Ама забораваш дека граделе и Бугарите во Македонија. Некои од најубавите и најградниозни средновековни објекти се изградени, а од многу од нив останати се само руини како на пример Св. Ахил на островот Ахил во Мала Преспа каде е и гробница на 3 бугарски цареви, Бигорски манастир, црквите во Охрид, Костур, Струмица, има цркви во штипско, дури има и низ Албанија останато.
Постојат повеќе причини зошто повеќе цркви се зачувани од пократкото српско владеење отколку бугарското, како периодот на градње (зборуваме за 250+ години разлика меѓу владеењата), степенот на христијанизација (таа се случува за време на Борис), и степенот на општа развиеност на градежништвото и уметноста.
Првото владеење на Србија во континуитет започнува некаде 1282-3та година што е 600 години после формирањето на првите српски држави и 450 пред да дојдат Бугарите во Македонија.



Нема потреба, веќе заморно станува и се вртиме во круг со денови. :D Секако ми е последна реплика ова на мене.
Да, вергламе во круг, но поентата е имало Срби, имало и Бугари, по мене српската култура преовладува по тебе бугарската... у главно на темава барем со тебе и уште со некој лик може да се дискутира на ниво и со докази, додека останатите колку и да објаснуваш, постираш линкови со нив нема убедување.
Автоматски споено мислење:

акт - првиот македонски буквар го има издадено друштвото СрбоМакедонци под покровителство на Стојан Новаковиќ. Прашањето е зошто во денешна Македонија се учи за Браќа Миладинови, Рајко Жинзифов, Цепенков, Григор Прличев, Крсте Мисирков, сите самодекларирани Бугари, а не се учи за Стојан Новаковиќ
Од 45` па наа даље системски се брише секоја конекција на овој народ со Србија и Српска културолошк поврзаност, создавајќи нова нација Македонска, односно оддалечувајќи се од Српските дејци, а приближувајќи и присвојувајќи Бугарски дејци како што и ти кажа како Македонски, создаваајќи нова црква мислам једина верска организација создадена од комунистите е МПЦ, до некаде успешно до некаде не, кај народот после 45` години силом прилике е свесно или невесно е прифаатен македонизмот, но србите и ден денеска ги чуствуваат за блиски дури се имаат и покажано на дело 99` со палење на америчката амбасада... од 91` па на даље тоа е па друга прича, како што кажав се бришат фрески со српски владетели и се преименуваат во некакви си таму украински или што ја знам, иако помеѓу МПЦ и СПЦ беше постигнат така наречен Нишки договор, владиците додека да стигнат од Ниш во Скопје заборавија што потпишале под притисок на политичките фактори, иако Македонската држава има обврска да ја регистрира Православна Охридска Архиепископија со пресуда на судот во Стразбург тоа не го прават ( последни информации е дека министерот Мааричиќ бил на рибање во Брисел ради ова)... едноставно од 45` со доаѓање на комунистите истите да создадат нова посебнаа нација мораше да се одалечуваат од Стојаан Новаковиќ, Јосиф Михаиловиќ, Анѓелко Крстиќ, Бабунски, Довезенски, Скопљанче, Марко Краљевиќ, Цар Душан и Немањиќи... во образовниот систем се учи за Илинден, АСНОМ и Крушевска Република, додека никаде не се ни споменува Кумановски устанак, Брсјаачка Буна и по нешто во промили има за балканските војни со просто објаснување „ На Македонскиот народ му скурчи од Турскиот зулум се дигна со стапови и мотики и се ослободи“, а ликови како Радомир Путник, Живојин Мишиќ, Петар Бојовиќ, какао и горе споменати никаде нема да најдеш.
 
Последно уредено:
Од 45` па наа даље системски се брише секоја конекција на овој народ со Србија и Српска културолошк поврзаност, создавајќи нова нација Македонска, односно оддалечувајќи се од Српските дејци, а приближувајќи и присвојувајќи Бугарски дејци како што и ти кажа како Македонски, создаваајќи нова црква мислам једина верска организација создадена од комунистите е МПЦ, до некаде успешно до некаде не, кај народот после 45` години силом прилике е свесно или невесно е прифаатен македонизмот, но србите и ден денеска ги чуствуваат за блиски дури се имаат и покажано на дело 99` со палење на америчката амбасада... од 91` па на даље тоа е па друга прича, како што кажав се бришат фрески со српски владетели и се преименуваат во некакви си таму украински или што ја знам, иако помеѓу МПЦ и СПЦ беше постигнат така наречен Нишки договор, владиците додека да стигнат од Ниш во Скопје заборавија што потпишале под притисок на политичките фактори, иако Македонската држава има обврска да ја регистрира Православна Охридска Архиепископија со пресуда на судот во Стразбург тоа не го прават ( последни информации е дека министерот Мааричиќ бил на рибање во Брисел ради ова)... едноставно од 45` со доаѓање на комунистите истите да создадат нова посебнаа нација мораше да се одалечуваат од Стојаан Новаковиќ, Јосиф Михаиловиќ, Анѓелко Крстиќ, Бабунски, Довезенски, Скопљанче, Марко Краљевиќ, Цар Душан и Немањиќи... во образовниот систем се учи за Илинден, АСНОМ и Крушевска Република, додека никаде не се ни споменува Кумановски устанак, Брсјаачка Буна и по нешто во промили има за балканските војни со просто објаснување „ На Македонскиот народ му скурчи од Турскиот зулум се дигна со стапови и мотики и се ослободи“, а ликови како Радомир Путник, Живојин Мишиќ, Петар Бојовиќ, какао и горе споменати никаде нема да најдеш.

Јас не мислам како тебе. Да не се случела Југославија, македонското население тука ќе си било прописно српско. И до ден денес македонското население, особено помладото, обожава да конзумира српска култура во било каква форма и да се идентификува со неа. Затоа прашањето ми беше, зошто едноставно црно на бело не станат Срби и магично ќе исчезнат сите конфликти со соседите (освен со Албанците) и на сите ќе им биде полесно?
 
Затоа прашањето ми беше, зошто едноставно црно на бело не станат Срби и магично ќе исчезнат сите конфликти со соседите (освен со Албанците) и на сите ќе им биде полесно?
Мислиш нешто системски создавано 70 години и кое и ден денеска трае и се уништива секаква српска конекција со оваа население може тек така, пу пу не важи од денеска сме срби...плус да не ги спомнуваме политичките случувања и све не какви интереси на поедини групации, широка е оваа тема.
 
Мислиш нешто системски создавано 70 години и кое и ден денеска трае и се уништива секаква српска конекција со оваа население може тек така, пу пу не важи од денеска сме срби...плус да не ги спомнуваме политичките случувања и све не какви интереси на поедини групации, широка е оваа тема.

Не гледам како систематски е уништувана конекцијата со Србија кога во истата таа Југославија се случиле толку многу мешани бракови помеѓу Македонци и Срби, а и најголемите политички субјекти во Македонија (СДС не во моментов, али ако се врати Бране да) ја негуваат таа блискост со Србија. Македонците секогаш како природен сојузник ја гледаат Србија и никој друг, а уште повеќе кога главната опасност им се Албанците. Голем дел од Македонците сонува Вучиќ да им биде премиер. Ова не се факти кои некаде можеш да ги прочиташ, но се факти кои се гледаат секојдневно веќе 30 години.
 
Единствен аир што Македонија и македонскиот народ го видел од бугарите е што ги набркале српските колонизатори за време на "администрацијата". Реално ради тоа куртуливме од војни у 90тите.Да не зборам што и ден денес ќе "бранеа светињи" и по нашите цркви ко што дивеат по Црна Гора. Македонецот треба да е свесен дека моментот кога ЕУ и САД ќе ја изгубат хегемонија на Балканов, Србија ќе стане многу поагресивен негатор на нашата самобитност отколку ганчовците.
 
Исти се, ете ти пример од погоре србоман,гркоман и бугарофил, неможат да се договорат дали пред ‘45 бевме бугари или срби. Истата пропаганда истите тактики се користат од 3те страни. Абе како зборате како ние да немаме поколенија и како да не знајме што зборале нашите предци за српските и бугарските претензи и злозсторства извршени врз македонското население. Па не беше тоа пред 300 години …Кога ги читам овие великошовинистички бајки се повеќе ми е јасно зошто македонскиот народ му даде безрезевна доверба на Тито и комунисите, без разлика дали имале леви или десни убедувања… страшно е и послем 100 години нашите соседи си патат од истата болест за велики држави,најстари народи …. Страшно
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom