Коронавирус (COVID-19) - Општа дискусија

[Сталкерот]

... сепак не ми одговори на прашањата, нормално во твој стил да поентираш нешто што е изводливо само кога политиката не би била вмешана во здравството и би располагало тоа министерство со вистински експерти кои преку владата и те како може да се адаптира Алкалоид за производство на антиковид вакцини, но тоа ќе го оставиме за понатаму, тоа беше твое божем хипотетичко прашање „што би направила за пандемијава“, ама гледам не си сериозна,

... еве сама да си одговорам, ако пандемијата со коронавирус е званична во декември 2019 година, а Астра Зенека како векторска антиковид вакцина излезе од производство во мај 2020 година, тоа се пет месеци, најбрза вакцина до сега произведена и пуштена е од Фајзер против заушки со вкупно 4 години клинички студии!

...од мај се почнати клинички студии на таа произведена АЗ вакцина во одредени области со одредени доброволци, октомври и ноември 2020 година одобрена во различни области, да во декември 2020 се прогласи за званична одобрена антиковид вакцина на глобално ниво, тоа значи временски за 5, 6 месеци клинички студии се одобри некаде локално, т.е. 7 месеци на глобално ниво,
- ако ова би била НОВА АЗ антиковид вакцина како е можно за само 7 месеци клинички студии да се вакцинира популацијата? (@Сталкерот) ?

(не е можно, нормално ако не се земе во предвид дека почнати биле експериментално овие антиковид вакцини уште од 2003 година со појава на првиот SARS-koV-1, MERS-coV во 2015 и 2019 год SARS-koV-2 во сите три случаеви зборуваме за коронавирус), првите два вируса прогласена епидемија, а за третиот коронавирус прогласена пандемија!

Итноста и неопходноста го диктираат тајмлајнот. Risk - benefit анализа. Не се комплицирани принципи ова.

Еве ти покажаа како може. Брза идентификација на патогенот. "Екстракција" на истиот(ова екстракција е тро слободна форма). Имплементација во функционална платформа. Предпродукција на компоненти независни од горенаведените чекори. Она што ќе се покаже како ефикасно и без значајни нуспојави продолжува напред.

Во моментов бенефитот од вакцините го надминува ризикот. Ова ќе остане точно и за делта варијантата која има репродуктивен број меѓу 5 и 6. Потребно ќе е имунитет да има 80%-83% од популацијата. Без вакцини пак ќе ја вртиме истата плоча од пред 4 месеци.

Автоматски споено мислење: 30 јуни 2021

Не може вакцината званично да биде пуштена во употреба па да следуваат клинички испитувања. Ти објаснив во претходниот коментар како оди тоа. Нема скокање чекори.
Единствено, последната т.е четвртата фаза од клиничкото испитување (оптимизација и целосно утврдување на веќе докажаната вакцина) се спроведува после завнично пуштање на вакцината во промет.

Еве сеуште стоиш на ставот дека не е можно создавање на вакцината за 7 месеци, а ти изјавуваш дека сакаш вакцини создадени и клинички испитани во период од три месеци. Прочитај се што пишуваш пред да пишиш. Има и такви кои те читаат, малку тешко, ама те читаат.

Политика not my cup of teа. Знам да се убацам со некој таков коментар ама скроз не ме занима.

Вакцини "правиме" на 4-6 месеци. За грип е и секоја сезона е различна вакцина. Бива работава.

 

[Aceso]

Итноста и неопходноста го диктираат тајмлајнот. Risk - benefit анализа. Не се комплицирани принципи ова.

Еве ти покажаа како може. Брза идентификација на патогенот. "Екстракција" на истиот(ова екстракција е тро слободна форма). Имплементација во функционална платформа. Предпродукција на компоненти независни од горенаведените чекори. Она што ќе се покаже како ефикасно и без значајни нуспојави продолжува напред.

Во моментов бенефитот од вакцините го надминува ризикот. Ова ќе остане точно и за делта варијантата која има репродуктивен број меѓу 5 и 6. Потребно ќе е имунитет да има 80%-83% од популацијата. Без вакцини пак ќе ја вртиме истата плоча од пред 4 месеци.

Итноста + најголемите умови по тоа прашање фокусирани на едно место + огромен број финансиски средатва обезбедени за тој проблем + предноста на 21 век и технологијата со која располага човештвото.

 

[Staufer]

... сепак не ми одговори на прашањата, нормално во твој стил да поентираш нешто што е изводливо само кога политиката не би била вмешана во здравството и би располагало тоа министерство со вистински експерти кои преку владата и те како може да се адаптира Алкалоид за производство на антиковид вакцини, но тоа ќе го оставиме за понатаму, тоа беше твое божем хипотетичко прашање „што би направила за пандемијава“, ама гледам не си сериозна,

... еве сама да си одговорам, ако пандемијата со коронавирус е званична во декември 2019 година, а Астра Зенека како векторска антиковид вакцина излезе од производство во мај 2020 година, тоа се пет месеци, најбрза вакцина до сега произведена и пуштена е од Фајзер против заушки со вкупно 4 години клинички студии!

...од мај се почнати клинички студии на таа произведена АЗ вакцина во одредени области со одредени доброволци, октомври и ноември 2020 година одобрена во различни области, да во декември 2020 се прогласи за званична одобрена антиковид вакцина на глобално ниво, тоа значи временски за 5, 6 месеци клинички студии се одобри некаде локално, т.е. 7 месеци на глобално ниво,
- ако ова би била НОВА АЗ антиковид вакцина како е можно за само 7 месеци клинички студии да се вакцинира популацијата? (@Сталкерот) ?

(не е можно, нормално ако не се земе во предвид дека почнати биле експериментално овие антиковид вакцини уште од 2003 година со појава на првиот SARS-koV-1, MERS-coV во 2015 и 2019 год SARS-koV-2 во сите три случаеви зборуваме за коронавирус), првите два вируса прогласена епидемија, а за третиот коронавирус прогласена пандемија!

Ne znam kako ne ti e dosadno vo krug istite prasanja da postavuvas. Plus vidi sega obvinuvas deka ne ti odgovorila na prasanjata a ti na ni edno dosega ne si odgovorila, si otvaras novi temi.

Okolu vakcinite:

Dali ima rok, primer godini, koi mora da pominat za da proizvede vakcina? - NE

Zosto Anti-Covid-Vakcinite bea napraveni mnogu pobrzo od predhondi?
- Imame svetska pandemija. Site covecki i finansiski resursi bea vlozeni da se najde vakcina. Procesot vo pustanje vakcina e zakocen pretezno od birokratija i baranje sredstva za finansiranje. Toe sega odpadna.
- Coronavirusi ne se novi. Postojat dolgo i se dobro poznati.
- Tehnologiite (mRNA, Vector, deaktiviran virus) se poznati i funkcioniraat mnogu godini. Na mRNA se istrazua poveke od 20 godini, tehnologijata bese nameneta za borba protiv rak. Ocigledno funkcionira i kako vakcina.
- Klinickite studii bea napraveni mnogu brzo a sepak se zapazeni fazite. Vo korist bese deka imame pandemija i dovolno lugje koi zaboluvaat (malku morbidno ama sepak vo vreme koga ne se siri virusot tesko e da istrazis kolku stiti odnosno trae podolgo vreme)

...i mnogu drugi sporedni pricini. Tehnologijata napreduva. Posebno vo medicinata 10, 20, 50 godini e mnogu vreme. Ako pred 50 godini traelo 10 godini da se napravi vakcina toa ne znaci deka vecno taka mora da bide.

Ako te interesira poopsirno: https://www.healthline.com/health-n...kly#Does-emergency-use-mean-corners-were-cut?

 

[bijons]

Не може вакцината званично да биде пуштена во употреба па да следуваат клинички испитувања. Ти објаснив во претходниот коментар како оди тоа. Нема скокање чекори.

...точно така, си има редослед како треба да изгледа тоа да се пушти вакцина во употреба и токму тоа пишував дека овие антиковид вакцини нема таков временски тајминг, го ставив по наводници ,,клинички студии,, дека се одвива според добиени нови искуства СЕГА додека се вакцинира популацијата -појава на тромбоза, можеби стерилитет, активирање на ХПвирус што не беа видливи во тој краток период на званичен период на клинички студии,
( покасно ќе го пишам попрецизно со временски тајминг процесот на пуштање на вакцина за примена, а не како ти напиша во претходен пост паушал, сега не сум во можност)

Еве сеуште стоиш на ставот дека не е можно создавање на вакцината за 7 месеци, а ти изјавуваш дека сакаш вакцини создадени и клинички испитани во период од три месеци. Прочитај се што пишуваш пред да пишиш. Има и такви кои те читаат, малку тешко, ама те читаат.

... јас убаво пишувам, ама ти го комбинираш мојот одговор даден на членот Стаклерот и одговор даден до тебе во едно, па затоа така изгледа,
Стаклерот ми одговори дека овие нови антиковид вакцини се скроз нови и нема врска со SARS-koV-1 и тука мојот одговор дека АКО а така, тогаш е прекраток тајмингот на производство на АЗ во мај 2020 и после САМО 7 месеци пуштена вакцината да се вакцинира популацијата,
а вториот МОЈ одговор кон твој коментар ,,како би се справила со пандемијава,, ти реков дека искуствата од првите епидемии со коронавирис SARS-koV во 2003 започна експериментално нови вакцини со оваа mRNK технологија, MERS-koV, тоа се цели 18 години искуства, за да новата пандемија со вирусот SARS-koV-2 врз база на претходните експериментални вакцини со mRNK технологија се пушта во производство, што го споредив со ,,што би направила за пандемијава,, да за три месеци ќе ги искористам тие вакцини за производство, што всушност така и се случи,

 

[Staufer]

...точно така, си има редослед како треба да изгледа тоа да се пушти вакцина во употреба и токму тоа пишував дека овие антиковид вакцини нема таков временски тајминг, го ставив по наводници ,,клинички студии,, дека се одвива според добиени нови искуства СЕГА додека се вакцинира популацијата -појава на тромбоза, можеби стерилитет, активирање на ХПвирус што не беа видливи во тој краток период на званичен период на клинички студии,
( покасно ќе го пишам попрецизно со временски тајминг процесот на пуштање на вакцина за примена, а не како ти напиша во претходен пост паушал, сега не сум во можност)

... јас убаво пишувам, ама ти го комбинираш мојот одговор даден на членот Стаклерот и одговор даден до тебе во едно, па затоа така изгледа,
Стаклерот ми одговори дека овие нови антиковид вакцини се скроз нови и нема врска со SARS-koV-1 и тука мојот одговор дека АКО а така, тогаш е прекраток тајмингот на производство на АЗ во мај 2020 и после САМО 7 месеци пуштена вакцината да се вакцинира популацијата,
а вториот МОЈ одговор кон твој коментар ,,како би се справила со пандемијава,, ти реков дека искуствата од првите епидемии со коронавирис SARS-koV во 2003 започна експериментално нови вакцини со оваа mRNK технологија, MERS-koV, тоа се цели 18 години искуства, за да новата пандемија со вирусот SARS-koV-2 врз база на претходните експериментални вакцини со mRNK технологија се пушта во производство, што го споредив со ,,што би направила за пандемијава,, да за три месеци ќе ги искористам тие вакцини за производство, што всушност така и се случи,

Nema sterilitet. Ni mozebi.

 

[Сталкерот]

...точно така, си има редослед како треба да изгледа тоа да се пушти вакцина во употреба и токму тоа пишував дека овие антиковид вакцини нема таков временски тајминг, го ставив по наводници ,,клинички студии,, дека се одвива според добиени нови искуства СЕГА додека се вакцинира популацијата -појава на тромбоза, можеби стерилитет, активирање на ХПвирус што не беа видливи во тој краток период на званичен период на клинички студии,
( покасно ќе го пишам попрецизно со временски тајминг процесот на пуштање на вакцина за примена, а не како ти напиша во претходен пост паушал, сега не сум во можност)

... јас убаво пишувам, ама ти го комбинираш мојот одговор даден на членот Стаклерот и одговор даден до тебе во едно, па затоа така изгледа,
Стаклерот ми одговори дека овие нови антиковид вакцини се скроз нови и нема врска со SARS-koV-1 и тука мојот одговор дека АКО а така, тогаш е прекраток тајмингот на производство на АЗ во мај 2020 и после САМО 7 месеци пуштена вакцината да се вакцинира популацијата,
а вториот МОЈ одговор кон твој коментар ,,како би се справила со пандемијава,, ти реков дека искуствата од првите епидемии со коронавирис SARS-koV во 2003 започна експериментално нови вакцини со оваа mRNK технологија, MERS-koV, тоа се цели 18 години искуства, за да новата пандемија со вирусот SARS-koV-2 врз база на претходните експериментални вакцини со mRNK технологија се пушта во производство, што го споредив со ,,што би направила за пандемијава,, да за три месеци ќе ги искористам тие вакцини за производство, што всушност така и се случи,

Чекај сеа 7 месеци се прекратко, ама 3 месеци е ОК.


Изгледа не ти е јасно дека освен платформата на вакцините, ништо друго не е искористено од истажувањата за SARS-koV.

 

[bijons]

Ne znam kako ne ti e dosadno vo krug istite prasanja da postavuvas.

...мое право е да пишувам на форумот, како што и тебе не ти е досадно истото да пишуваш посебно за АЗ, па никој ништо не ти кажува, а одозгора ниту си медицинско лице за да си дозволиш кој и што да пишува,

Plus vidi sega obvinuvas deka ne ti odgovorila na prasanjata a ti na ni edno dosega ne si odgovorila, si otvaras novi temi.

... малку ти е ова глупо што завземаш страна ја омаловажуваш нејзината присутност, пиши ти за себе,

Okolu vakcinite:
Dali ima rok, primer godini, koi mora da pominat za da proizvede vakcina? - NE

...е богами не е точно ова што го пишуваш, но не ти замерувам, зашто нема од каде да знаеш не е твоја професија, има временски тајминг и те како, реков покасно ќе напишам,
до сега најбрза вакцина излезена од производство е Фајзер вакцината против заушки со 4 години тајминг,

- Tehnologiite (mRNA, Vector, deaktiviran virus) se poznati i funkcioniraat mnogu godini. Na mRNA se istrazua poveke od 20 godini, tehnologijata bese nameneta za borba protiv rak.

...да посочиш каде примена толку години, ,,беше,, наменета против рак и каде е вакцината?

Ocigledno funkcionira i kako vakcina.

очигледно немаме до сега вакцина против рак, па немаме искуства, а тоа ,,очигледно функионира,, ќе видиме токму сега!

- Klinickite studii bea napraveni mnogu brzo a sepak se zapazeni fazite.

...не може да биде ,,клинички студии брзи,, а фаза да се запази споредбено на недела споредбено со години, се знае колку временски треба да трае една фаза,
...и јас можам да ги положам сите испити од економски за два месеци, ама џабе диплома не добивам ако не поминат 4 години!

 

[Aceso]

стерилитет

Замисли како им е на оние што се вакцинирани со вакцината и доаѓаат на форумот и упорно го читаат ова кога не постојат научно поткрепени факти кои одат во прилог на тоа. Кога ќе искочат резултатите од твоите претходно споделени студии, слободно пиши и ќе дискутираме. Вака нема смисла, има млади мажи и жени на темава вакцинирани со конкретната вакцина, греота е да се пишуваат неосновани работи.

Целосно ги прифаќам твоите аргументи за временскиот период, затоа што не можам да речам дека не е така, кога создавањето вакцини е сложен процес кој бара инволвирање на голем број луѓе и трае поприлично долго. Но, тоа што во 21 ви век успеавме да го убрзаме целиот процес, а притоа да созадеме прилично квалитетни вакцини (од тоа што го гледаме до сега) е огромен успех за медицината и човештвото.

Упорно го збориш истото, затоа не ти одговарам некогаш. Мачно ми е да се повторувам по 82828 пати.

 

[bijons]

Чекај сеа 7 месеци се прекратко, ама 3 месеци е ОК.
Изгледа не ти е јасно дека освен платформата на вакцините, ништо друго не е искористено од истажувањата за SARS-koV.

...точно така и не знам што е толку смешно, зборуваме за две гледишта:

- ако ги гледаш СЕГА антиковид вакцини како НОВИ, тајмингот од 7 месеци за АЗ е прекраток (зашто другите уште покасно се произведоа и имаат уште пократок тајминг од 7 месеци),

- ако ги гледаш овие антиковид вакцини со нова mRNK технологија од искуства од 2003 год со SARS-koV-1 што поради пандемија од SARS-koV-2 вирус во декем.2019,
- Да! од 2003 год.- 18 години претходно искуство има можност три месеци како доволни да АЗ во март 2020 реши да произведе таква вакцина, април 2020 да добие согласност, а мај 2020 излезе првата вијала од производство!
...па што значи ,, искористување на платформата од SARS-koV-1 истражување за вакцини,, ???

Замисли како им е на оние што се вакцинирани со вакцината и доаѓаат на форумот и упорно го читаат ова кога не постојат научно поткрепени факти кои одат во прилог на тоа. Кога ќе искочат резултатите од твоите претходно споделени студии, слободно пиши и ќе дискутираме. Вака нема смисла, има млади мажи и жени на темава вакцинирани со конкретната вакцина, греота е да се пишуваат неосновани работи.

Целосно ги прифаќам твоите аргументи за временскиот период, затоа што не можам да речам дека не е така, кога создавањето вакцини е сложен процес кој бара инволвирање на голем број луѓе и трае поприлично долго. Но, тоа што во 21 ви век успеавме да го убрзаме целиот процес, а притоа да созадеме прилично квалитетни вакцини (од тоа што го гледаме до сега) е огромен успех за медицината и човештвото.

Упорно го збориш истото, затоа не ти одговарам некогаш. Мачно ми е да се повторувам по 82828 пати.

... имаш слаба меморија, (да не ти го барам твојот коментар), ти прва праша тука околу таа проблематика на антиковид вакцините поврзано со стерилноста, а јас само дадов линк околу таа проблематика, треба да те потсетам?

 

[Aceso]

... имаш слаба меморија, (да не ти го барам твојот коментар), ти прва праша тука околу таа проблематика на вакцините поврзано со стерилноста, а јас само дадов линк околу таа проблематика, треба да те потсетам?

Па нормално дека побарав факти кога упорно се збори тоа низ темиве. И ми сподели активна студија во тек без резултати.

 

[Сталкерот]

...точно така и не знам што е толку смешно, зборуваме за две гледишта:

- ако ги гледаш СЕГА антиковид вакцини како НОВИ, тајмингот од 7 месеци за АЗ е прекраток (зашто другите уште покасно се произведоа и имаат уште пократок тајминг од 7 месеци),

- ако ги гледаш овие антиковид вакцини со нова mRNK технологија од искуства од 2003 год со SARS-koV-1 што поради пандемија од SARS-koV-2 вирус во декем.2019,
- Да! од 2003 год.- 18 години претходно искуство има можност три месеци како доволни да АЗ во март 2020 реши да произведе таква вакцина, април 2020 да добие согласност, а мај 2020 излезе првата вијала од производство!
...па што значи ,, искористување на платформата од SARS-koV-1 истражување за вакцини,, ???

Пак ги испомеша работите.

Истражувањата за SARS-koV, од аспект на сигурност и ефикасност не се релевантни за SARS-koV-2. Различни вируси се со различни карактеристики.

mRNK технологија е всушност платформата на која се базираат вакцините. mRNK ти е релативно нова работа која се развива во последните ~18 години.
Вирусен вектор, платформата на која се базира АЗ, е нешто што се користи од '70-тите години ако не грешам. Во секој случај имаме значајно повеќе искуство со вирусен вектор.

 

[Бавча]

Што ви препорачуват после вакцинација со фајзер вакцина?

Одмор, течности (чај/природен сок/смути), здрава исхрана пред и потоа.
Додуша еве трет ден од ревакцина сум без никаков симптом, така да утре здравје планирам да си продолжам со спортски активности.

 

[teneke]

The director of the Center for Emerging Infectious Diseases at WIV, Shi Zhengli (石正麗), also known as "Bat Woman," since 2007 has been researching how spike proteins in natural and chimeric SARS-like coronaviruses bind to the ACE2 receptors in the cells of humans, bats, and other animals. That year, she created a number of chimeras by inserting different segments of the SARS-CoV S spike protein into that of a bat virus (SL-CoV S) which was used as a backbone.

The conclusion of Shi's team was that a minimal insert region (amino acids 310 to 518) was enough to "convert the SL-CoV S from non-ACE2 binding to human ACE2 binding." In other words, as far back as 2007, the lab had discovered how to convert a virus that only infected bats into one that could infect humans.

In 2014, Shi, Hu, and other WIV scientists began taking part in gain of function (GoF) experiments with Ralph S. Baric of the University of North Carolina. In October of that year, Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, called for funding of such projects to be halted out of concern for their danger, but the GoF projects continued at the WIV.

After the WIV experimented with Vero E6 cells, they used transgenic "humanized mice" from Baric's lab, meaning the rodents had been genetically modified to express the human ACE2 protein. In 2019, just before the known start of the pandemic, Hu began his work on a project titled "Pathogenicity of 2 new bat SARS-related covs to transgenic mice expressing human ACE2."

Wuhan lab infected 'humanized mice' with bat coronaviruses in 2019 | Taiwan News | 2021-01-11 10:39:00

Did experiments with new bat viruses in transgenic mice lead to COVID-19 pandemic? | 2021-01-11 10:39:00

www.taiwannews.com.tw

 

[gjoko-mkd]

https://popara.mk/2021/zhivot/rusite-tvrdat-sputnik-e-efikasna-i-protiv-delta-varijantata-na-koronavirusot/

 

[bijons]

Па нормално дека побарав факти кога упорно се збори тоа низ темиве. И ми сподели активна студија во тек без резултати.

... не приметив да некој спомна пред тебе низ темиве за стерилитетот, па ти си побарала факти, туку ти спомна дека така си слушнала, па јас ти дадов линк дека навистина има клиничка студија за таа проблематика околу антиковид вакцината и стерилитетот што е во тек,

...како и да е, не можеш да ја побиеш клничката студија што е во тек, без разлика какви крајни заклучоци ќе има, не излезе пак на моето дека има активни клинички студии за антиковид вакцина почнато ова 2021 год а ќе завршат 2022, а популацијата веќе се вакцинира со истата, нели требаше тоа претходно да се направи пред да се пуштат?

...е сега може да речеме - да паничната ситуација со многу починати и немање време да се реагира поинаку доведе до ова оправдување на побрза примена на антиковид вакцините,
... кога можеше со изолација и локдауни да се направи нешто, граници беа отворени, па инфицирани луѓе мигрираа ширејќи го SARS-koV-2, епидемијата излезе од контрола се претвори во пандемија, така последна опција беше ,,набрзина,, да се примени ова искуство од SARS-koV-1 od 2003 год во смисол:
,, дај што дајш, да се спаси светот,,
и така бидна!

The director of the Center for Emerging Infectious Diseases at WIV, Shi Zhengli (石正麗), also known as "Bat Woman," since 2007 has been researching how spike proteins in natural and chimeric SARS-like coronaviruses bind to the ACE2 receptors in the cells of humans, bats, and other animals. That year, she created a number of chimeras by inserting different segments of the SARS-CoV S spike protein into that of a bat virus (SL-CoV S) which was used as a backbone.

The conclusion of Shi's team was that a minimal insert region (amino acids 310 to 518) was enough to "convert the SL-CoV S from non-ACE2 binding to human ACE2 binding." In other words, as far back as 2007, the lab had discovered how to convert a virus that only infected bats into one that could infect humans.

In 2014, Shi, Hu, and other WIV scientists began taking part in gain of function (GoF) experiments with Ralph S. Baric of the University of North Carolina. In October of that year, Anthony Fauci, director of the National Institute of Allergy and Infectious Diseases, called for funding of such projects to be halted out of concern for their danger, but the GoF projects continued at the WIV.

After the WIV experimented with Vero E6 cells, they used transgenic "humanized mice" from Baric's lab, meaning the rodents had been genetically modified to express the human ACE2 protein. In 2019, just before the known start of the pandemic, Hu began his work on a project titled "Pathogenicity of 2 new bat SARS-related covs to transgenic mice expressing human ACE2."

Wuhan lab infected 'humanized mice' with bat coronaviruses in 2019 | Taiwan News | 2021-01-11 10:39:00

Did experiments with new bat viruses in transgenic mice lead to COVID-19 pandemic? | 2021-01-11 10:39:00

www.taiwannews.com.tw

...дефинитивно треба некој да одговара за SARS-koV-2 падемијата, поточно за сите починати како резултат на истата,