Вакцини (општа дискусија)

[Deleted member 95595]

@Bafra
Би те демантирал малку, иако пак се сведува на тоа што јас(или било кој) си мисли во главата за да се осеќа подобро или посигурно, односно тоа се вика рационализирање, и јас доста го правам...
Имено, блиска пријателка моја има две деца, 14 годишна ќерка и 9 годишен син, ги има вакцинирано со сите можни вакцини ОСВЕН со вакцината што се дава на девојки, ХПВ вакцината. Ја прашав зошто, нејзиниот одговор беше дека тоа е препорака од нејзиниот матичен, значи матичниот доктор, долгогодишен доктор, го знам, респектиран доктор, и рекол да не ја вакцинира зошто имало доста студии дека знае да предизвика неплодност. Еве ти пример. И сега нормално, можиме одма да ваѓаме статистики, истражувања и слично и да пробаме да го дискредитираме докторов и неговото мислење, ама еве јас како обичен човек, чим слушнам дека доктор дал такво мислење, професионалец, тогаш нормално е да имам одредени сомнежи.

Крај краева, вакцина за која најмногу се зборува дека знае да е многу штетна по здравјето на едно дете е МРП вакцината, не е дека мојот страв и сомневање за таа вскцина е тотално неосновано.

Искрено,не сакам да гледам анти-вакс емисии и документарци и не гледам, ама не е дека ги нема, впрочем има еден многу познат документарен филм "Vaxxed" во кој сум сигурен дека ви имало доста интересни анти-вакс аргументи, ама не сакам да го гледам, а пример еден од моите најомилени глумци, Роберт Де Ниро, е директно инволвиран во правењето на филмот и лично сведочи за тоа како неговиот син добил аутизам од МРП вакцината.

 

[Ron Burgundy]

Јас за ова шо го кажуваш прв пат слушам дека ја пишувале состојката, а не името на лекот, ама воопшто не значи дека не си во право и дека во дадени ситуации не е како шо велиш ти пошто не дека сум видел јас 1001 рецепта во животот, туку внимание сум обрнал на неколку само после муабетот со медицинската сестра. Ама то ти дека ме разубедуваш за нешто шо со свои очи сум го видел и искусил и тоа два-три пати досега, не е во ред.

па како апотекарите знаат кој лек да ти го дадат. Идеш у аптека и ти вика дали сакаш на плива, сакаш на крка. Истиот лек е само различни помошни сусптанци. Тоа е генеричко име и они се водат според него, а не според тоа што им го ставила фирмата.
На секоја кутија го имаш генеричкото име и името според кое го брендира дрогеријата. Еве ти пример, да научите нешто, Аспирин е уствари acidum acetylsalicylicum, односно ацетисалицилна киселина, и е истата ствар што и андол, само андолот е на алкалоид а ова е на бајер и кошта многу повеќе. На рецептата што ти ја пишал лекарот не пишува аспирин него acidum acetylsalicylicum, и до апотекарот е што ќе ти даде, освен ако ти веќе не знаеш што сакаш да купиш.

 

[Deleted member 95595]

па како апотекарите знаат кој лек да ти го дадат. Идеш у аптека и ти вика дали сакаш на плива, сакаш на крка. Истиот лек е само различни помошни сусптанци. Тоа е генеричко име и они се водат според него, а не според тоа што им го ставила фирмата.
На секоја кутија го имаш генеричкото име и името според кое го брендира дрогеријата. Еве ти пример, да научите нешто, Аспирин е уствари acidum acetylsalicylicum, односно ацетисалицилна киселина, и е истата ствар што и андол, само андолот е на алкалоид а ова е на бајер и кошта многу повеќе. На рецептата што ти ја пишал лекарот не пишува аспирин него acidum acetylsalicylicum, и до апотекарот е што ќе ти даде, освен ако ти веќе не знаеш што сакаш да купиш.

Не мислам дека си во право, ама немам моментално доказ да извадам. Јас сум сигурен дека името на лекот го пишуваат на рецептата голем дел од лекарите, а не генеричкото име.

 

[Ron Burgundy]

Не мислам дека си во право, ама немам моментално доказ да извадам. Јас сум сигурен дека името на лекот го пишуваат на рецептата голем дел од лекарите, а не генеричкото име.

па немаш зошто е така, ловите вештерки со @Bafra , Ве дупи опшеството, ве дупи фармацевстката индустрија, ве дупат апотекарките, све некој ви е крив и барате завери место да го упалите мозокот и да размислите.

 

[Deleted member 95595]

па немаш зошто е така, ловите вештерки со @Bafra , Ве дупи опшеството, ве дупи фармацевстката индустрија, ве дупат апотекарките, све некој ви е крив и барате завери место да го упалите мозокот и да размислите.

Ти така викаш и си цврсто убеден во твоево уверување, ама да те прашам пак, од друга страна, не е ли глупо во се шо ќе ти се пласира да веруваш, да не преиспитуваш и ништо да не превземаш некогаш за сам да се информираш за нешто, да пробаш малку и другата страна на работите да ја видиш и истражиш?

 

[Ron Burgundy]

Ти така викаш и си цврсто убеден во твоево уверување, ама да те прашам пак, од друга страна, не е ли глупо во се шо ќе ти се пласира да веруваш, да не преиспитуваш и ништо да не превземаш некогаш за сам да се информираш за нешто, да пробаш малку и другата страна на работите да ја видиш и истражиш?

Брат, ја работам само со факти и докази. Нема кај мене рекла казала муабети од бафриња, бачиња. Ти каков доказ најде дека таа вакцина што не си дозволил да детето твое не ја прими? Прочита на дудинка.мк Миленко што рекол или некое српско-хрватско порталче као лјуди умиру од чјепива?

 

[Bafra]

Би те демантирал малку, иако пак се сведува на тоа што јас(или било кој) си мисли во главата за да се осеќа подобро или посигурно, односно тоа се вика рационализирање, и јас доста го правам...
Имено, блиска пријателка моја има две деца, 14 годишна ќерка и 9 годишен син, ги има вакцинирано со сите можни вакцини ОСВЕН со вакцината што се дава на девојки, ХПВ вакцината. Ја прашав зошто, нејзиниот одговор беше дека тоа е препорака од нејзиниот матичен, значи матичниот доктор, долгогодишен доктор, го знам, респектиран доктор, и рекол да не ја вакцинира зошто имало доста студии дека знае да предизвика неплодност. Еве ти пример. И сега нормално, можиме одма да ваѓаме статистики, истражувања и слично и да пробаме да го дискредитираме докторов и неговото мислење, ама еве јас како обичен човек, чим слушнам дека доктор дал такво мислење, професионалец, тогаш нормално е да имам одредени сомнежи.

Крај краева, вакцина за која најмногу се зборува дека знае да е многу штетна по здравјето на едно дете е МРП вакцината, не е дека мојот страв и сомневање за таа вскцина е тотално неосновано.

Значи не сакаш да читаш и гледаш "антиваксерски" информации, си послушал доктор (тој којзнае од каде дошол до тоа мислење ) дека кажува вакцината била штетна и тоа демек не те прави антиваксер. Информациите дека вакцините немаат ефект, исто произлегуваат од научници, доктори и од праксата. Да имаа 100% ефект, тогаш ќе немаше простор за дискусија.
Ако правела неплодност, тогаш голем % од жените ќе имаа проблеми да затруднат.

Штом НЕ сакаш да примиш вакцина, автоматски влегуваш во групата антиваксери, нема тука оправдувања (доктор, оваква или онаква студија). Како што ти, поради некоја си дотична особа си донел одлука за една вакцина, така други носат одлуки за сите.
Или ти се водиш по девизата ако влезе само главичката, не се рачуна дека си имал

 

[Bafra]

Медицината еволуирала за 360 степени у овие 80 години и многу работи се промениле.

Ронче целофанче еве факт дека си во право за 360те степени:

https://360stepeni.mk/norveshkiot-nauchnik-koj-ja-povrza-astra-zeneka-so-krvnite-zgrutchuvana-dobival-pari-od-fajzer/

Норвешкиот научник Пал Андре Холме, кој го предводеше истражувањето за нуспојавите на вакцината против ковид-19 на „Астра Зенека“, од компанијата „Фајзер“ во последните пет години примил околу еден милион норвешки круни (околу 100 000 евра).

Многу работи се смениле, ама некои изгледа не се менуваат. Уште па кога ќе видиш дека ова се случува во Норвешка па па па

 

[Deleted member 95595]

Ронче целофанче еве факт дека си во право за 360те степени:

https://360stepeni.mk/norveshkiot-nauchnik-koj-ja-povrza-astra-zeneka-so-krvnite-zgrutchuvana-dobival-pari-od-fajzer/

Многу работи се смениле, ама некои изгледа не се менуваат. Уште па кога ќе видиш дека ова се случува во Норвешка па па па

Ништо не ме изненадува.....
Еве 21 Век...... Како модерно изгледа тоа, објаснето на феноменален начин од мојот оммилен Џон Оливер.

Marketing to Doctors: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)

Pharmaceutical companies spend billions of dollars marketing drugs to doctors.We have a few issues with that.Connect with Last Week Tonight online...Subscrib...

youtu.be

 

[bijons]

Не мислам дека си во право, ама немам моментално доказ да извадам. Јас сум сигурен дека името на лекот го пишуваат на рецептата голем дел од лекарите, а не генеричкото име.

...јас ќе ти помогнам со „докази“ во тоа што си во право, а Рон греши!



лекарите ако препишат лек што е на позитивна листа т.е. го покрива ФЗОМ на рецепт, се должни да го напишат електронски лекот со генерично (хемиско) име на бела рецепта со сите податоци за лекот и пациентот на неа,



доколку лекот не е на позитивна листа (не го покрива ФЗОМ), лекарот секогаш го препишува на розов рецепт по избор или електронски или ракописно и секогаш со фабричко БРЕНД (оригинал) име никогаш со генерично име, но во последно време самите производители на лекови им оставаат на лекарите празни бели рецепти со спремно печатено фабричко име на лекот што го промовираат со само дополнување на име и презиме на пациентот, а со такво повеќе препишани комерцијални рецепти самиот лекар е стимулиран на различен начин од дотичната фирма, а кој е спомнато погоре од членот, дека пациентот го плаќа истиот лек зависно од бренд име поскапо!



ако лекарот како матичен го праќа својот пациент на специјалистичко консултативен преглед, доколку има препорака за терапија од специјалистот истиот лекот го пишува со фабричко име на самиот специјалистички упат кој се враќа кај матичниот и тој повторно доколку лекот е на позитивна листа (преку ФЗОМ) го пишува со генерично (хемиско) име, но со специјалистичкиот упат во џеб пациентот ќе знае да го зема оригиналот бренд име на лекот што го напишал специјалистот на самиот упат,



... инаку секој производител на лекови имаат свој комерцијален дел кој служи за рекламирање и промовирање на на лекот, а самото фаворизирање на промоција на лекот по различни средства и спонзорства најчесто од медицинските лице ги добиваат лекарите за нивно препишување на самиот лек, а тоа се докажува со препишани рецепти од самиот лек и негова потрошувачка!



...Аспирин, како бренд лек на Bayer фирма, Андол е ацетилсалицилна киселина но во пуфериран облик и тоа не е исто со Аспирин како ацетилсалицилна киселина како слаба киселина, значи не исто има разлика ( пуфер најчесто се состои од слаба киселина -или база и од нејзината конјугирана сол)!
бренд име на ацетилсалицилна киселина на Алколоид не е Андол (тоа е на Pliva), на Алкалоид „андолот“ е Кардиопирин, но таков бренд „ Кардиопирин“има и друга фирма како Pharma Swiss,

П.С
се извинуваме за малку одалечување од темата, ама така отидна текот на коментарите!

 

[Ron Burgundy]

Прегледај го приврзокот 292851

...јас ќе ти помогнам со „докази“ во тоа што си во право, а Рон греши!

Прегледај го приврзокот 292858 Прегледај го приврзокот 292859

лекарите ако препишат лек што е на позитивна листа т.е. го покрива ФЗОМ на рецепт, се должни да го напишат електронски лекот со генерично (хемиско) име на бела рецепта со сите податоци за лекот и пациентот на неа,

Прегледај го приврзокот 292854 Прегледај го приврзокот 292856 Прегледај го приврзокот 292865

доколку лекот не е на позитивна листа (не го покрива ФЗОМ), лекарот секогаш го препишува на розов рецепт по избор или електронски или ракописно и секогаш со фабричко БРЕНД (оригинал) име никогаш со генерично име, но во последно време самите производители на лекови им оставаат на лекарите празни бели рецепти со спремно печатено фабричко име на лекот што го промовираат со само дополнување на име и презиме на пациентот, а со такво повеќе препишани комерцијални рецепти самиот лекар е стимулиран на различен начин од дотичната фирма, а кој е спомнато погоре од членот, дека пациентот го плаќа истиот лек зависно од бренд име поскапо!

Прегледај го приврзокот 292867 Прегледај го приврзокот 292868

ако лекарот како матичен го праќа својот пациент на специјалистичко консултативен преглед, доколку има препорака за терапија од специјалистот истиот лекот го пишува со фабричко име на самиот специјалистички упат кој се враќа кај матичниот и тој повторно доколку лекот е на позитивна листа (преку ФЗОМ) го пишува со генерично (хемиско) име, но со специјалистичкиот упат во џеб пациентот ќе знае да го зема оригиналот бренд име на лекот што го напишал специјалистот на самиот упат,

Прегледај го приврзокот 292846 Прегледај го приврзокот 292848

... инаку секој производител на лекови имаат свој комерцијален дел кој служи за рекламирање и промовирање на на лекот, а самото фаворизирање на промоција на лекот по различни средства и спонзорства најчесто од медицинските лице ги добиваат лекарите за нивно препишување на самиот лек, а тоа се докажува со препишани рецепти од самиот лек и негова потрошувачка!

Прегледај го приврзокот 292849 Прегледај го приврзокот 292850

...Аспирин, како бренд лек на Bayer фирма, Андол е ацетилсалицилна киселина но во пуфериран облик и тоа не е исто со Аспирин како ацетилсалицилна киселина како слаба киселина, значи не исто има разлика ( пуфер најчесто се состои од слаба киселина -или база и од нејзината конјугирана сол)!
бренд име на ацетилсалицилна киселина на Алколоид не е Андол (тоа е на Pliva), на Алкалоид „андолот“ е Кардиопирин, но таков бренд „ Кардиопирин“има и друга фирма како Pharma Swiss,

П.С
се извинуваме за малку одалечување од темата, ама така отидна текот на коментарите!

Два пати го прочитав постов и не сфатив кои докази ги нудиш? Имаш една рецепта од Лоратадин сликано само, што уствари и генеричкото име на лекот е лоратадин. Друга работа сум згрешил дека андолот бил на плива а не на алкалоид, голема работа. Не ја сфаќаш цела поента на муабетот ти за андолот се фати. Докторите сега сите рецепти ги пишуваат електронски, сите лекови што сум ги земал само приложувам лична карта и ми даваат лек. Дури и некој пат кога ми дал докторот розев рецепт тоа било со испринтано генеричко име а не со тоа продажно што ти збориш.

Направи цела сликовница од некакви, упати, рецепти и апој безвеза, ми го губите времето.

 

[Генерал]

Татко ми рачно ги пишуваше рецептите на розевата рецепта. Ни јас не знам што и е поентата!

Убаво има напишано ама рон како и по обичај 360 степена и слично.

Работата е, матичниот не е обврзан да ти напише по генеричко име т.е. дури и кога е често ги пишуваат и по име на производител (а со тоа фаворизираат производител и најверојатно имаат некоја корист од тоа - за што треба да се оди во затвор ама прекрасната ни Севернаја нели) па така имаме ситуација која Рон се прави дека не ја сфаќа, а Бјонс му „нацрта“ за да сфати ама бадијала - инаетот е побитен.

 

[bijons]

Два пати го прочитав постов и не сфатив кои докази ги нудиш? Имаш една рецепта од Лоратадин сликано само, што уствари и генеричкото име на лекот е лоратадин. Друга работа сум згрешил дека андолот бил на плива а не на алкалоид, голема работа. Не ја сфаќаш цела поента на муабетот ти за андолот се фати. Докторите сега сите рецепти ги пишуваат електронски, сите лекови што сум ги земал само приложувам лична карта и ми даваат лек. Дури и некој пат кога ми дал докторот розев рецепт тоа било со испринтано генеричко име а не со тоа продажно што ти збориш.

...јас кажав како е, ти терај инат да биде како сакаш ти, бела рецепта на социјално имаш генерично име, а розе или друга „украсна“ рецепта од производител за приватен лек се пишува фабричко име на лекот и тука го завршуваме муабетот,
знаеш зошто?
затоа што ниеден лекар не ги знае генеричните имиња на лековите посебно на тие кои се приватни, а нема ни од каде да гледаат, за разлика од лековите од позитивна листа што ги одбира од списокот од ФЗОМ ( види го видеото) готово напишани и само ќе кликне на него! има лекови комбинирани од повеќе супстанци, таман работа да ги знаат лекарите напамет генериките, тоа не е возможно и затоа сето тоа иде со фабричко име!

 

[Dumbledore]

Убаво има напишано ама рон како и по обичај 360 степена и слично.

Работата е, матичниот не е обврзан да ти напише по генеричко име т.е. дури и кога е често ги пишуваат и по име на производител (а со тоа фаворизираат производител и најверојатно имаат некоја корист од тоа - за што треба да се оди во затвор ама прекрасната ни Севернаја нели) па така имаме ситуација која Рон се прави дека не ја сфаќа, а Бјонс му „нацрта“ за да сфати ама бадијала - инаетот е побитен.

Имам "дил" да не ја напаѓам, па го избришав коментарот.

Нејзиното "често" не е аргумент. Може да рече дека станува пракса, ама и тоа треба да го поткрепи со некаков факт.

Не ме интересира оваа дебата, пасивно ја читам. Не сакам ни да се мешам. Мојот став за докторите на форумов си го кажав. Дел од нив ми продаваа(т) морал за важноста на вакцините (некогаш не сум ја спорел), а од друга страна читај им ги ставовите на етиката и за темите поврзани со медицината.

 

[Ron Burgundy]

...јас кажав како е, ти терај инат да биде како сакаш ти, бела рецепта на социјално имаш генерично име, а розе или друга „украсна“ рецепта од производител за приватен лек се пишува фабричко име на лекот и тука го завршуваме муабетот,
знаеш зошто?
затоа што ниеден лекар не ги знае генеричните имиња на лековите посебно на тие кои се приватни, а нема ни од каде да гледаат, за разлика од лековите од позитивна листа што ги одбира од списокот од ФЗОМ ( види го видеото) готово напишани и само ќе кликне на него! има лекови комбинирани од повеќе супстанци, таман работа да ги знаат лекарите напамет генериките, тоа не е возможно и затоа сето тоа иде со фабричко име!

правиме муабети за лекови, а не за шурупи, и слични ситници. Татко ми зема еден куп розови рецепти и сите се генеричко име. Лекарот ги наоѓа у компјутер и ги принта само. Исто и поранешната матична, сеа некои доктури има може ручно што пишуваат али не треба така. А мене кога и да ми треба нешо ги става дигитално и со лична си земам.