Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[blanco]

Значи сега и Германската историографија за Германската историја била лажна. Добро се читате вие Бугарите понекогаш што пишувате? Значи све во историјата што е спротивно на вашите интереси е лажно.

Не треси глупости и не воспевај ја економијата на Хитлер врз основ на намалување на невработеност. Ако не си запознат Германија тогаш воглавно ги троши парите на тешка воена индустрија, така што народот живее релативно скромно. Дополнително што народот не сака војна, а овој го втурнува. Останатото што следи е веќе продискутирано. И Југословенската пропаганда, како и секоја социјалистичка има матрица, но по однос на Германците е нешто поблага наспрема Живковистичката или Сталинистичката. Така што не знам која ти е поентата да тресеш за Југословенска пропаганда, но ништо посебно не е негативна наспрема Германците Југословенската, споредена со останатите социјалистички, па и воопшто истории за таа доба.

 

[Кариес]

Разликата помеѓу Сталин и Хитлер е во тоа што Сталин прави идеолошка чистка. Тој не води освојувачка војна туку расчистува политички неистомисленици (и покрај нив и многу други без вина - за секој случај ) во сопствената држава. Ги помага социјалистичките револуции во други земји ширум светот - да, ама никогаш не ги напаѓа и освојува директно. Дури и во Источниот лагер СССР не се наметнува како господар, туку како еднаков во мизеријата. Ако се сиромашни - сите се сиромашни подеднакво, ако немаат слобода - сите немаат горе-долу исто слобода.
За разлика од нив Хитлерова Германија има чувство на повисока вредност. Се замислуваат како надраса, надлуѓе, а сите други се пониска раса и следствено на тоа треба да бидат истребени, а нивната земја присвоена. Тоа не е чисто Хитлеровска идеја и пракса - тоа е западноевропски (претежно британски) и подоцна американски “производ“. Таа идеја е жива и денес и се спроведува по истиот принцип, принцип на “господар - слуга“ и “Господ Бог -робови“ .
Интересно е и иронично е што тоа не е Европска или Хитлеровска измислица туку “културен образец“ токму на Евреите кои “Хитлер“ здушно ги уништувал.
Тоа не е мртво ниту денес - доследно се спроведува сеуште по светот.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

не

 

[Щипянецъ]

Разликата помеѓу Сталин и Хитлер е во тоа што Сталин прави идеолошка чистка. Тој не води освојувачка војна туку расчистува политички неистомисленици (и покрај нив и многу други без вина - за секој случај ) во сопствената држава. Ги помага социјалистичките револуции во други земји ширум светот - да, ама никогаш не ги напаѓа и освојува директно. Дури и во Источниот лагер СССР не се наметнува како господар, туку како еднаков во мизеријата. Ако се сиромашни - сите се сиромашни подеднакво, ако немаат слобода - сите немаат горе-долу исто слобода.
За разлика од нив Хитлерова Германија има чувство на повисока вредност. Се замислуваат како надраса, надлуѓе, а сите други се пониска раса и следствено на тоа треба да бидат истребени, а нивната земја присвоена. Тоа не е чисто Хитлеровска идеја и пракса - тоа е западноевропски (претежно британски) и подоцна американски “производ“. Таа идеја е жива и денес и се спроведува по истиот принцип, принцип на “господар - слуга“ и “Господ Бог -робови“ .
Интересно е и иронично е што тоа не е Европска или Хитлеровска измислица туку “културен образец“ токму на Евреите кои “Хитлер“ здушно ги уништувал.
Тоа не е мртво ниту денес - доследно се спроведува сеуште по светот.

"Тој не води освојувачка војна туку расчистува политички неистомисленици (и покрај нив и многу други без вина - за секој случај ) во сопствената држава..." Мене сè ми е јасно, едноставно не разбрав кој ги окупираше Естонија, Летонија, Литванија, Источна Полска и делови од Финска, Белорусија, Украина и регионите Бесарабија и Буковина од Романија итн. ? Еве малку информација: Military occupations by the Soviet Union.

"ако немаат слобода - сите немаат горе-долу исто слобода" - Голодоморот беше во сета СССР за сите?

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Разликата помеѓу Сталин и Хитлер е во тоа што Сталин прави идеолошка чистка.

Напротив, тоа е сличност. Не правел идеолошка чистка само Стаљин, туку и Хитлер. Идеолошката исклучивост е карактеристична и за двете општества. Хитлер, болшевиците и комунистите ги назначил уште во Мајн Кампф како едни од најголемите непријатели (и секако продолжена рака на Евреите). Евреите секогаш биле на тапет, но најпрвин се случи прогонот на комунистите (палњето на Рајхстагот 1933).

Тој не води освојувачка војна туку расчистува политички неистомисленици (и покрај нив и многу други без вина - за секој случај ) во сопствената држава.

Расчистува со политички неистоисленици, точно, но и води освојувачки војни и освојува туѓи територии (Полска, Финска, Балтик...), како и Хитлер.

Ги помага социјалистичките револуции во други земји ширум светот - да, ама никогаш не ги напаѓа и освојува директно.

Ги напаѓа директно, види погоре.

Дури и во Источниот лагер СССР не се наметнува како господар, туку како еднаков во мизеријата.

Не. Баш се наметнува како главен, или господар, ако сакаш наречи го.

Ако се сиромашни - сите се сиромашни подеднакво, ако немаат слобода - сите немаат горе-долу исто слобода.

Тоа, да. Ако збориме за граѓаните на тие земји.

За разлика од нив Хитлерова Германија има чувство на повисока вредност. Се замислуваат како надраса, надлуѓе, а сите други се пониска раса и следствено на тоа треба да бидат истребени, а нивната земја присвоена.

Секако. Тоа е фундаментот на нивната идеологија. Мада многу го упрости, бидејќи не било баш така. Не биле баш сите други пониска раса која треба да се истреби. Има градација тука.

Тоа не е чисто Хитлеровска идеја и пракса - тоа е западноевропски (претежно британски) и подоцна американски “производ“. Таа идеја е жива и денес и се спроведува по истиот принцип, принцип на “господар - слуга“ и “Господ Бог -робови“ .

Ова нема врска едно со друго.

Интересно е и иронично е што тоа не е Европска или Хитлеровска измислица туку “културен образец“ токму на Евреите кои “Хитлер“ здушно ги уништувал.
Тоа не е мртво ниту денес - доследно се спроведува сеуште по светот.

Тоа да. Евреите се понашаат со слична исклучивост кон неевреите, но има доста разлика од нацистичкиот начин.

Автоматски споено мислење: 22 февруари 2021

- Голодоморот беше во сета СССР за сите?

Тоа е една од мисконцепциите - дека Украина само страдала и дека тоа било насочено против Украинците како народ.
Низ цела Русија се умирало од глад, само во Украина највеќе. Голодоморот не бил насочен кон уништување на Украинците, туку повеќе може да се каже - на селаните со имоти. Од цела СССР. Во Украина највеќе настрадале.

 

[Кариес]

Украинците настрадале од глад поради погрешна аграна политика. Мичурин направил нова сорта пченица која наводно ќе давала многу повеќе род. Ама, во пракса тоа не било баш така. По директива сите морале да сеат од таа пченица. Кога родот на пченицата енормно потфрлил се јавил огромен недостаток на пченица (можеби и временските прилики биле неповолни).
А тоа што родило им било одземано на Украинците за да се прехрани централата - властите, војската полицијата, школите. Украинците се жртвувани за да опстане СССР. А за сето е крива лошата аграрна политика и самобендисаноста на власта која без доволно испитување и размислување - “на ура“ спроведувала мерки кои не смееле да не бидат послушани без оглед на цената која ќе била платена.
Полска не била окупирана. Полска била принудена “доброволно“ да се приклучи кон Варшавскиот договор. Како и другите впрочем. Ама директна воена интервенција немало. Едноставно, “заборавиле да си заминат“
Финска била под Шведска окупација (или тоа не се смета?) за потоа на почетокот на 19 век да биде окупирана од ЦАРСКА Русија (или и тоа не се есапи?) за да на крајот на 20 век прогласи неазвисност без и малку отпор од Русија. Додека бившите колонии на западните држави Фрација, Англија и останатите сеуште не се целосно независни, дури и си плаќаат колонијалнии даноци. За хаосот и распаднатите економии после заминувањето на господарите да не говорам.
Има уште многу ама ќе треба многу да пишувам. Не го амнестирам Сталин, Путин,или кинеските ракводители, ама такви, големи држави, што имаат моќен непријател што работи на нивно уништување, можат да бидат управувани само со цврста рака. Доколку Сталин не бил таков, Русија немаше да постои, а камо ли да биде светска сила.
А сте се запрашале зошто постојано запад (воглавно Германија и Франција еднаш, ама не кралска Франција) војува против Русија (Наполеон, Прва и Втора светска Војна, Руско-турската војна и т.н.)? Cui bono од тие војни? М?

 

[callejón de la muerte]

Брат од баба ми загинал на 18 годишна возраст 1944 во борба со германците.
Голема грешка што Германија не ја разделиле во Версај или барем во Потсдам покасно, Баварија, Прусија, Рајнланд, Зарланд, Заксен и Ханза, да речеме 5-6 држави и ајт. Со тоа трајно би се избегнала опасноста која во себе ја носи постоењето на една голема дебела германска држава.

Откако се појавила на сцена во 1871 таа држава само правела срања на светската сцена. Две светски војни, геноциди, страдања, се тоа требало да биде доволно да се укине постоењето на таа творба.

 

[Dexter26]

Брат од баба ми загинал на 18 годишна возраст 1944 во борба со германците.
Голема грешка што Германија не ја разделиле во Версај или барем во Потсдам покасно, Баварија, Прусија, Рајнланд, Зарланд, Заксен и Ханза, да речеме 5-6 држави и ајт. Со тоа трајно би се избегнала опасноста која во себе ја носи постоењето на една голема дебела германска држава.

Откако се појавила на сцена во 1871 таа држава само правела срања на светската сцена. Две светски војни, геноциди, страдања, се тоа требало да биде доволно да се укине постоењето на таа творба.

Така де, без една обединета германска држава светот ќе беше многу подобро место за живеење.

Како Британија украде 45.000 милијарди долари од Индија и лажеше за тоа

Не дека Британска Империја, Франција, Белгија, Холандија, Шпанија и останати колонизатори го претворија светов во прекрасно место за живеење, туку Германците им ги поматија сметките во 1870 година.

 

[Кариес]

И секогаш кога настанува економско зближување на Русија и Германија - им прават војна.

 

[Staufer]

Брат од баба ми загинал на 18 годишна возраст 1944 во борба со германците.
Голема грешка што Германија не ја разделиле во Версај или барем во Потсдам покасно, Баварија, Прусија, Рајнланд, Зарланд, Заксен и Ханза, да речеме 5-6 држави и ајт. Со тоа трајно би се избегнала опасноста која во себе ја носи постоењето на една голема дебела германска држава.

Откако се појавила на сцена во 1871 таа држава само правела срања на светската сцена. Две светски војни, геноциди, страдања, се тоа требало да биде доволно да се укине постоењето на таа творба.

Poleka malce. Sekoja nacija ima grevovi niz istorijata. Soedinuvanje na Germanskite drzavi bese dvizenje od narodot koga vladitelite bea protiv. Soedinuvanjeto na dvete Germanii 1990 isto taka bese dvizenje od istocnite Germanci a zapadot vo vistinski moment uspea da ja iskoristi situacijata. Sakam da kazam: Ne mozes trajno da drzis narod razdelen sto saka da se obedini. Zaklucokot ti e mnogu populisticki. Inace vojnite ne se direktna posledica od edna golema Germanska drzava ima mnogu drugi faktori. Isto taka koj ti garantira deka 5-6 Germanski drzavi ne mozat sojuz da napravat i da odat vo vojna? Golemite ja naucija lekcijata posle Versaj i posle WW2 imaa drug odnos kon Germanija nego pred toa. Se pokaza od denesna tocka kako tocen.

 

[callejón de la muerte]

Така де, без една обединета германска држава светот ќе беше многу подобро место за живеење.

Како Британија украде 45.000 милијарди долари од Индија и лажеше за тоа

Не дека Британска Империја, Франција, Белгија, Холандија, Шпанија и останати колонизатори го претворија светов во прекрасно место за живеење, туку Германците им ги поматија сметките во 1870 година.

Многу инфантилно резонирање е тоа со whataboutism, не може сериозно да се разговара кога имаме "ama i drugi kolea hehe". Британската Империја се распадна, како таква беше една од клучните играчи во победата против фашизмот.

Poleka malce. Sekoja nacija ima grevovi niz istorijata. Soedinuvanje na Germanskite drzavi bese dvizenje od narodot koga vladitelite bea protiv. Soedinuvanjeto na dvete Germanii 1990 isto taka bese dvizenje od istocnite Germanci a zapadot vo vistinski moment uspea da ja iskoristi situacijata. Sakam da kazam: Ne mozes trajno da drzis narod razdelen sto saka da se obedini. Zaklucokot ti e mnogu populisticki. Inace vojnite ne se direktna posledica od edna golema Germanska drzava ima mnogu drugi faktori. Isto taka koj ti garantira deka 5-6 Germanski drzavi ne mozat sojuz da napravat i da odat vo vojna? Golemite ja naucija lekcijata posle Versaj i posle WW2 imaa drug odnos kon Germanija nego pred toa. Se pokaza od denesna tocka kako tocen.

Кој тоа народ сака да се обедини? Имало референдуми некаде? Познат ми е процесот на појавување на германската држава која е многу млада, еден век помлада од САД и пола век помлада од Белгија. Се работело за пруски експанзионизам кој едноставно ги поклопил малите земјички, кнежевста, кралства и независни и суверени градови преку низа војни и агресии. Наместо велика Прусија, новопокорените земји се преименувале во Вториот Рајх на чело со пруската кралска куќа Хоенцолерн и прускиот милитаризам и бирократија како темелници на новата држава.

Апсолутно и недвојбено за двете светски војни најголемата кривица е кај германската држава и геноцидниот германски народ. Случајно или не, после поделбата на 2 германии во 1948 немавме и трета светска војна. Доколку Германија не беше поделена и накажана, повторно за 20-25 години ќе се појавеше некој нов Хитлер.
Версај драматично потфрли да го адресира проблемот на германскиот национализам што резултираше со повампирување на германскиот национализам во најдраматичен можем облик, т.е. нацизмот.
Потсдам и Париз донекаде успеале со 4 окупациони зони и подоцна 3 па 2 држави (Зарланд бил независен извесно време)
Единствени во познатата историја, заедно со нивните манијакални јапански сојузници, Германците имале за цел биолошко ресетирање на човечкиот род, вклучувајќи тука тотално истребување на одредени етнички, верски, медицински (ментално болните, лицата со хедикеп) и политички групи, додека други требало да бидат делумно истребени а делумно робови. Победа на оската ќе значело смрт за над милијарда луѓе на планетава.

Сериозно секоја нација има гревови? Кои се гревовите на македонската, ирската или естонската? Ќе релативизираме најстрашниот период од чевековата историја, најсрамниот пад на Хомо Сапиенсот (тоа е Третиот Рајх) со такви флоскули?
Се на се, германскиот народ се извлече многу лесно. Премногу лесно.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Се на се, германскиот народ се извлече многу лесно. Премногу лесно.

Не знам колку е тоа лесно. Прв пат ги казнија. Не испадна добро. Втор пат ги ресетираа. Испадна добро.
Јапонците се извлекоа. Нив не ги ресетираа. Они си живеат у заблуди.
Они биле баш манијакални. Многу добар збор, кој точно ги опишува. Нерационални, исто така.

 

[Кариес]

Сигурен си дека Британската Империја се распаднала? Ако нешто не ти е очигледно не значи дека не постои.
И Германија не е единствениот виновник. Да, виновна е што е лесно “податлива“ за потпалување и контролирање на народот за такви операции.
Токму во позадината на сите војни во Европа стои Британскиот империјализам кој од позадина ги влече конците и потпалува војни. Ги користи марионетите, а таа самата останува во сенка. Чисто невинашце.
За секој криминален настан во животот или историска случка треба да се запрашуваш како Цицерон : “cui bono?“ Секогаш да започнуваш со тоа прашање. Кој имал корист од I и II Светска Војна? Од Француската револуција и Октомвриската револуција (иста “кројка“ имаат, исто сценарио и сличен резултат).

 

[callejón de la muerte]

Не знам колку е тоа лесно. Прв пат ги казнија. Не испадна добро. Втор пат ги ресетираа. Испадна добро.
Јапонците се извлекоа. Нив не ги ресетираа. Они си живеат у заблуди.
Они биле баш манијакални. Многу добар збор, кој точно ги опишува. Нерационални, исто така.

Во поглед на она што го направија и пред се, нивната цел која ја наведов погоре а која би резултирала со смрт на значителен процент од светското население и воведување на концептот на робовладетелство во 20 век врз стотици милиони луѓе, премногу лесно.
Не верувам дека постои помалку рационална политичка идеологија од нацизмот и неговата јапанска варијанта во историјата. Тоа што истите постоеле во време на триумф на рационалноста изразена преку техничко-технолошкиот напредок во 20.век е уште помистериозно.

Знам дека од денешна гледна точко е скоро невозможно да се зборува дека едни германци и јапанци, симболи на тој технолошки прогрес нели, само пред неколку генерации воведувале робовладетелство во од нив освоените територии.

 

[blanco]

Многу инфантилно резонирање е тоа со whataboutism, не може сериозно да се разговара кога имаме "ama i drugi kolea hehe". Британската Империја се распадна, како таква беше една од клучните играчи во победата против фашизмот.



Кој тоа народ сака да се обедини? Имало референдуми некаде? Познат ми е процесот на појавување на германската држава која е многу млада, еден век помлада од САД и пола век помлада од Белгија. Се работело за пруски експанзионизам кој едноставно ги поклопил малите земјички, кнежевста, кралства и независни и суверени градови преку низа војни и агресии. Наместо велика Прусија, новопокорените земји се преименувале во Вториот Рајх на чело со пруската кралска куќа Хоенцолерн и прускиот милитаризам и бирократија како темелници на новата држава.

Апсолутно и недвојбено за двете светски војни најголемата кривица е кај германската држава и геноцидниот германски народ. Случајно или не, после поделбата на 2 германии во 1948 немавме и трета светска војна. Доколку Германија не беше поделена и накажана, повторно за 20-25 години ќе се појавеше некој нов Хитлер.
Версај драматично потфрли да го адресира проблемот на германскиот национализам што резултираше со повампирување на германскиот национализам во најдраматичен можем облик, т.е. нацизмот.
Потсдам и Париз донекаде успеале со 4 окупациони зони и подоцна 3 па 2 држави (Зарланд бил независен извесно време)
Единствени во познатата историја, заедно со нивните манијакални јапански сојузници, Германците имале за цел биолошко ресетирање на човечкиот род, вклучувајќи тука тотално истребување на одредени етнички, верски, медицински (ментално болните, лицата со хедикеп) и политички групи, додека други требало да бидат делумно истребени а делумно робови. Победа на оската ќе значело смрт за над милијарда луѓе на планетава.

Сериозно секоја нација има гревови? Кои се гревовите на македонската, ирската или естонската? Ќе релативизираме најстрашниот период од чевековата историја, најсрамниот пад на Хомо Сапиенсот (тоа е Третиот Рајх) со такви флоскули?
Се на се, германскиот народ се извлече многу лесно. Премногу лесно.

Има многу голема игра пред ПСВ. Не можеш да ги обвиниш само Германците. Пример Руско масло е убиството на престолонаследникот на Австроунгарија, а претходно Франција и ВБ ги исфрлаат Германците од речиси сите колонии на кои претендираат. Повеќе би рекол дека е од Британците(и Русите) поттикната ПСВ за да превенираат Германски хегемонизам на континентална Европа. Потоа во Версај Французите претеруваат во најмала рака со однесувањето наспрема Германија како Африканска колонија и репарациите кои се реално неисплатливи(250 милијарди, а Германија е способна да исплаќа едвај 2-3 милијадри годишно), па заземање на Рур и милион куршлузи. На крајот кога веќе и тргнува малку од малку на Вајмарска Германија стигунува големата депресија која трае и трае. Нормално дека ништо не ги пере за наци теророт. Најсрамниот период во човештвото е во прашање и треба вечно да биде врежан, а не сега вакви гимнастики да се прават околу правдањето.
Претходно, и пред Бизмарк има сериозна идеја за обединување на Германските народи во некаква си лабава федерација, но големата битка за предимство е помеѓу Хабзбурзите и Хоенцхолејновци. Дури и да не ги обедини Бизмарк со како што вели ,,крв и железо,, многу е веројатно да следи обединување под капата на Хабзбурзите на Германските државички во уште поголема и посилна федерација. Поентата ми е, жива била таа идеја и не е баш империјален поход на Прусија, туку нешто што Германците од сите државички го сакале и прокламирале.