Повторно Нагорно Карабах ?

[jamajka]

Ништо не е лошо Русија си ги гледа своите интереси и нема такво нешто како Православно братство дрн дрн ...
Ако не и чини на Русија ќе те заеби, па колку и да сакаш да и се пикаш во газот.

Па сопствени интереси не ли се да имаш кредибилитет како воен сојузник?

Не збориме во случајов за православно братство, туку за отворен сојуз на две држави кои пред се треба да си помагаат меѓусебно, а не да се кријат позади легално-правните лавиринти.

 

[MiteReal]

Тоа е за тактиката на доминација од воздух. На терен исто имаа помош од турските "умерени" џихадисти. Надбројани беа Ермениве и тоа е тоа

 

[teneke]

Па сопствени интереси не ли се да имаш кредибилитет како воен сојузник?

Не збориме во случајов за православно братство, туку за отворен сојуз на две држави кои пред се треба да си помагаат меѓусебно, а не да се кријат позади легално-правните лавиринти.

Види тоа е она што го тврдам, дека кредибилитетот на Русија е 0 (и со зборови НУЛА) во моментов. Дали тоа ќе се преточи во некаков проблем за Русија кај другите сојузници ќе видиме.

Но, реално на прашањето на Берик, таа си изигра како што е најдобро за неа, тоално игнорирајќи еден сиромашен и малце битен сојузник.

Искрено и не верувам дека Путин многу се секира за сето ова, затоа што и така побитно му е да се плашат од Русија, отколку да ја сакаат.

 

[TheGhegClan]

Ovaa mapa momentalno najdobro go objasnuva dogovorenoto.

 

[MiteReal]

Кратко неравучение од војнава, Русија е убедливо најлошиот можен сојузник и сите идиоти што дркаат за сојузништво со нив се најголеми душмани на Македонија, без разлика дали намерно или само поради нивната глупавост и политичка неписменост. Никој не видел никаков аир од нив, никој. Асад имаше среќа што Клинтоница ги изгуби изборите иначе и него ќе го наденеа на колец.

Што порака испраќаат Русите со ова до нивните сојузници „Дојдете со нас ако сакате анален секс“ (?), па не беше конфликтов во јужна Америка или во Африка во нивен двор се случуваше. Директно поддржан и подпален од Ердоган и со директна поддршка на Азербејџан, а војнава завршува со нивна победа. Вака испаѓа дека Путин се плаши од Ердоган и не сака да го вознемирува, па ај нека е по негово. Освен што испаднаа лош сојузник по илјадити пат, вака и пички испаднаа Русиве. Во нивен двор им се помоча султанот. Штета за Ерменциве, ама против сила не се може, а Русиве не знам како некој се уште ги сфаќа како глобален играч.

И да, џеки чен со неговите „братално 18+“ видеа испадна најрелевантен извор на темава.

Другар читам и глеам имаш доста лајкови на пишаново што значи дека мн се слагаат со твоево мислење.
Ќе пробам debunk да ти направам
зашто мислам по моево следење на работите дека ти е многу некако надвор од контекст. И тоа со факти

Вака првиот пасус ти е дека- кај нас душманите што навиваат за Русија ни ја уништуваат државата и сл. Извини ама од кога имаме " држава" во некаков облик од 1945 до сега на неколку пати ни ја имаат рушено само од запад... sry ама фактите викаат дека и Југославија и, Косово ( индиректно плус 100.000/200.000 албанци) плус албанци обучени од Британија, САД /НАТО, дојдоа преку тоа Косово и кај нас направија војна. А не руси или украинци или незнам чеси, белоруси... дури колку што знам тие и ни пружаа некаква, каква-таква помош.
Значи колку не ни помогнала "Русија" толку не ни одмогнала за разлика од другиве.

Друго, викаш да не изгубеше Клинтоница ќе ги силувале Асад и Сирија. Епа исто sry ама војната почна во 2011 во "пикот" на клинтоница. А клинтоница изгуби во 2016, имаа 5 цели години да ги наденат Асад и компанија на колец, ко што викаш ти. Ама се одвратија ради баш Русија.
А иначи за војната во Сирија и интервенцијата на Русија у 5 за 12 ( што истот го предвидов и за овде во НК) има според мене и многу светски стручњаци што сум ги читал . Улогата на Асад на "седење на две столици" пред војната (истот што и овде го правеше владат на Ерменција)

И исто имаш ти, и повеќе овде за тоа како Русија не им испаднала јак сојузник на Ерменија. Али да не се лажеме и да не се лажеш и ти, колку и да беа "незаинтерсирани" да им помогнат, и ради други голем број причини (имаат големо азерско население во Русија, нема и во Русија да војуваат со нив) плус муслиманските етникуми во Русија како чеченци, дагестанци и сл мн малку можат да се испровоцираат таму.... значи да продолжам колку и да не им помогнаа " у гости" кај НК, сепак им ја гарантираа Ерменија во нивните граници признати од ОН. Е тука да не беше тој договор со Русија, од запад енкалавата Азербејџан ако притиснеа со се Турција е тогаш ќе беа покољ, и не само пола НК туку цело НК и пола Ерменија ќе ја немаа досега.
Така да и добро поминаа Ерменија, и нивните командири еве полека почнуваат да го признаваат тоа, дека биле неспремни и за неколку дена и цело НК ќе го изгубиле. Вака спасија 40/50% од него.

И сега имаш и др ствари како му се плашел Путин на Ердоган, а овој му ја спаси главата и му изигра добра улога и во Сирија кога умерената опозиција со помош на МИТ ја собираа со автобуси од цела западна Сирија во Идлиб. Па дури може да се каже дека Русија ги изигра во Идлиб, пола им го земаа иако огормна зделка направија со тој договор, а они го прекршија а не Турција.
Па на пас од Турција влегоа русите и сиријците во источна Сирија, претходно не смееја ни да помислат. Т.е. еднаш пробаа па се изгореа...
Така да јас повеќе би рекол соработка отколку страв да има некој од некого овде.

Сума-сумарум Турција е огормен, огромен играч во мала Азија и Русија се свесни за тоа и пробуваат да ја свртат полека, мачно но сигурно на нивна страна. Иако од после WW2 е прозападна и голем трн во окото.

 

[Zippertrax]

.

Sent from my ONEPLUS A3010 using Tapatalk

 

[Vanlok]

@jamajka aјде малку да провериме фактите како стојат, факт чекинг што би рекле Америте.
Но најпрво да те потсетам - што правиме со муабетот од пред еден месец? Го фалеше Пашанјан, јас реков ќе задржам конечно мислење додека не видам што се случи... И што се случи? Што направи Пашанјан за интересите на Ерменците и Н.Карабах? Уште се сомневаш во тврдењата чив човек е Пашанјан?


Нејсе. Време е за факт чекинг:

Дали досега Русија имаше војска мировници во Азер, или било каков претекст да ги има?
- Не, и не можеше да има се додека не потпишат договор Алиев и соросоидот неговиот ерменски колега. Епа Русија сега ќе има воено присуство во Азербејџан.

Велиш Н.Карабах ќе се иссели целосно? Од херојскиот Ерменски народ баш никој нема да остане во Н.Карабах?
- Не, не ги омаловажувам Ерменците, секоја чест за нив. Луѓето имаат и срце и храброст (и предавнички водачи). Не, јас само ја покажувам иронијата, колку пристрасно ги гледаше Ерменците порано, а сега наеднаш немаш доверба ни неколку ијлади родољуби дека упорно ќе останат во Н.Карабах. Јас не мислам така. Ќе останат таму родољуби. Не се соменевам дека ќе има инциденти, и дека некој и после тие 5 години ќе треба ги брани тие луѓе - мировници, од Русија.

Што е „ќарот“ за Русија ако Н.Карабах некако победеше, дури и да се приклучеше кон Ерменија? Или едноставно ако претходно се согласеа на договор без војна?
- Не, никаков ќар нема Русија ако прашањето на Н.Карабах целосно се затвори. Напротив, на Русија во регионот и одговара ситуација на замрзнат конфликт. Да, токму како во Сирија.

И во Грузија пред не многу време играше мечката, а што имаат заедничко регионов во кој е транскавкаскиот коридор, и Сирија?
- Гасоводи кон Европа. Конкурентски гасоводи со природен гас кој треба да се конкуренти на руските енергенси. Затоа гледајќи што се случува во Сирија очекувам и Н.Карабах подолго време да остане нерешено прашање.

Си запнал за Турција, како Турција да е најголемата грижа за Русија.
- Преиспитај си ги фактите.

Русија го испуштила Н.Карабах низ вода.
- А Ерменија, и нејзината влада дојдена на власт со шарена револуција, што направија тие за Н.Карабах? Дали земаа воено учество во одбрана на Н.Карабах? Дали им дадоа од нивната противавионска воена опрема? Дали купија од Русија посовремна противавионска воена опрема, да им овозможат да се справат со авијациската надмоќ која беше очекувана? Сѐ што направија беше да ги расипат односите со Русија а Н.Карабах самата ерменска власт го испушти низ вода.

Еременија е во воен пакт со Русија, Русија не си ја исполнила обврската на сојузник.
- Ерменскиот територијален интегритет не беше загрозен, Ерменците да идат во црква му се помолат на бога што Азерите беа доволно глупи да соборат руски хеликоптер на ерменска територија пошто досега до главниот град на Н.Карабах ќе им дојдеа платениците на Азер... ОК, Русија секако ќе најдеше модус операнди да спаси делче од Н.Карабах, најпосле и треба макар мал дел да остане - за да го „чуваат“ со своето воено присуство во регионот во кој имаат голем и важен интерес.

Русија се отуѓувала со Ерменија, и ќе ја изгубела како сојузник.
- Тоа ако се случи, чие дело ќе биде? На Пашанјан и антируски политики за кои беше донесен на власт, или на Русија (која замисли си ги гледа сопствените интереси)?
Ерменија може само да изгуби ако ја прекине воената соработка со Русија, треба да си наивен да мислиш дека туските апетити се задоволени. Тоа ќе се случи само ако Ерменскиот народ остави да биде воден од сегашната предавничка власт, судејќи според синојќешните настани во парламентот соросоидиве нема долго да останат на власт.


@jamajka ти реков еднаш, ќе ти кажам пак. Пристрасно ги гледаш работите, не реално. Во моментов размислуваш како типичен Ерменец од Н.Карабах, љут со на Русите зошто не интервенирале и уште не те удрила реалноста дека всушност Ерменија со квинслингот Пашанјан те предала, и никој друг. Да не интервенираше Русија целото Н.Карабах ќе отидеше јабана. Симултано со известувањата за соборениот хеликоптер се слушнаа и извесувања за големи колони руски воени возила во пограничните региони... Ама ти се палиш дека „Русија била понижена“ со еден соборен хеликоптер? Ајде малку пореално и поозбилно, емоциите се високи сега, попосле размисли дали не ти е крајно време да си приспиташ малку фактите.

Веројатно мислат дека Русија го изгубила образот, лицето, во очите на тие што си ја проектираат како некоја голема велесила која му пркоси на Западот и е секогаш во одбрана на своите помали православни браќа. За волја на вистината, Русите си извагале кои се нивните интереси во ситуацијава, и веројатно од поголема важност се односите со Азербејџан и Турција од економски аспект. Русија се повеќе наликува на корпорација, што е новата светска реалност, и најважни и се нафтата и гасот и како тие ќе се продаваат, а не Ермени, Срби, Македонци или не знам какви романтицизми за инфатилковци.

Во поново време тоа го нарекуваат Realpolitik, ама всушност отсекогаш така било. Секој си ги гледа интересите... Умешноста како помала држава, е сопствените интереси да ги синхоронизираш со интересите на голема сила.

Наспроти глупостиве што преовладуваат на последниве неколку страни овде, Русија како партнер секогаш стои на договореното. Пази: ДОГОВОРЕНОТО, а не желбите на - како што соодветно кажуваш „инфатилковците“.

Да се потсетиме на фактите: територијален интегритет на Ерменија не беше загрозен, Русија немаше никаков претекст да влезе во Н.Карабах.
Ерменија (односно нејзините водачи) го предадоа Н.Карабах, не потпишаа поволен мировен договор на време, оставија да изгинат илјадници млади деца за џабе (но се разбира не и синовите на Пашанјан).

 

[TheGhegClan]

Se bara ostavka na Pashinyan

Edmon Marukyan Head of Bright Armenia Party: Armenia did not lose, the leader of Armenia Nikol Pashinyan lost. In this regard, we will seek his resignation.

 

[MiteReal]

Interesna dlaboka analiza od vrven ekspert Alexander Baunov (Carnegie Moscow Center)
google translate:

Rusija može da ima pričini da i pomogne na svojot sojuznik Ermenija, no voopšto nema pričina da go kazni Azerbejdžan, koj beše primer za moderno odnesuvanje meǵu poranešnite sovetski državi, što se odnesuva do Rusija.
Mnogu nabuduvači izrazija iznenaduvanje što vo novata vojna što započna meǵu Ermenija i Azerbejdžan vo Nagorno Karabah, Rusija ne brza da i pomogne na svojot oficijalen sojuznik na Organizacijata na dogovorot za kolektivna bezbednost, Ermenija. Prašanjeto ne e jasno samo deka borbite ne se vodat vnatre vo samata Ermenija, tuku na kopno što e kontrolirano od nea, dodeka oficijalno ne e priznato deka i pripaǵa na nea. Rusija ne naplaḱa da mu pomogne na svojot sojuznik bidejḱi ne e važno samo koj e napadnat, tuku od kogo se napaǵani.

Za razlika od drugite poranešni sovetski republiki so zamrznati konflikti (Gruzija, Ukraina i Moldavija), Azerbejdžan ne bila neprijatelska država za Rusija. Nikogaš nemala vlada što ja pretvorila antiruskata retorika vo klučna nadvorešno-politička stoka ili ja proglasila za glavna cel emancipacijata od Rusija.

Azerbejdžan se oslobodi od statuite na Lenin i uličnite iminja koi im oddadoa čest na sovetskite lideri odamna, no toj ne go pretvori toj proces vo spektakl nasočen kon navreda na Moskva. Ušte od raspadot na Sovetskiot Sojuz, Azerbejdžan razvi poveḱenasočna nadvorešna politika izgradena okolu principot deka nejzinite vrski so Moskva nema da isčeznat, tuku ḱe stanat poslabi i deka treba da se približuva kon Zapadot, osobeno zatoa što Baku sekogaš se somnevaše vo vladata na Elcin zasolnuvanje na pro-ermenski simpatii. Voobičaena lokalna interpretacija na prvata vojna vo Karabah e deka Azerbejdžan izgubi ne za Ermencite, tuku za Rusija.

Za ruskiot pretsedatel Vladimir Putin, koj e mnogu fokusiran na ulogata na Rusija vo Vtorata svetska vojna, važno e oficijalnoto gledište na Azerbejdžan za vojnata najmnogu da se sovpaǵa so Rusija i da se pofalat voenite heroi, a Denot na pobedata da se slavi na 9 maj. Azerbejdžanskiot nacionalen narativ, Rusija ne e obvineta za site problemi od minatoto i segašnosta, a 200 godini soživot so Rusija vo edna država e opišano deka ima i svoi pozitivni aspekti.
Azerbejdžan sorabotuvaše so NATO i obezbeduvaše simbolični kontingenti na svoite trupi vo operaciite na NATO, no toj nikogaš ne izrazi oficijalna ambicija za vlez vo alijansata. Meǵu poranešnite sovetski državi, Azerbejdžan otsekogaš bil primer za toa kako se sledi nadvorešna politika koja e celosno nezavisna od Rusija, pritoa održuvajḱi dobri odnosi so Moskva i Putin. Ovoj primer e važen i za samata Rusija, bidejḱi pokažuva deka dobrite odnosi so Moskva ne mora da doaǵaat po cena na podnesuvanje ili zapišuvanje za integrativni proekti predvodeni od Rusija, a nezavisnosta od Moskva ne mora da povlekuva Rusija ili demonstrativno približuvanje kon nejzinite neprijateli.

Znači, Rusija može da ima pričini da i pomogne na Ermenija, no taa voopšto nema pričina da go kazni Azerbejdžan. Nitu ruskata vlada, nitu javnosta nemaat pričina za blago rasporeduvanje na voenata sila na zemjata protiv Azerbejdžan.

Isto taka, važno e koj e napadnat, se razbira. Ermenija e važen ruski sojuznik. No, Kremlin e zagrižen za segašnata ermenska vlada ušte od nejzinoto doaǵanje na vlast, bidejḱi toa e rezultat na promena na režimot predizvikana od ulični protesti: oboena revolucija, koja Kremlin ja smeta za smrtonosen grev.

Bidejḱi se pozicionira kako demokratska, vladata na ermenskiot premier Nikol Pašinjan ne voveduva nikakvi ograničuvanja na slobodata na mediumite, što dovede do mnogu kritički publikacii za Rusija, kako i mnogumina koi go falat Zapadot. Ovie se izvestuvaat za ruskoto rakovodstvo, koe, vo soglasnost so tradiciite na ruskata diplomatija, se koristi za prebaruvanje vo mediumite za znaci na promena na oficijalnata pozicija.

Ušte pološo, Pašinjan ja pozdravuva aktivnosta na zapadnite nevladini organizacii, vklučuvajḱi gi i onie finansirani od amerikanskiot filantrop Georgeordž Soros, koj e uapsen od ultrakonzervativcite za finansiranje na revolucii vo boja. Što se odnesuva do Kremlin, dozvoluvanjeto na ovie nevladini organizacii da rabotat slobodno ne e ništo pomalku od narušuvanje na bezbednosta. Vtor smrtonosen grev na segašnata ermenska vlada vo očite na Kremlin e gonenjeto na poranešniot pretsedatel Robert Kočarijan.
Vozdržanosta na Rusija vo odnos na Ermenija e povrzana i so faktot deka, bez ogled na ulogata na Putin, ruskite diplomati - i vo 90-tite i sega - smetaat deka Erevan izgubil vreme koga možel mirno da go reši svojot teritorijalen spor. Moskva razbira deka voenata pobeda na Ermenija, mala i siromašna zemja, nad pobogatiot i ponaselen Azerbejdžan beše slučajno kako i što bilo drugo.

Rusija razgovaraše za možno rešenie so Ermenija što bi rezultiralo vo dobivanje na pravno priznavanje na Ermenija od pogolemiot del od Karabah vo zamena za otkažuvanje od nekoi teritorii što gi osvoi za vreme na vojnata. No, demokratskata priroda na ermenskata vlada ja spreči da napravi kompromis. Sekoja otstapka po prašanjeto na Karabah se zakanuva da go sruši ermenskoto rakovodstvo.

Znači, Ermenija može da bide sojuznik na Rusija, no Azerbejdžan ne e nejzin neprijatel, nitu Turcija, koja go poddržuva Azerbejdžan. Ako napaǵačot beše Georgiaordžija, na primer, koja e poddržana od SAD, rabotite ḱe bea mnogu poednostavni. Isto taka, bi bilo poednostavno dokolku Ukraina ili Moldavija se obidat da go vratat svojot teritorijalen integritet na takov način.

Partnerstvoto na Rusija so Turcija, i pokraj nejzinite tenzii i periodični sudiri, Russia dozvoluva na Turcija da ostane vo Sirija i da raboti vo Libija bez da pretrpi golemi zagubi. No, što e najvažno, toa pomaga da se sozdade situacija vo koja regionalnite konflikti ḱe možat da se rešat bez učestvo na SAD - nešto što Rusija go ceni visoko. Stisnuvanjeto na Soedinetite državi od regionalnite konflikti e považno za Rusija otkolku da se zaprat drugite regionalni sili da dobijat pogolema uloga vo niv.

Slobodnoto dejstvuvanje bez mešanje na Zapadot e isto taka važno za Turcija, i poradi ovaa pričina, toa e pomireno so prisustvoto na Rusija vo konfliktite što Ankara gi smeta za važni. Putin i negoviot turski kolega Redžep Taip Erdogan se obedineti od nivniot zaednički otpor kon Zapadot i nivnata zaednička ambicija za pogolema uloga vo globalnite raboti. Ovaa antizapadna platforma e považna od zaedničkata hristijanska platforma na koja Ermenija gi nadeva svoite nadeži.

Екстра анализа и добар превод

 

[Vanlok]

Тенеке, бланко и остали - повеќе личи како западот да го пушти низ вода ерменскиот премиер.

Замисли, после сите тие средби со Помпео и Столтенберг, и договарање за соработки.

Но една друга работа е поинтересна: Тоа што пред пар години се смени власта во Ерманија уште ли изгледа неважно и случајно, и неповрзано со дебаклов во Н.Карабах? Претходниот (сменет) премиер, родум од Н.Карабах, дали ќе изиграше вака предавнички?

 

[blanco]

Ова сега од Русите е класично перење. Демек пријатели им биле Турците и Азерите и заедно ќе се бореле против Американците, почитувале договори, Пашијан бил шарен бла бла бла. Тоа како на времето Латас кога ќе почнеше да кажува за г-динот Груевски. Тој свртил околу оградите на Белата куќа, а овој кажува дека се сретнал со генералниот секретар на скришем од Грците. Факт е дека РФ изгуби многу тука на среден и долг план, а единствено полуточно од перењево на Московските медиуми е дека тоа е направено заради лукративни финансиски цели, т.е. рути за гасоводи. Но чим ќе се спојат копнено Баку и Анкара и Турција ќе стане речиси независна енергетски од РФ ќе им речат фала пријатно. Тоа не дека не го знаат Русите, ама си купуваат време.

 

[jamajka]

@jamajka aјде малку да провериме фактите како стојат, факт чекинг што би рекле Америте.
Но најпрво да те потсетам - што правиме со муабетот од пред еден месец? Го фалеше Пашанјан, јас реков ќе задржам конечно мислење додека не видам што се случи... И што се случи? Што направи Пашанјан за интересите на Ерменците и Н.Карабах? Уште се сомневаш во тврдењата чив човек е Пашанјан?


Нејсе. Време е за факт чекинг:

Дали досега Русија имаше војска мировници во Азер, или било каков претекст да ги има?
- Не, и не можеше да има се додека не потпишат договор Алиев и соросоидот неговиот ерменски колега. Епа Русија сега ќе има воено присуство во Азербејџан.

Никогаш не сум рекол дека Пашанјан е добар политичар, или не е способен да ја продаде Ерменија, туку само напоменав дека фактите што ги користиш за да докажеш дека е соросоид се од медиуми кои се на маргините на Руското медиумско влијание. Значи еден извор од морето извори што се на маргините за кој ми велиш дека треба да ги проверам дали се вистинити. По твојата логика треба цела жута штампа на Русија да ја проверуваме. Јас имам доста стриктна политка од каде се информирам и како ги оценувам стратешко-политичките интереси на некој човек. Немам баш време да чепкам низ цела жута штампа. Ако топ 20-30 новински медиуми во Русија не кажуваат дека Пашанјан е шарен, тоа значи дека не е.

А самата ситуација дури и ми збори дека Пашанјан не е баш човек на западот, туку директно човек на Русија, пошто очигледно е дека Русија го искористи за да внесе војска во Азербејџан.

Но...

Велиш Н.Карабах ќе се иссели целосно? Од херојскиот Ерменски народ баш никој нема да остане во Н.Карабах?
- Не, не ги омаловажувам Ерменците, секоја чест за нив. Луѓето имаат и срце и храброст (и предавнички водачи). Не, јас само ја покажувам иронијата, колку пристрасно ги гледаше Ерменците порано, а сега наеднаш немаш доверба ни неколку ијлади родољуби дека упорно ќе останат во Н.Карабах. Јас не мислам така. Ќе останат таму родољуби. Не се соменевам дека ќе има инциденти, и дека некој и после тие 5 години ќе треба ги брани тие луѓе - мировници, од Русија.

Хероизмот и патриотизмот не е генетска особина, туку изградена од државата. Таа особина е особено лесно да ја изградиш, но многу лесно да ја урнеш. Поготово со целосно предавство на својот народ. Како што кажав ова е Ерменскиот Охридски договор, или ајде ако сакаш поточно Ерменскиот Кумановски договор, со којшто на долги стази дефакто го изгубија НК. Ако не после 5 години тогаш после 30 години тешко дека ќе има луѓе во Ерменската територија на НК, за да некој го потпише договорот.

Што е „ќарот“ за Русија ако Н.Карабах некако победеше, дури и да се приклучеше кон Ерменија? Или едноставно ако претходно се согласеа на договор без војна?
- Не, никаков ќар нема Русија ако прашањето на Н.Карабах целосно се затвори. Напротив, на Русија во регионот и одговара ситуација на замрзнат конфликт. Да, токму како во Сирија.

На сите освен на Азербејџан им одговараше замрзнат конфликт. Турција го искористи тој момент и внесе фурија. Го искористи моментот за да ја зацврсти својата позиција во Азербејџан и со тоа си го трасираше патот кон Турските републики. Зарем веруваш во бајките на мите и на кнез дека Русија има преокупација да ја сврти Турција во некојси замислен тежок процес. Турското влијание во Турските републики е отровно за Русија. Русија не смееше да го дозволи пантурскиот коридор, тоа е опасен преседан за западната цивилизација.

И во Грузија пред не многу време играше мечката, а што имаат заедничко регионов во кој е транскавкаскиот коридор, и Сирија?
- Гасоводи кон Европа. Конкурентски гасоводи со природен гас кој треба да се конкуренти на руските енергенси. Затоа гледајќи што се случува во Сирија очекувам и Н.Карабах подолго време да остане нерешено прашање.

Си запнал за Турција, како Турција да е најголемата грижа за Русија.
- Преиспитај си ги фактите.

Енергетиката во конфликтов има сосема секундарна улога. Пак ќе кажам Сирија има 20тина милиони жители, додека НК мометално брои можда 30К и помалце, сите се избегани и прашање е колку ќе се вратат. На крајов на кризата прашање е дали ќе стигне бројот до 100К. За да се држи прашањето отворено, треба да има народ внатре желен за живот таму, за борба, како што беше до сега. Вака како што е прашањето во догледно време ќе се затвори. Така да ако мислиш дека решениево е за да се држи прашањето отворено, мислам дека се лажеш. И немора да го користиш толку често зборот „факти“, тоа не те прави релевантен. Сепак тука само излегува со тези.

Русија го испуштила Н.Карабах низ вода.
- А Ерменија, и нејзината влада дојдена на власт со шарена револуција, што направија тие за Н.Карабах? Дали земаа воено учество во одбрана на Н.Карабах? Дали им дадоа од нивната противавионска воена опрема? Дали купија од Русија посовремна противавионска воена опрема, да им овозможат да се справат со авијациската надмоќ која беше очекувана? Сѐ што направија беше да ги расипат односите со Русија а Н.Карабах самата ерменска власт го испушти низ вода.

Во ниеден момент односите меѓу Ерменија и Русија не беа нарушени и нивното воено сојузништво не беше никогаш доведено до прашање. Сликите на Russia out не беа слики поврзани со Пашанјан, туку со протестите поради убиството на цела фамилија од страна на Руски војник. А подоцна тие слики ги користеа медиумите да ги прикажат демонстрациите на Пашанјан како анти-руски. На Пашанјан единствена комуникација со странска држава за време на протестите беше Русија. Тоа можеш да го провериш во извори попут Тасс и други релевантни медиуми, а не во некои маргинални весници со сомнителни и непостоечки автори.

Еременија е во воен пакт со Русија, Русија не си ја исполнила обврската на сојузник.
- Ерменскиот територијален интегритет не беше загрозен, Ерменците да идат во црква му се помолат на бога што Азерите беа доволно глупи да соборат руски хеликоптер на ерменска територија пошто досега до главниот град на Н.Карабах ќе им дојдеа платениците на Азер... ОК, Русија секако ќе најдеше модус операнди да спаси делче од Н.Карабах, најпосле и треба макар мал дел да остане - за да го „чуваат“ со своето воено присуство во регионот во кој имаат голем и важен интерес.

А точно е тоа, прво и основно кривицата за ситуацијава ја има највеќе владата на Пашанјан која конспиративно правеше договори во Русија, за која ете на пример појма немал ниту Претседателот на Ерменија, ниту 99% од политичката елита во земјата.

Русија се отуѓувала со Ерменија, и ќе ја изгубела како сојузник.
- Тоа ако се случи, чие дело ќе биде? На Пашанјан и антируски политики за кои беше донесен на власт, или на Русија (која замисли си ги гледа сопствените интереси)?
Ерменија може само да изгуби ако ја прекине воената соработка со Русија, треба да си наивен да мислиш дека туските апетити се задоволени. Тоа ќе се случи само ако Ерменскиот народ остави да биде воден од сегашната предавничка власт, судејќи според синојќешните настани во парламентот соросоидиве нема долго да останат на власт.

Во мали држави многу е важно расположението на народот. Русија не може да биде со сила во Ерменија. А тоа присуство дефинитивно и е важно. Ако народот утредента одлучи да ја избрка Русија, ќе ја избрка. Нема да му е гајле на народот за приказни ама Пашанјан беше шарен и слично, уште повеќе што такви приказни се вртеле многу ретко и тоа во жута штампа. На крајот на краиштата Пашанјан на еден или на друг начин ќе биде казнет. Но Русија ги разочара нивните очекувања. Народот ќе се врти против Русија. На крајот на краиштата кога ќе нема веќе Ерменци во НК, нема да имаат потреба од Русите.

Дури и да е Пашанјан стварно шарен, сериозна држава попут Русија не треба да ги влече конците со своите стратешки партнери поради дневната политика. Тоа е крајно несериозно и со несогледливи последици. Замисли ја пораката на Русите врз Ерменскиот народ „кој ве ебе, што ако сте ни партнери, кога имавте шарен куртон на власт“. Тоа мислиш е добра порака на држава која сака да има влијание во регионот. Мислам дека ти е јасно дека Ерменија е последното упориште на Русија во јужниот Кавказ. Па дури и Руското присуство во НК ќе е поради Ерменците.

@jamajka ти реков еднаш, ќе ти кажам пак. Пристрасно ги гледаш работите, не реално. Во моментов размислуваш како типичен Ерменец од Н.Карабах, љут со на Русите зошто не интервенирале и уште не те удрила реалноста дека всушност Ерменија со квинслингот Пашанјан те предала, и никој друг. Да не интервенираше Русија целото Н.Карабах ќе отидеше јабана. Симултано со известувањата за соборениот хеликоптер се слушнаа и извесувања за големи колони руски воени возила во пограничните региони... Ама ти се палиш дека „Русија била понижена“ со еден соборен хеликоптер? Ајде малку пореално и поозбилно, емоциите се високи сега, попосле размисли дали не ти е крајно време да си приспиташ малку фактите.

Пристрасно ги гледам, тоа е точно. Но самото тоа не значи дека не се такви работите како што ги интерпретирам, ниту пак обратно. Јас може грешам за моменталните настани, ете згрешив за развојот на војната. Меѓутоа за геополитика и не грешам многу. Ако прочиташ анализи од регионот ќе видиш дека и не сум баш грешка, само што исходот сум посакувал да е подруг.
Точно е, да не реагираше Русија НК ќе отидеше јабана, Русија го спаси Арцак и го остави на апарати да вегетира со мозочна смрт, додека не испушти душа еднаш засекогаш. А имаше моќ да го спаси Арцак.

И да понижување е и тоа какво понижување... Ако го гледаше видеото Турската војска викаше јашаааааа кога го урна каурскиот хеликоптер. Мислиш не знаеле чив хеликоптер е... Па и да не знаеле. Тоа е сепак воен напад на нивни сојузник во неговата територија, зошто не одговорија?

Во поново време тоа го нарекуваат Realpolitik, ама всушност отсекогаш така било. Секој си ги гледа интересите... Умешноста како помала држава, е сопствените интереси да ги синхоронизираш со интересите на голема сила.

Наспроти глупостиве што преовладуваат на последниве неколку страни овде, Русија како партнер секогаш стои на договореното. Пази: ДОГОВОРЕНОТО, а не желбите на - како што соодветно кажуваш „инфатилковците“.

Да се потсетиме на фактите: територијален интегритет на Ерменија не беше загрозен, Русија немаше никаков претекст да влезе во Н.Карабах.
Ерменија (односно нејзините водачи) го предадоа Н.Карабах, не потпишаа поволен мировен договор на време, оставија да изгинат илјадници млади деца за џабе (но се разбира не и синовите на Пашанјан).

Иако беше срушен хеликоптерот на Ерменска територија, ете да го занемариме тој факт и да речеме дека си во право. Територијалниот интегритет на Ерменија не беше загорозен. Русија легално-правно немаше причина да реагира. Убаво е да знаеме дека Русија се крие под легално-правните лавиринти кога нејзе така и одговара, а не на пример во Грузија или во Донбас.

Пак ќе кажам, можеби сега имаат некаква моментална придобивка (минорна) меѓутоа на долги стази, геополитички овој потег е најлош што го направила Русија од 1990 до денеска.

 

[мкд владе]

Не се сеќавам да сме правеле муабет за ирачки министер. Или грешно ме цитираше.

Od mobilen i zatoa, greska

 

[jamajka]

Замисли, после сите тие средби со Помпео и Столтенберг, и договарање за соработки.

Но една друга работа е поинтересна: Тоа што пред пар години се смени власта во Ерманија уште ли изгледа неважно и случајно, и неповрзано со дебаклов во Н.Карабах? Претходниот (сменет) премиер, родум од Н.Карабах, дали ќе изиграше вака предавнички?

Ти реков изворите ги земаш од медиум кој има помалку 0.01% дел од медиумскиот колач и е во морето со иљадници други медиуми од маргините.

 

[мкд владе]

Да тој што викал нема Американци, а тие на 1 улица пред него.

E toj, jamajka do posledno tuka go imitirase nego i toa poprilicno uspesno, posebno za tie so mislat deka ova e fudbalska utakmica pa kao navivame za timot pa sto saka neka bidi. Vo realniot zivot ne odat taka rabotite. Zatoa cim tuka na forumot zabelezite strastven sportski navijac, pa uste i ako ima vo nikot ili avatarot zname ili kratenica od nekoj klub racunajte deka si imate rabota so krajno ama bukvalno krajno glupi i tupi likovi od koi nisto nikogas pametno ne izleglo. NIKOGAS!!!!