What if историски сценарија : Алтернативна историја

[blanco]

Интересно е дека да немаше воопшто ВСВ и да останеше на власт демократска Вајмарска Германија ден денес ќе имаше еден куп фолксдојчери во Ц.Европа, како и на Балканот. Ако не се лажам околу 20М фолксдојчери беа избркани од места каде што со векови живееле. Веројатно, знаејќи ја нивната работна етика Ц.Европа и Балканот денес би биле многу поразвиени места за живеење, а посебно ако се додадат и Еврејските заедници на истите простори, кои исто така биле големи.
Но, па од друга страна денешните Вардарски Македонци ќе беа Срби со говорна мана.

ЕДИТ: Ако некого го интересира алтернативна историја, а не му се чита книгата серијава The man in the high castle, која ја дискутиравме со Каљехон може да ви биде интересна:

The Man in the High Castle (2015) Online Sa Prevodom HD Besplatno

Gledaj Online The Man in the High Castle HD, Serija: The Man in the High Castle Sve Epizode Sa prevodom Online besplatno bez registracije serijeonline.net The Man in the High Castle Sve Sezone Online sa podnapisima The Man in the High Castle sa titlovima online ceo film HD besplatno...

serijeonline.net

 

[callejón de la muerte]

Да се надоврзам на еден пост од темата WW2

Супер-Јамато класата, во план билe 2 нови ББ со 80К тони секој и 8 топа од 510мм.
Интересно е да се знае до каде ескалирало лудилото

Дали мислите дека евентуално влегување во состав на морнарицата на двата Супер-Јамато, покрај 3-те Јамато (во реалност, Јамато и Мусаши се завршени, Шинано е преграден во носач на авиони а Фуџи е недовршен.) би имале некаква шанса против феноменалната моќ на УС Нејви?

Јапанците нарачале па откажале и два супербрзи бојни крсташи од 35К тони и 12*311мм со брзина од 36 јазли (67 км/ч) а како одговор америве започнале класа од 6 бојни крсташи од класата Аљаска од кои завршиле само два, откажувајќи ги останатите 4 кога станало јасно дека Јапан нема ресурси да ги изгради новите крсташи.

Треба да се има во предвид дека америте нарачале 5 нови ББ од 66К тони, 12 топа од 406мм од класата Монтана (Монтана, Охајо, Мејн, Њу Хемпшир, Луизијана) заедно со двата недовршени од претходната класа Ајова (Илиноис, Кентаки)

Сите овие проекти се во самракот на бојниот брод како основен фактор на поморската моќ и кичма на флотата. Таа улога ја презема флотниот носач на авиони и ја игра до ден денес.

Според мене, јапонските обиди да на бројчано надмоќната америчка морнарица спротистават технолошки супериорни бродови со тоа анулирајќи ја предноста во број на бродови = наликува на германската ситуација со тенковите, кога технолошки супериорни но малкубројни тенкови требало да се борат со бројните М-4 и Т-34. Знаеме како заврши германскиот обид, па према тоа веројатно и со завршување на овие проекти повторно Јапан би загубил иако можеби не толку катаклизматично.

 

[Human]

Дали мислите дека евентуално влегување во состав на морнарицата на двата Супер-Јамато, покрај 3-те Јамато (во реалност, Јамато и Мусаши се завршени, Шинано е преграден во носач на авиони а Фуџи е недовршен.) би имале некаква шанса против феноменалната моќ на УС Нејви?

Абе можеле и од 100 000 тони (денес супер-носачите се толкави, 10 во цел свет) да направат борбен брод, џабе би им бил кога авијацијата е главниот играч. Теоретски доволен е еден авион да потопи било каков брод и пред 75 години и денес. Американците во 2СВ ја увидуваат големата предност што ја носи авијацијата и од тогаш главна стратегија им е моќна и бројна авијација. Применета во сите војни што ги водат од 2СВ наваму.

 

[callejón de la muerte]

Абе можеле и од 100 000 тони (денес супер-носачите се толкави, 10 во цел свет) да направат борбен брод, џабе би им бил кога авијацијата е главниот играч. Теоретски доволен е еден авион да потопи било каков брод и пред 75 години и денес. Американците во 2СВ ја увидуваат големата предност што ја носи авијацијата и од тогаш главна стратегија им е моќна и бројна авијација. Применета во сите војни што ги водат од 2СВ наваму.

Имало еден германски проект (Х-44) за ББ од 130.000 тони, должина 350м и вооружување исто како на Супер-Јамато бродовите, интересно што ниту едно германско бродоградилиште немало доволно голем навоз за да воопшто се започне такво чудовиште. Што значи дека прво би требало да се изгради скроз ново бродоградилиште на прво место
Со него конечно, ама баш конечно нацистите би се справиле со британската поморска моќ.

Инаку сите три завршени брода од претходната јапанска класа т.е. Јамато, Мусаши и Шинано завршиле на дното на Пацификот, два од авијација, третиот од подморница.

 

[chef_cook]

Ве пратам на двете теми паралелно,имам осеќај ко филм да глеам.Не ми се верува,какви фанатици сте )))))
Секоја чест дечки.
@callejón de la muerte
@Beric Dondarrion
@Human
@blanco

 

[callejón de la muerte]

Ве пратам на двете теми паралелно,имам осеќај ко филм да глеам.Не ми се верува,какви фанатици сте )))))
Секоја чест дечки.
@callejón de la muerte
@Beric Dondarrion
@Human
@blanco

Не ни е доволна една тема, ја имаме и оваа каде настаните се дешаваат во паралелен свет

 

[Klin]

За изградба на новите класи на борбени бродови кои требало да бидат флотни знаменосци на Kriegsmarine, бидејќи немале свои суви докови т.е dry docks, германците планирале да ги користат француските во St Nazar кои биле најголеми или едни од најголемите во светот во тоа време, меѓутоа сево ова е осуетено од британците при што е извршен диверзантски напад на бродоградилиштето кој може да се нарече и самоубиствен, затоа шо шансите после тоа некој да се врати жив биле ептен мали.
Нападот донекаде ги обесхрабрува германците, но поради тоа шо се зема во предвид ефикасноста на подморничката флота и се разбира проектирањето на сила преку носачите на авиони и морнаричката авијација, сфаќаат дека би направиле грешка со развојот на флотата во тој правец, едноставно се работи за престиж изградбата на вакви пловила повеќе, него поседувањето на борбена ефикасност.

St Nazaire Raid.

 

[blanco]

Ве пратам на двете теми паралелно,имам осеќај ко филм да глеам.Не ми се верува,какви фанатици сте )))))
Секоја чест дечки.
@callejón de la muerte
@Beric Dondarrion
@Human
@blanco

Ех, далеку сум јас од друштвово што знае која бројка биле штрафовите на колцата од спитфајтерите, ама во секој случај фала ти што си ме сврстил во оваа лига, што без лажна скромност го сметам за комплимент.

 

[callejón de la muerte]

За изградба на новите класи на борбени бродови кои требало да бидат флотни знаменосци на Kriegsmarine, бидејќи немале свои суви докови т.е dry docks, германците планирале да ги користат француските во St Nazar кои биле најголеми или едни од најголемите во светот во тоа време, меѓутоа сево ова е осуетено од британците при што е извршен диверзантски напад на бродоградилиштето кој може да се нарече и самоубиствен, затоа шо шансите после тоа некој да се врати жив биле ептен мали.
Нападот донекаде ги обесхрабрува германците, но поради тоа шо се зема во предвид ефикасноста на подморничката флота и се разбира проектирањето на сила преку носачите на авиони и морнаричката авијација, сфаќаат дека би направиле грешка со развојот на флотата во тој правец, едноставно се работи за престиж изградбата на вакви пловила повеќе, него поседувањето на борбена ефикасност.

St Nazaire Raid.

Таму беа градени Ришеље класата мислам ама тие биле 45К тони, имало и проект Алзас за нивни наследници од 50К тони.
Не би можело нит во Сен Назер да се гради 350м брод од 130К тони, за тоа требало сосема ново бродоградилиште, нови суви докови, нови кранови пошто ниту еден не би можел да подигне купола од 5000 тони

 

[chef_cook]

Се извинувам,и @Klin го забораив!

 

[blanco]

Се извинувам,и @Klin го забораив!

И пикса!

 

[Björn]

Да се надоврзам на еден пост од темата WW2



Дали мислите дека евентуално влегување во состав на морнарицата на двата Супер-Јамато, покрај 3-те Јамато (во реалност, Јамато и Мусаши се завршени, Шинано е преграден во носач на авиони а Фуџи е недовршен.) би имале некаква шанса против феноменалната моќ на УС Нејви?

Јапанците нарачале па откажале и два супербрзи бојни крсташи од 35К тони и 12*311мм со брзина од 36 јазли (67 км/ч) а како одговор америве започнале класа од 6 бојни крсташи од класата Аљаска од кои завршиле само два, откажувајќи ги останатите 4 кога станало јасно дека Јапан нема ресурси да ги изгради новите крсташи.

Треба да се има во предвид дека америте нарачале 5 нови ББ од 66К тони, 12 топа од 406мм од класата Монтана (Монтана, Охајо, Мејн, Њу Хемпшир, Луизијана) заедно со двата недовршени од претходната класа Ајова (Илиноис, Кентаки)

Сите овие проекти се во самракот на бојниот брод како основен фактор на поморската моќ и кичма на флотата. Таа улога ја презема флотниот носач на авиони и ја игра до ден денес.

Според мене, јапонските обиди да на бројчано надмоќната америчка морнарица спротистават технолошки супериорни бродови со тоа анулирајќи ја предноста во број на бродови = наликува на германската ситуација со тенковите, кога технолошки супериорни но малкубројни тенкови требало да се борат со бројните М-4 и Т-34. Знаеме како заврши германскиот обид, па према тоа веројатно и со завршување на овие проекти повторно Јапан би загубил иако можеби не толку катаклизматично.

Не можеле Јапонците никако со тој потенцијал што го имаат, да ги стигнат Американците, на подолги патеки.

Почнуваат со предност од 6/4 во носачи. И САД имале 6, но 2 им биле во Атлански океан. Во друг театар на операции. Плус Јапан имаат 5 мали носачи.
42-ра, пред Мидвеј имаат предност 5/3, во Пацифичкиот театар на операции. Плус четири мали за Јапан.
Тука прекинуваат веќе било какви шанси да имаат - после Мидвеј, кога резултатот е 3/4 во корист на САД (се враќа еден од Атлатантик и доаѓа уште еден од поправка). На Јапан освен трите големи, му остануваат и 4-те мали.
До декември 43-та Јапонците добиваат уште еден голем и еден мал носач, а САД - еден голем.
До јуни 43-та САД исфрлаат уште 4 големи и 5 мали носачи. Јапан 0.
До декември САД плус 2 големи и 4 мали. Јапан - еден мал.
До јуни 44-та САД уште 3 големи. Јапан еден голем и еден мал.

Во декември 44-та конечно, Јапан успева да се врати на пред-Мидвеј "носачката" сила, што ја имал.
Како што одминува војната разликата се зголемува. На крај испаднало дека САД во пост-Мидвеј периодот поринале 17 големи носачи, 9 мали носачи и 127 уште помали носачи (jeep carriers). Jaпан 6/3/10.

Да споменам само, за оние кои не знаат, тука битни се големите носачи. Другово мање-више.

А тоа дали со бојни бродови нешто ќе направеле, мислам дека е одговорено.

 

[chef_cook]

Еј а ја да ви дадам една тема за разглабање? Трета светска војна , што би било? )))))))

 

[Klin]

Таму беа градени Ришеље класата мислам ама тие биле 45К тони, имало и проект Алзас за нивни наследници од 50К тони.
Не би можело нит во Сен Назер да се гради 350м брод од 130К тони, за тоа требало сосема ново бродоградилиште, нови суви докови, нови кранови пошто ниту еден не би можел да подигне купола од 5000 тони

Бродоградилиштата кои се наоѓаат на реки како ова во St Nazaire или River Clyde во Шкотска, се типични затоа шо може полесно да се контролира напливот во самиот док и да се гради сегментирано трупот со испловување на bulkhead, не се работи само за должината на докот туку и специфичната носивост на тлото. И денес се реткост бродоградилишта кои имаат кранови што може да подигнат сегмент од 5000т. Не сум бил во St Nazaire, но сум бил во бродоградилиштата во Марсеј и на Клајд, иако второто не е ни сенка на она што беше некогаш.

Иако може да го прифати пловилото како габарит, не мора да значи дека може да се издржи вкупната маса која доколку е празен докот, vessel tonnage displacement е сосема поинаков ра разлика кога е на вода истото, ова од искуство, види за несреќата на Oasis of the Seas на Бахамите лани, и тоа во dry dock

Чисто за споредба, патнички брод од иста тонажа со воен брод има комплетно различен габарит и displacement поради разликите во специфичноста при градбата.

 

[callejón de la muerte]

Не можеле Јапонците никако со тој потенцијал што го имаат, да ги стигнат Американците, на подолги патеки.

Почнуваат со предност од 6/4 во носачи. И САД имале 6, но 2 им биле во Атлански океан. Во друг театар на операции. Плус Јапан имаат 5 мали носачи.
42-ра, пред Мидвеј имаат предност 5/3, во Пацифичкиот театар на операции. Плус четири мали за Јапан.
Тука прекинуваат веќе било какви шанси да имаат - после Мидвеј, кога резултатот е 3/4 во корист на САД (се враќа еден од Атлатантик и доаѓа уште еден од поправка). На Јапан освен трите големи, му остануваат и 4-те мали.
До декември 43-та Јапонците добиваат уште еден голем и еден мал носач, а САД - еден голем.
До јуни 43-та САД исфрлаат уште 4 големи и 5 мали носачи. Јапан 0.
До декември САД плус 2 големи и 4 мали. Јапан - еден мал.
До јуни 44-та САД уште 3 големи. Јапан еден голем и еден мал.

Во декември 44-та конечно, Јапан успева да се врати на пред-Мидвеј "носачката" сила, што ја имал.
Како што одминува војната разликата се зголемува. На крај испаднало дека САД во пост-Мидвеј периодот поринале 17 големи носачи, 9 мали носачи и 127 уште помали носачи (jeep carriers). Jaпан 6/3/10.

Да споменам само, за оние кои не знаат, тука битни се големите носачи. Другово мање-више.

А тоа дали со бојни бродови нешто ќе направеле, мислам дека е одговорено.

Флотни и ескортни носачи Вториве поради карактеристики не можат да учествуваат во флотни акции, но се покажале сосема добри за напади врз копнени цели. 6 од нив неочекувано ја запираат јапанската главнина кај Лејте за да купат решавачко време за 3-та флота и да го натераат Јамато и остали мастодонти на повлекување.

Battle off Samar - Wikipedia

en.wikipedia.org

Бродоградилиштата кои се наоѓаат на реки како ова во St Nazaire или River Clyde во Шкотска, се типични затоа шо може полесно да се контролира напливот во самиот док и да се гради сегментирано трупот со испловување на bulkhead, не се работи само за должината на докот туку и специфичната носивост на тлото. И денес се реткост бродоградилишта кои имаат кранови што може да подигнат сегмент од 5000т. Не сум бил во St Nazaire, но сум бил во бродоградилиштата во Марсеј и на Клајд, иако второто не е ни сенка на она што беше некогаш.

Иако може да го прифати пловилото како габарит, не мора да значи дека може да се издржи вкупната маса која доколку е празен докот, vessel tonnage displacement е сосема поинаков ра разлика кога е на вода истото, ова од искуство, види за несреќата на Oasis of the Seas на Бахамите лани, и тоа во dry dock

Чисто за споредба, патнички брод од иста тонажа со воен брод има комплетно различен габарит и displacement поради разликите во специфичноста при градбата.

Една купола од Јамато со три топа од 460мм имала истиснина од преку 3000 тони, претпоставувам дека двојно поголемата класа Х-44 би имале куполи со поголема истиснина него кај Јамато.
Германците имаат слично нешто на Ст.Назер кај Вилхелмсхафен кој долго време бил главна база на германски флоти, вклучувајќи WW1 на устието на Јаде/Весер.

Jade Bight - Wikipedia

en.wikipedia.org

Сепак само база и евентуално место каде што би се градело ново бродоградилиште при што во паралелна димензија Х-44 под име Дас Рајх или нешто така би се судрил со британските Лајон или Венгард при замислената решавачка битка.

Автоматски споено мислење: 26 септември 2020

Еј а ја да ви дадам една тема за разглабање? Трета светска војна , што би било? )))))))

Досадно е тоа, пар недели борби преку Фулда до Франкфурт, следува тактичка атомска и за некој ден полетуваат ICBM од силоси, смак света. Барем тоа е сценариото со ДДР и СССР. Денес кој би биле контра на Нато?