Геноцид, погром и етничко чистење

Не ги спомнувајте Романија и Власите заедно, не сме исти народи, ниту пак се поистоветуваме со нив. Ги затвараа во логори нашите Власи кои после 45 оделе таму, мислејќи дека таму ќе се дома, Чаушеску се однесувал со нив како да се Евреи. Во Романија има наши луѓе кои потекнуваат од Македонија и до ден денеска не го забораваат името Македонија. Симона Халеп, светски познатата тенисерка е горда на своето потекло и не подклекнала под романско влијание, така што од тие 22 милиони Романци само мал дел се наши луѓе.




А за темата на исчезнување, па тоа горе доле ги чека сите, некој порано некој подоцна, ама верувај дека Власите иако немаат држава, ниту ќе имаат, ниту пак се во голем број, сепак толку години опстануваат и мислам дека ќе опсатант корените, со помош на интернетот и технологијата, сепак многу луѓе не даваат да исчезнат корените така лесно.
Автоматски споено мислење:

Кој друг народ слави крсна слава?

да си прашал некој старец пред 80 години кој знае, ке ти кревал раменици и ке те повикал на крсна слава ако си му дошол во тој период и ке немал појма кој се самуил западниот бугарски цар, гоце делчев, даме груев и останати вмро дејци кои се баш преку тој 45 годишен комунистички образовен систем изучувани од генерациите на таткоми па на даље пред тоа никој појма немалкои се и што се...
Инаку јас ти кажав на што го засновам моето српсто и еве пак ке ти повторам цркви, манастири, споменици, преданија, крсна слава, гробови..., најди ми еден гроб, црква, манастир, споменик македонски а да е постар од српски било кој и да е изграден пред 45 година јас јавно ке ти се извинам.
Македонците пред се славеле именден, нешто што вие не славите, општо познато е дека во тие периоди се славеле на тој начин што на пример ако ти и дедо ти имате исто име, од типот Лазо, постарите луѓе оделе кај него а помладите оделе кај внукот, ако е и тој веќе во некој зрели години(што ви тоа време е така затоа што млади основале семејстви)

Славењето слава се знае каде што се славело, овде тоа не било обичај се додека народот не паднал под ваше влијание.
 
Последно уредено:
Кој друг народ слави крсна слава?

да си прашал некој старец пред 80 години кој знае, ке ти кревал раменици и ке те повикал на крсна слава ако си му дошол во тој период и ке немал појма кој се самуил западниот бугарски цар, гоце делчев, даме груев и останати вмро дејци кои се баш преку тој 45 годишен комунистички образовен систем изучувани од генерациите на таткоми па на даље пред тоа никој појма немалкои се и што се...
Инаку јас ти кажав на што го засновам моето српсто и еве пак ке ти повторам цркви, манастири, споменици, преданија, крсна слава, гробови..., најди ми еден гроб, црква, манастир, споменик македонски а да е постар од српски било кој и да е изграден пред 45 година јас јавно ке ти се извинам.
Ауууу по ретардиран коментар немам прочитано пред 45та никој во Мк не знаел кој се Даме, Гоце, а ги знаеле четнците?
моите предци биле дел од ВМРО

Го пробиваш дното
 
Не ги спомнувајте Романија и Власите заедно, не сме исти народи, ниту пак се поистоветуваме со нив. Ги затвараа во логори нашите Власи кои после 45 оделе таму, мислејќи дека таму ќе се дома, Чаушеску се однесувал со нив како да се Евреи. Во Романија има наши луѓе кои потекнуваат од Македонија и до ден денеска не го забораваат името Македонија. Симона Халеп, светски познатата тенисерка е горда на своето потекло и не подклекнала под романско влијание, така што од тие 22 милиони Романци само мал дел се наши луѓе.




А за темата на исчезнување, па тоа горе доле ги чека сите, некој порано некој подоцна, ама верувај дека Власите иако немаат држава, ниту ќе имаат, ниту пак се во голем број, сепак толку години опстануваат и мислам дека ќе опсатант корените, со помош на интернетот и технологијата, сепак многу луѓе не даваат да исчезнат корените така лесно.
Како национално/етничко малцинство како што се третира денес ќе биде доста тешко. Навистина е премала бројката според ДЗС на родени Власи 36 вкупно со родител Влав низ цела Македонија и само 6 со двајца родители. Како културно/јазично малцинство асимилирано во македонскиот корпус секако дека можете.

Пример во Франција баскијскиот јазик после децении занемаруван и намерно репресиран, за денес да има повторно ожувување. Друг пример може да ми текне Хрватите од Молизе во Италија. Тие се италијани, но се кажуваат и како хрвати. Јазикот во средина на 20тиот век им беше во исчезнување и денес има ситуација кај што младите го знаат како втор јазик, а најстарите како прв, додека тие помеѓу не го знаат воопшто. Си негуваат посебност, но функционираат како малку поинакви Италијани. Можеби грешам, но мислам дека тоа би било некако иднината на влашкиот елемент во Македонија.
 
Кој друг народ слави крсна слава?
Вие не славите "кр'стна слава"(дори не можеш да го напишеш правилно). Вие славите "слава кучи", на светецот покровител на кучата ви.
Немам време да најдам каде го пишал Марко Цепенков, но вистинското и цело име е
"Прослава на кр'штелно(кр'стно) име". Това е слава на името, не на кукьата.
Прославата е на светецот покровител на секој човек. Това кај нас се нарекува "Имен ден". Георги слави на Гегьовден, Никола слави на Никулден и т.н.
Во С'рбија, "крастната слава" е развиена след ПСВ, когато с'рбите бараат специален посебен богопомазан идентитет....
Во С'рбија обаче, НЕМА ИМЕНДЕН..
Т.е., "кр'сната слава" е всесловенска традиција "имен ден" присвоена и трансформирана от с'рбите во "кукьен ден"..
 
Кој друг народ слави крсна слава?

да си прашал некој старец пред 80 години кој знае, ке ти кревал раменици и ке те повикал на крсна слава ако си му дошол во тој период и ке немал појма кој се самуил западниот бугарски цар, гоце делчев, даме груев и останати вмро дејци кои се баш преку тој 45 годишен комунистички образовен систем изучувани од генерациите на таткоми па на даље пред тоа никој појма немалкои се и што се...
Инаку јас ти кажав на што го засновам моето српсто и еве пак ке ти повторам цркви, манастири, споменици, преданија, крсна слава, гробови..., најди ми еден гроб, црква, манастир, споменик македонски а да е постар од српски било кој и да е изграден пред 45 година јас јавно ке ти се извинам.
Самуил имал престолнина во Охрид бе текме. Како никој немал појма за Самуил кога цело население го знаело?
А за ВМРО и Делчев веројатно не си сериозен дека никој не го знаел пред ВСВ, кога истиот бил апсолутна легенда. На свадбите пример во моето место обавезно се пее песната за Ставре војвода, а на школските приредби се пееше: ,,Дувни издувни тивко ветренце од тиквешкото до велешкото, там е убиен Страшо Пинџурот, Страшо Пинџурот и Мирче Ацев". Дури сега ја памтам после не знам колку години. Не треси глупости те молам, закопан си дотука и назад. А за долгачот или Караџорџе никој не пеел, што е нормално пошто постирав бројки дека од 1919-1929 година според кралството СХС протерале 100К македонци, а стрпал во затвор уште толку. Додека во периодот 1919-1924 убиле 6К Македонци. Тоа се бројки поголеми неколку пати од жртви во Илинденско Востание. А тиквешко и охридско-дебарско Востание, како и винички и кочански покољи не ги ни споменувам. Ептен било населението сплотено со србите, дотолку што пола Македонци избркале, убиле или затвориле. Турците тие бројки на Караџорџе не ги достигнале во 3-4 века наназад, според твоја логика Турците веројатно биле ослободители на квадрат.
Да сте биле вие верни на Српството ќе горевте на клада, туку сте биле кодоши на жандарманите и после најголеми југословени. Тој ќе се гледал на нишан со некого, ветар да дувне посилен и веднаш се вртиш накај друга нација.
 
Како национално/етничко малцинство како што се третира денес ќе биде доста тешко. Навистина е премала бројката според ДЗС на родени Власи 36 вкупно со родител Влав низ цела Македонија и само 6 со двајца родители. Како културно/јазично малцинство асимилирано во македонскиот корпус секако дека можете.

Пример во Франција баскијскиот јазик после децении занемаруван и намерно репресиран, за денес да има повторно ожувување. Друг пример може да ми текне Хрватите од Молизе во Италија. Тие се италијани, но се кажуваат и како хрвати. Јазикот во средина на 20тиот век им беше во исчезнување и денес има ситуација кај што младите го знаат како втор јазик, а најстарите како прв, додека тие помеѓу не го знаат воопшто. Си негуваат посебност, но функционираат како малку поинакви Италијани. Можеби грешам, но мислам дека тоа би било некако иднината на влашкиот елемент во Македонија.
Мислев општо на Власите на Балканот, во Македонија од новите генерации голем дел се на некој начин асимилирани зошто етничката припадност не е само што си на хартија, туку и на некој начин да го прикажуваш тоа со постапки и начин на живеење. Во Македонија Власите се на некој начин само на збор Власи и терање контра на Македонците, а ако ја согледаш подобро ситуација се македонизирани скроз, се изгубиле од она влашкото што го имаат нашите од Романија. Најголемиот дел од онаа возрасна генерација никогаш не го напуштила оној овчарски менталитет(со почит кон оваа професија, ние сме препознатливи по тоа и тоа е наша гордост, мислам на размислувањето само). Гласаат за сдс само поради неколку фамилии, работат против сопствената држава и иднина, како што кажувам се однесуваат како да е турско и да сме изолирани во гетата во планините по струшко, радовишко или било каде, но како што кажав тоа само во мислите, не сфаќаат колку всушност го губат својот идентитет по сопствена вина, и се копија на Македонците во однесување, размислување, начин на живеење а тоа не било така, не ни треба да е зошто не е еден ист народ. Дали ќе опстанеме не знам, нормално е за народ од ваков тип да исчезне, ќе исчезнеле и Евреите некогаш да не направеле држава, но мислам дека благодарение на модернизацијата, многу млади Власи од Балканот се спојуваат, и мислам дека тоа ќе резултира позитивно, утре ако имам деца, најверојатно ќе бидат четвртина Власи но тоа не значи дека нема да бидат Власи(пак ќе кажам не само на хартија) или Македонци, односно за мене би било успех кога сите позитивни карактерстики од двата народа би успеал да им ги вкоренам.
 
Ај вака, значи утврдивме дека има секакви етнографски карти од секакви ликови, но најверојатно правени ради политички случувања во тоа време и за тие портеби, тоа изгледа е неспороно и за мене и за тебе...
Има разлика во „тежината“ на картите и бројноста и нивните извори.
Ти кажаа тука иако малку непристојно за нелогичноста на картата на Цвијиќ која што ја цитираат српските извори. Како може еден народ да е во Кратово, а друг во Штип или еден во Струга, друг во Охрид? Која е лингивистичката, религиозната, културната разлиак или географската граница барем? Сите странски етнографи ги третираат македонските словени како една целина,само србите ставаат граница таму кај што сте си решиле дека е Стара Србија од Милутин времето. Имаш овде патописци од време на Евлија Челебија од 16-17 век наваму, па руски, па германски, па американски мисионери и никаде не ставиле тие граница Скопје едно - Велес друго. Па дури ни како припадници на црквата нема ниту еден конкретен регион во Вардарска Македонија каде што Патријаршијата има мнозинство во однос на Егзарјијата. За тоа ти доставив и Егзархијски и Патријаршиски извори.

идемо даље, во целиот разговор неспорно е дека има четнички војводи од овие простори а не како што се тврдеше овде демек дошле од Београд, имаш локлано население кое ги подржува и им дава засолниште, впрочем и за тоа во главно победуваат во борба со бројно поголемите бугарски чети,
Има,јас никогаш не реков дека нема. Реков дека нивниот број и значење е релативно мал. Колку од тие почнуваат како војводи или четници во ВМОРО, па после од разни причини преминуваат на другата страна? Колку војводи и четници се всушност праќани од Србија како удел во целото четничко движење во однос на уделот на локалците во бугарските чети? Зошто се бугарските чети поголеми и ги има повеќе во секој дел од Македонија?

имаш средновековни манастири и цркви градени од српски кралеве, цареви и властели, ги имаме Мрњавчевиќи, народни и епески преданиа како Косовски бој, Обилиќ,
Ти броиш цркви, јас бројам верници ја приметуваш разликата? Ако сакаш цркви да броиме, читај дела од археологијата во Македонија. Првите словенски цркви во Македонија и обнувување на античките цркви и крепости имаме од бугарското царство. Вие тек 5 века покасно на готово доаѓате и во златната ера градите цркви. За благородничките фамилии и другите веќе се вртиме во круг, јасно е дека има донесување на благородници, дека има и прикажување на лојалност на веќе постоечките кон српските цареви и дека не секогаш етницитетот на благородникот има некакво значење на тоа на кому му е верен или дека народот со кој владее е од неговиот народ.
Словенските племиња овдека никогаш не се спомнати како српски племиња, христијанизацијата на тие племиња не настанува со српска црква и царство и постои вековен континуитет на несрпско благородништво. Српството е присутно тек од Милутин. Не знам како го замислуваш ти тој период дека бил. Колонизација се случила или што? Има населување на управители, на администрација, гарнизони кои остануваат привремено повеќе од тоа нема. Тек некоја рударска населба како Девич, но и таа со доаѓањето на турците исчезнува и е раселена. На ист начин имаме населување и на германски рудари, дубровачки трговци и рудати па не станува збор за германство или хрватство на македонците.

Кога станува збор за песните и преданијата навистина си чуден. Ете ти ги тука македонците сами ти кажуваат ако мене усташа не ми веруваш што се нивните преданија и песни. Имам потекло од неколку различни региони во Македонија, се женам во фамилија од трети и никаде нема збор за Обилиќи, Лазар, песните се за комитите не четниците. Стварно делува како да живееш отсечен од општеството тука.
имаш востание од 1878 од Куманово па до Крива Паланка со 500 делегати од кои 250 со печат во Прохор бараат припојување кон Србија а не кон Бугарија како што е планирано со Сан Стефанскиот договор...
Имаме Кресненско, Разловечко, Горноџумајско, Илинденско, Охридско-дебарско, Тиквешко и уште куп помали бунтови. 250 души Патријашисти побарале обединување со Србија во период кога најголем дел од Куманово и кумановско и се приклонува на Егзарјијата. Црква без свои објекти, непризнаена, без пари и основана со декрет на султанот. Ако тоа не ти кажува нешто што да ти кажам друго.

што немаме, немамае бугарски народни преданија, бугарски цркви и манстири, немаме бугарска колективна свест, дури имаме и рушење на српски споменици од бугари, немаме бугарски преданија, немаме ниту еден споменик пред турско, а богами и после турско.
Како немаме? Па овде ти доставив брдо докази за цркви, преданија, песните народни кои се истите и тука и таму, споменици, служења во војска, одење во црква.
Ова веќе е обичен инат терање и глупирање. Па 1/3 од денешните бугари се од Македонија. Цел нивен политички и воен врв е од тука во тоа време создаван во границите на туѓа држава. Како бе вие србите немате такво нешто?
Бугаите тука имаат целосна религиозна доминација на сиромашната и непризнаена Егзархија, школскиот систем во нивни раце, а ништо од тоа на сила не е натурено. Четите од пробугарските организации се заедно побројни од сите грчки и српски чети палат и жарат од Куманово до Костур.

.. во главно мене овие погоре работите ми го докажуваат моето српство тука и ан мојата фамилија како и на пошироката маса од луѓе кои што живеат во оваа држава.
Ако твоите пред 140 години се одлучиле за српство нека ти. И онака нацијата е до некаде и вештачки и политички концепт. Освен ако не ти е родот доселен од некаде во Србија како што има во СЦГ или Кумановско фактот е дека твоите претци се србизирани бугари/македонци.

Не ти го разбирам прашањето, еве и црногорци ги рачунаат во тие пописи како срби, зошто би било проблем бугарите да се спомнуваат, кога еве и со Хрватите имаат проблеми кои се борат на страна на аустроунгарија...
Македонците/бугарите се единствениот православен словенски народ. Единствениот кој некако може и да се србизира, за разлика од католиците и другите несловени и неправославни народи.
Зошто мораше 10-15% од наслението да го депортирате и уште толку да затворите и убиете неколку илјади ако било српството тука изворно?

Сликите ништо не докажуваат, постирано е тука и од влегување во Скопје 1912 и од Зебрњак со масовна излезеност, како ке ја градираме која слика е по вредна твоја или моја?
Сликите можеби не докажуваат ништо, но за разлика од српските бугарска колонизација немаме и можеме со сигурност да потврдиме дека се работи за локалци. Ете и во Куманово и во Скопје биле пречекувани позитивно бугарите, а колонисти и администрација довлечкани нема.
 
Последно уредено:
Самуил имал престолнина во Охрид бе текме. Како никој немал појма за Самуил кога цело население го знаело?
А за ВМРО и Делчев веројатно не си сериозен дека никој не го знаел пред ВСВ, кога истиот бил апсолутна легенда. На свадбите пример во моето место обавезно се пее песната за Ставре војвода, а на школските приредби се пееше: ,,Дувни издувни тивко ветренце од тиквешкото до велешкото, там е убиен Страшо Пинџурот, Страшо Пинџурот и Мирче Ацев". Дури сега ја памтам после не знам колку години. Не треси глупости те молам, закопан си дотука и назад. А за долгачот или Караџорџе никој не пеел, што е нормално пошто постирав бројки дека од 1919-1929 година според кралството СХС протерале 100К македонци, а стрпал во затвор уште толку. Додека во периодот 1919-1924 убиле 6К Македонци. Тоа се бројки поголеми неколку пати од жртви во Илинденско Востание. А тиквешко и охридско-дебарско Востание, како и винички и кочански покољи не ги ни споменувам. Ептен било населението сплотено со србите, дотолку што пола Македонци избркале, убиле или затвориле. Турците тие бројки на Караџорџе не ги достигнале во 3-4 века наназад, според твоја логика Турците веројатно биле ослободители на квадрат.
Да сте биле вие верни на Српството ќе горевте на клада, туку сте биле кодоши на жандарманите и после најголеми југословени. Тој ќе се гледал на нишан со некого, ветар да дувне посилен и веднаш се вртиш накај друга нација.
Другар дедо ми 41 заминал во партизани на 17 години бидејќи по неговото кажување цело село пошло да се бори против окупаторот ниту знаел за кого и со кого туку знаел дека треба да се тепа саамо против БУГАРИ и Шваби , инаку пред тоа ниту знаел ниту некогаш слушнал за овие погоре наведени имал 4 одделение или по негово раазред и толку како и 90 посто од селааните во тоа време, а неговиот татко мојот прадедо со 4 разред бил еден од поучените кои 90 посто во тоа време не знаеле ни да пишуваат и читаат, кој што бил мобилизирана од бугарска армија 1913 и се правел глув за да не оди во рат против своите по негово кажување при што му се има пукано до уво овој издржал без да трепне, и сега ти ми кажуваш некој во кумановско знаел што се случува во кукуш за некој си Гоце Делчев во 1903 година, ова да го трврдиш треба да си дебил...инаку нели правевме муабет за дедовци што ми вртиш муабет сега за свадби во твоето место, толкус си глуп што наафрлаш една теза и неможеш да ја одбраниш за на крај да се префрлиш на сто години понапред и да браниш за тоа кој што пеел по свадби, еве јас на секоја свадба што имам идено се пеело пукни зоро, марширала марширала гарда петра краља, видовдан... што треба да значи тоа, ебате глупиот...
Искрено немам повеќе сили да ти понављам јас ти кажав најди ми доказ јас ке ти се јавно извинам Гроб, споменик или било што македонско преед српско и тоа е тоа да завршиме, ти кажав јас имам цркви, маанастири, ти имаш рекла казала муабети... ајт у курац.
Автоматски споено мислење:

Вие не славите "кр'стна слава"(дори не можеш да го напишеш правилно). Вие славите "слава кучи", на светецот покровител на кучата ви.
Немам време да најдам каде го пишал Марко Цепенков, но вистинското и цело име е
"Прослава на кр'штелно(кр'стно) име". Това е слава на името, не на кукьата.
Прославата е на светецот покровител на секој човек. Това кај нас се нарекува "Имен ден". Георги слави на Гегьовден, Никола слави на Никулден и т.н.
Во С'рбија, "крастната слава" е развиена след ПСВ, когато с'рбите бараат специален посебен богопомазан идентитет....
Во С'рбија обаче, НЕМА ИМЕНДЕН..
Т.е., "кр'сната слава" е всесловенска традиција "имен ден" присвоена и трансформирана от с'рбите во "кукьен ден"..
неразумем те братче, џабе се трудиш.
Автоматски споено мислење:

Ауууу по ретардиран коментар немам прочитано пред 45та никој во Мк не знаел кој се Даме, Гоце, а ги знаеле четнците?
моите предци биле дел од ВМРО

Го пробиваш дното
поретардирано мислење дека некој во кумановско незнаел за четници, а знаел за буггари од кукуш на 300 км, а при тоа немал мас медиуми туку само муабети од човек на човек, а при тоа се молел во српска црквва, а при тоа гинел во востание 1878 каде бараат приклучување кон србија, така да доста ретардација на едно место.
 
40000 родени на годишно ниво одржуваат популација од 2.9 милиони така што нема да не снема скоро. За твоја жал не не снемува ни едните ни другите така брзо. Сме имале и потешки моменти....ете пред Османските навирања бевме скоро 2 милиони, за само 100 години покасно да дојдеме до пола милион од нивните инвазии, па ете пак сме тука.

Заедно со лојални малцинства ќе си бидеме 3+ милиони во догледна иднина на еден убав компактен простор во Хрватска, Херцеговина и дел од Посавина. Ќе си чекаме по 15 милиони туристи секоја година, ќе си избацуваме по некој спортиста, па да правиме дочеци 1-2 пати годишно на Бан Јелачиќ, ту и там ќе исфрлиме и некој нов Ружичка, Прелог, Андриќ, зошто да не и Тесла од малцинствата и така. Што било во историјата било, битно да научиме од нејзе. Дали е славна или неславна битно на 15 милиони секоја година ќе им ја кажуваме нашата приказна.:angel:

Сега кога сте само 6 родени годишно од двајца родители Власи и 22 милионска Романија е ваша. Убава земја, добар народ. Имам многу пријатели од таму кога бев во странство....еден требаше и на свадба да ми дојде ама ете корона.
Како и да е живејте си, би била навистина штета после илјадници години латинско пристуство на овие простори да го снема цел еден јазик и култура што поради асимилација што поради природен тек на работите. Ние наводно геноцидните не се радуваме на туѓо исчезнување, ама ете ти негеноциден праведнику некако дожуваш оргазми на самата помисла. Некако многу сличности си имаш со тие Павелиќи, Лубуриќи, Михајловиќи, Младиќи и сл. од кои божем се згрозуваш.Геноцидни народи нема, но има геноцидно настроени поендинци меѓу нив. Верувам дека менталниот склоп им е идентичен на твојот, само ете за среќа не си имал прилика да засјаеш. :uzi:

Има геноцидни народи, хрватскиот е типичен пример за тоа, школски едноставен пример, секој пат во тек на 20.век кога припадниците на тој етнос имаат некаква прилика, веднаш се оддаваат на геноцидни дејанија, погроми и етничко чистење. Од коњушарството и вражји дивизии во WW1, преку можеби најужасниот дел од цела WW2, НДХрватска каде единствено во светот имало конц-логор специјално за деца, до 90-ти и Херцег Босна, црни легии и клања на срби и босанци. Ваш е изразот србе на врбе. Ден денес постојат усташки скупови каде се собира маса народ, младо и старо.

Тоа што ти сакаш сето тоа да го релативизираш е нормално и очекувано. Ти делиш исти етнос со Лубуриќ и Томпсон, јас не.

Како е Никола Тесла на било кој начин хрватско наслеџе? Дали знаеш дека тој е амерички научник? Дај да видиме кои изуми, кои патенти ги регистрирал во некаква држава под име Хрватска или барем СХС?
Гордеење со рељеф и климатски услови коишто ги создале случајностите пред милиони години е уште еден пример како лесно се забегува кога некој е националист.
Андриќ е дел од Југословенство макар да го својатаат четници, усташи па и балии. Што има мостот на Дрина со хрватство жити све?
 
Инаку, уште една карта-Договор за поделба на територии помеѓу караџорџевичи и блгарчета пред ПБВ.
Сосема случајно истата се поклопува со величенственото научно дело на г-динот г-дин Цвијиќ.

118763922_1256206454732117_331856703634286669_n.jpg


@pixa дали се согласуваш со картата на Цвијиќ(не оваа туку таа на претходните страни што ја имам постирано, иако сосема случајно се поклопуваат) дека Охриѓаните биле Словени од Македонија, а стружаните Срби и зошто да? А и ако можеш некое стручно објаснување да ми дадеш по истата, не за друго туку дека според картата јас сум пола Словен од Македонија пола Србин, па не знам што да се пишам на наредниот попис, кој најверојатно ќе биде во 2060 година.
 
Последно уредено:
Не ги спомнувајте Романија и Власите заедно, не сме исти народи, ниту пак се поистоветуваме со нив. Ги затвараа во логори нашите Власи кои после 45 оделе таму, мислејќи дека таму ќе се дома, Чаушеску се однесувал со нив како да се Евреи. Во Романија има наши луѓе кои потекнуваат од Македонија и до ден денеска не го забораваат името Македонија. Симона Халеп, светски познатата тенисерка е горда на своето потекло и не подклекнала под романско влијание, така што од тие 22 милиони Романци само мал дел се наши луѓе.




А за темата на исчезнување, па тоа горе доле ги чека сите, некој порано некој подоцна, ама верувај дека Власите иако немаат држава, ниту ќе имаат, ниту пак се во голем број, сепак толку години опстануваат и мислам дека ќе опсатант корените, со помош на интернетот и технологијата, сепак многу луѓе не даваат да исчезнат корените така лесно.
Автоматски споено мислење:


Македонците пред се славеле именден, нешто што вие не славите, општо познато е дека во тие периоди се славеле на тој начин што на пример ако ти и дедо ти имате исто име, од типот Лазо, постарите луѓе оделе кај него а помладите оделе кај внукот, ако е и тој веќе во некој зрели години(што ви тоа време е така затоа што млади основале семејстви)

Славењето слава се знае каде што се славело, овде тоа не било обичај се додека народот не паднал под ваше влијание.

Да немам роџаци во Букурешт ајде некако, не знам колку си информиран и дали си бил натаму.
Романешти = романски, со влашки комотно можеш да живееш во Романија. Не знам кое е потеклото и како и што, досадно е, она што е реалност е дека маса власи оделе во Влашко на печалба, некои останувале (како наши роџаци ете) а точно е дека Чаушеску правел срања, моите изгубиле контакт скоро 20 години поради тоа што веројатно ги запленувале писмата или биле неподобни на режимот. Тек после ликвидацијата на манијакот повторно малку по малку се обновувале контакти.

Во РСМ секако власите како мањина се на пат на изумирање и тотална асимилација, тој процес не може да се запре или да се промени, таа е реалноста.
 
Има разлика во „тежината“ на картите и бројноста и нивните извори.
Ти кажаа тука иако малку непристојно за нелогичноста на картата на Цвијиќ која што ја цитираат српските извори. Како може еден народ да е во Кратово, а друг во Штип или еден во Струга, друг во Охрид? Која е лингивистичката, религиозната, културната разлиак или географската граница барем? Сите странски етнографи ги третираат македонските словени како една целина,само србите ставаат граница таму кај што сте си решиле дека е Стара Србија од Милутин времето. Имаш овде патописци од време на Евлија Челебија од 16-17 век наваму, па руски, па германски, па американски мисионери и никаде не ставиле тие граница Скопје едно - Велес друго. Па дури ни како припадници на црквата нема ниту еден конкретен регион во Вардарска Македонија каде што Патријаршијата има мнозинство во однос на Егзарјијата. За тоа ти доставив и Егзархијски и Патријаршиски извори
па ти кажав секоја карта може да за политички потреби направена и енглеската и руската и немачката и српската и бугарската, како и изворит од Егзархијата и Патријаршијата, јас тука ти говорам за логичностите например стопати спомнав 1878 востание меѓу кои е еопфатено и Кратово и Страцин најугледните фамилији сакаат приклучок кон Србија, а 4 месеци имаат слободна територија, што претставува тоа, незнам друго каако не признаваш едка каде што во средновековието владееле имале и свој народ не е како што виаш ти те завладува Милутин или Стефан Дечански и тоа е тоа, ти донесува некој од свој двор и толку, не оди тоа така, прво манастирити и црквите биле за ширење на религија врз население кое го рачунале за своје, друго обележувале своја територија.
Има,јас никогаш не реков дека нема. Реков дека нивниот број и значење е релативно мал. Колку од тие почнуваат како војводи или четници во ВМОРО, па после од разни причини преминуваат на другата страна? Колку војводи и четници се всушност праќани од Србија како удел во целото четничко движење во однос на уделот на локалците во бугарските чети? Зошто се бугарските чети поголеми и ги има повеќе во секој дел од Македонија
Има и обратно ке ти ги најдам и постирам не ги знам напамет, незнам колку и дали има помалку но знам дека во 90 посто од случаите бугарите се прегазени, па се наметнува логично следно прашање зошто толку побројни србите тепаат, сигурно не се ништо поспреемни и појаки или можеби е логистиката на локалното население?
Ти броиш цркви, јас бројам верници ја приметуваш разликата? Ако сакаш цркви да броиме, читај дела од археологијата во Македонија. Првите словенски цркви во Македонија и обнувување на античките цркви и крепости имаме од бугарското царство. Вие тек 5 века покасно на готово доаѓате и во златната ера градите цркви. За благородничките фамилии и другите веќе се вртиме во круг, јасно е дека има донесување на благородници, дека има и прикажување на лојалност на веќе постоечките кон српските цареви и дека не секогаш етницитетот на благородникот има некакво значење на тоа на кому му е верен или дека народот со кој владее е од неговиот народ.
Словенските племиња овдека никогаш не се спомнати како српски племиња, христијанизацијата на тие племиња не настанува со српска црква и царство и постои вековен континуитет на несрпско благородништво. Српството е присутно тек од Милутин. Не знам како го замислуваш ти тој период дека бил. Колонизација се случила или што? Има населување на управители, на администрација, гарнизони кои остануваат привремено повеќе од тоа нема. Тек некоја рударска населба како Девич, но и таа со доаѓањето на турците исчезнува и е раселена. На ист начин имаме населување и на германски рудари, дубровачки трговци и рудати па не станува збор за германство или хрватство на македонците.

Кога станува збор за песните и преданијата навистина си чуден. Ете ти ги тука македонците сами ти кажуваат ако мене усташа не ми веруваш што се нивните преданија и песни. Имам потекло од неколку различни региони во Македонија, се женам во фамилија од трети и никаде нема збор за Обилиќи, Лазар, песните се за комитите не четниците.
Многу јасно дека балканот е таков каков што е, некогаш доминирале бугари, па дошле срби, преед тоа биле византиици, а континуитетот се гледа по културата и обичаите, еве погоре ја спомнав крснатаа слава која што е само еден од показателите на анселението, инаку да по доаѓањ на турците населението се систематски онеписменува па имаш во делови по ослободувањето да незнаат ниту кои се ниту што се, во моето село црквата одиграла главна улога за да и дедоми и прадедоми се поистоветуваат со срби.

Околу песните и преданија ајде да се во право другите форумџии незнам ниту од каде се ниту кои се, но во Куманово и за Обилиќ и за Лазар и за Краљевиќ Марко ртко кој незнае.
Имаме Кресненско, Разловечко, Горноџумајско, Илинденско, Охридско-дебарско, Тиквешко и уште куп помали бунтови. 250 души Патријашисти побарале обединување со Србија во период кога најголем дел од Куманово и кумановско и се приклонува на Егзарјијата. Црква без свои објекти, непризнаена, без пари и основана со декрет на султанот. Ако тоа не ти кажува нешто што да ти кажам друго.
ако е по Егзархистки спискови да, еве дедоми вика дека се молел во српска црква и он и неговата фамилија и цело село...
Како немаме? Па овде ти доставив брдо докази за цркви, преданија, песните народни кои се истите и тука и таму, споменици, служења во војска, одење во црква.
Ова веќе е обичен инат терање и глупирање. Па 1/3 од денешните бугари се од Македонија. Цел нивен политички и воен врв е од тука во тоа време создаван во границите на туѓа држава. Како бе вие србите немате такво нешто?
Бугаите тука имаат целосна религиозна доминација на сиромашната и непризнаена Егзархија, школскиот систем во нивни раце, а ништо од тоа на сила не е натурено. Четите од пробугарските организации се заедно побројни од сите грчки и српски чети палат и жарат од Куманово до Костур
сакаш да ми кажеш сега дека ти што ги постира бугарите се важат, а моите срби не се важат, бројноста е релативна ствар зависи кој брои, гледај го исходот на битките.
Ако твоите пред 140 години се одлучиле за српство нека ти. И онака нацијата е до некаде и вештачки и политички концепт. Освен ако не ти е родот доселен од некаде во Србија како што има во СЦГ или Кумановско фактот е дека твоите претци се србизирани бугари/македонци
Само уште да се одлучите кога ги србизирале и кој Милутин, Турци, Краљ Петар, Александар или Тито, стварно нема логика.
Македонците/бугарите се единствениот православен словенски народ. Единствениот кој некако може и да се србизира, за разлика од католиците и другите несловени и неправославни народи.
Зошто мораше 10-15% од наслението да го депортирате и уште толку да затворите и убиете неколку илјади ако било српството тука изворно
Како тоа неможе католици да се србизираат, еве Андриќ се претставува како католик Србин, Меша Селимовиќ српски муслиман...ајде за маѓарите да си во право, ама ова не ти држи вода.
Сликите можеби не докажуваат ништо, но за разлика од српските бугарска колонизација немаме и можеме со сигурност да потврдиме дека се работи за локалци. Ете и во Куманово и во Скопје биле пречекувани позитивно бугарите
Овде колонизацијата се претставува како дошле срби и намавале мирни македонци или бугари како ги викаш ти, инаку колонизацијата се дешава на простори каде турците бегаат и оставаат необработена земја, никој не негира за колонизацијата но тоа се дешава како што погоре напоменав, па дури и тогашна држава имала огромни проблеми кога некој турчин ке се враатил и поведувал судски спор за земјата која сметал дека е своја пишува во книгата која ја постирав погоре, инаку точно е и дека бугарска колонизација немало но немало ни бугарска власт, имало и тоа во воени периоди да победеле бугарите питање е дали би немало колонизација врз исто така напуштена турска земја.
 
Да немам роџаци во Букурешт ајде некако, не знам колку си информиран и дали си бил натаму.
Романешти = романски, со влашки комотно можеш да живееш во Романија. Не знам кое е потеклото и како и што, досадно е, она што е реалност е дека маса власи оделе во Влашко на печалба, некои останувале (како наши роџаци ете) а точно е дека Чаушеску правел срања, моите изгубиле контакт скоро 20 години поради тоа што веројатно ги запленувале писмата или биле неподобни на режимот. Тек после ликвидацијата на манијакот повторно малку по малку се обновувале контакти.

Во РСМ секако власите како мањина се на пат на изумирање и тотална асимилација, тој процес не може да се запре или да се промени, таа е реалноста.
Имам роднини и во Букурешт и во Костанца, точно дека сме слични, дека јазиците ни се слични, но не сме ист народ, зошто ако е така Власите кои одат од Албанија и Македонија таму во тој период ќе ги изгубеле корените, до ден денеска се армњ и тие таму и сите на Балканот, никој не се кажувал како Романец. Но сепак сличен народ сме, мислам дека сега во модерна Романија треба да имаме убави односи, мнигу наши и до ден денес од Македонија и Албанија заминуваат таму и живеат, но пак ќе кажам не сме ист народ, си имаме ние своја гранка.
 
@xa дали се согласуваш со картата на Цвијиќ(не оваа туку таа на претходните страни што ја имам постирано, иако сосема случајно се поклопуваат) дека Охриѓаните биле Словени од Македонија, а стружаните Срби и зошто да? А и ако можеш некое стручно објаснување да ми дадеш по истата, не за друго туку дека според картата јас сум пола Словен од Македонија пола Србин, па не знам што да се пишам на наредниот попис, кој најверојатно ќе биде во 2060 годин
Ако ем пратиш што пишувам ке знаеш што мислам за картите, па уште постираш карта од договор кој не е реализиран и што да ти кажам, политика друже, инаку тоа што те прашав најде или уште бараш гробови и цркви или дигна раце?
 
Инаку, уште една карта-Договор за поделба на територии помеѓу караџорџевичи и блгарчета пред ПБВ.
Сосема случајно истата се поклопува со величенственото научно дело на г-динот г-дин Цвијиќ.

118763922_1256206454732117_331856703634286669_n.jpg


@pixa дали се согласуваш со картата на Цвијиќ(не оваа туку таа на претходните страни што ја имам постирано, иако сосема случајно се поклопуваат) дека Охриѓаните биле Словени од Македонија, а стружаните Срби и зошто да? А и ако можеш некое стручно објаснување да ми дадеш по истата, не за друго туку дека според картата јас сум пола Словен од Македонија пола Србин, па не знам што да се пишам на наредниот попис, кој најверојатно ќе биде во 2060 година.


Ќе видам во библиотека ако ја има, ако не и нет варијанта е ок, интересно како малку се знае за ова, и јас не знаев дека имало ваква комисија. :)
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom