Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Од Аншлус, па се до пред Молотов-Рибентроп, сите тие дипломатски игри и меѓусебни односи, од кои некои се менуваат од ден на ден, сета таа комплицирана политчка ситуација околу Чешка и се друго, не сум ја разгледувал поопстојно.

 

[callejón de la muerte]

Треба премногу фактори да се стават на вага за да се извади некој си макар полуобјективен заклучок во врска со советско-германските односи, а и мора да се вратиме многу поназад.
Многу битно е да се напомене дека ФРА, ВБ и САД биле сојузници на царскиот режим и економски поврзани со него. Уште пред ВВ1 на дел од кавкаските нафтени платформи британски и американски фирми вршеле експлоатација на нафта, па затоа и не е чуден тој сојуз помеѓу царска Русија и сојузниците.
Потоа, битно е да се напомене дека Љењин и бољшевиците добиваат силна финансиска помош од Германија( официјално од еврјеските капиталисти, но многу веројатно е дека истите се само каналот, а парите се дадени од Кајзерот) за да ја покренат октомвриската револуција. Да не заборавиме дека истата се случува на сред војна и е во директен германски интерес, па поради тоа и русите ја губат војната. Од друга страна за време на октомвриската револуција царските сили се директно потпомогнати од французите и британците.
Трето, после победата на бољшевиците во граѓанската војна СССР е практично бојкотиран од САД, ФРА и ВБ, па дури и после избивањето на војната и се додека не биде окупирана цела З.Европа не само што не им паѓал на памет сојуз, туку и сметале дека е апсолутно непотребен поради тоа што од една страна СССР е воено слаб(бил ценет од прилика исто колку и Полска, а далеку зад Франција, што за сериозни држави како Франција и ВБ, ваквите погрешни проценки се потполно несфатливи!), а од друга страна сојузниците се сметале супериорни во однос на Вермахтот. Тоталниот распад систем кој им се случил на пољаците и французите биле причината за тоа непринципиелно и несакано сојузништво. Повторно ќе напоменам навистина е чудно колку бил табу тема СССР и длабоко потценет, како од Хитлер, така и од сојузниците. Непосредно после нападот летото 1941 сојузниците сметале дека советите ќе издржат 2-3 месеца, додека германците 7-8 недели! Потполно потценувачки и надвор од разум проценки со оглед на тоа дека СССР имал 1/6 од вкупната територија, имал околу 140М жители, огромни нафтени платформи, 24.000 тенкови, 10.000 авиона, 45 моторизирани бригади и 32 коњанички дивизии. Рака на срце оружјето им било по квалитет под германското, но сепак многу побројно, германците на исток имале: 5.300 тенка, 14 моторизирани дивизии, 3.500 авиона и 1 коњаница. И покрај катастрофалните грешки на другарот Стаљин нестварни се сојузничките и германските проценки за воената сила на СССР.
Е сега да се вратиме назад на германско-советските односи. СССР не ни била примена во лигата на народите, ниту биле воспоставени дипломатски односи со САД, се до 1938 година. Така што советите по однос на надворешната политика сосема логично е дека се држеле со Вајмарска Германија и точно е дека имале тесна соработка. Пример Вајмарска Германија изведувала воени вежби на советската територија за да ги изигра одредбите од Вајмарскиот договор. Но, веднаш после доаѓањето на нацистите Германија станува силно антибољшевичка и односите тотално заладуваат. На Хитлер секој говор му е со отворена омраза кон бољшевиците и германските комунисти, а СССР го смета за најголемо зло и еврејска творевина. Стаљин имал милион маани но не бил дотолку будала да верува дека СССР ќе биде одминат од нацистите. Затоа на голема врата секогаш им нудел воен сојуз на сојузниците и војна на два фронта од самиот старт. Но, мал милион пати бил одбиен, па поради тоа крајниот избор му бил тој пакт со Хитлер, кој во тие моменти бил стратешки добар и за двете страни. Хитлер секогаш се плашел од војна на два фронта, додека СССР се обезбедил да не биде првата цел. Во 1939 година општата проценка била дека ако не победат ФРА и ВБ во војната против нацистите тогаш минимум 5 години ќе трае таа војна, со оглед на тоа дека ФРА и ВБ здружени се сметале помоќни од германците. Што де факто и биле, но француските генерали со крупните тактички грешки од готово направиле вересија, па паднале како круша за кратко време. Нема никаков сомнеж дека Стаљин ја прочитал ,,Мојата борба" и не гаел нереални илузии дека војната со нацистите може да се избегне, туку пактот го сметал за купување на време. Несомнено е дека истиот бил далеку од сите принципи и директно помогнал за цела Западна Европа да падне, но да имало барем малку флексибилност од сојузниците и малку од малку реална оценка на настаните можел да се избегне.

Не му било на Стаљин до немање избор или избегавање, Франција го признала СССР меѓу првите во светот, Стаљин масовно соработувал со приватни капиталистички фирми (како учеше Љењин, капиталистите ќе ни го продадат јажето со кое ќе ги обесиме!) Огромни, пред се амерички и британски фирми се вклучени во петолетките, Т-34 има дизелски мотор од немачки Цепелин а подвозје од Кристи М.31 (ок, преку БТ али тоа е тоа).
Од Франција, Русите што откупувале лиценци, што бесрамно копирале авионски мотори, најупотребуваниот Микулин за еден куп авиони е Ном-Рон од 1.100-1.300кс зависи од компресија и квалитет на гориво итн...
Стаљин освајал ко луд, зарем тоа што западот не го запишуел па СССР станува агресор на 7 самостојни суверени држави 1939-40? Тоа не смее да се премолчи.

Да те поправам, немачка имала во тотал околу 3500 авиони, за напад на СССР одвајаат 1945 авиони од кои 510 тактички бомбардери, 290 пикирачки бомбардери (ШтуКа и Хс-123), 440 ловци Бф-109, 40 ноќни ловци Бф-110, 225 транспортни и за веза и 420 разузнавачки и патролни авиони.
Кон ова може да се додадат уште по околу 160 фински и 250 романски авиони од различни намени.

СССР на правецот на трите немачки групи армии имала 9917 спремни авиони без да ги сметаме авијацијата на Балтичката флота 1455 авиони, онаа на Северната флота, и АДД, авијација за далечно дејствие (некои од нив ќе го момбардираат Берлин во Август 1941) и ноќно-бомбардерската авијација.

 

[poimanemam]

Не му било на Стаљин до немање избор или избегавање, Франција го признала СССР меѓу првите во светот, Стаљин масовно соработувал со приватни капиталистички фирми (како учеше Љењин, капиталистите ќе ни го продадат јажето со кое ќе ги обесиме!) Огромни, пред се амерички и британски фирми се вклучени во петолетките, Т-34 има дизелски мотор од немачки Цепелин а подвозје од Кристи М.31 (ок, преку БТ али тоа е тоа).
Од Франција, Русите што откупувале лиценци, што бесрамно копирале авионски мотори, најупотребуваниот Микулин за еден куп авиони е Ном-Рон од 1.100-1.300кс зависи од компресија и квалитет на гориво итн...
Стаљин освајал ко луд, зарем тоа што западот не го запишуел па СССР станува агресор на 7 самостојни суверени држави 1939-40? Тоа не смее да се премолчи.

Да те поправам, немачка имала во тотал околу 3500 авиони, за напад на СССР одвајаат 1945 авиони од кои 510 тактички бомбардери, 290 пикирачки бомбардери (ШтуКа и Хс-123), 440 ловци Бф-109, 40 ноќни ловци Бф-110, 225 транспортни и за веза и 420 разузнавачки и патролни авиони.
Кон ова може да се додадат уште по околу 160 фински и 250 романски авиони од различни намени.

СССР на правецот на трите немачки групи армии имала 9917 спремни авиони без да ги сметаме авијацијата на Балтичката флота 1455 авиони, онаа на Северната флота, и АДД, авијација за далечно дејствие (некои од нив ќе го момбардираат Берлин во Август 1941) и ноќно-бомбардерската авијација.

СССР не бил агресор, туку ослободител, носител на демократија, ги менувал владите у тие држави со влади избрани од народот. Нешто слично што до ден денес прават западните демократски држави низ цел свет.

 

[callejón de la muerte]

СССР не бил агресор, туку ослободител, носител на демократија, ги менувал владите у тие држави со влади избрани од народот. Нешто слично што до ден денес прават западните демократски држави низ цел свет.

Многу слично, да не кажам исто. Не ги менувал владите, ги освајал и ги правел дел од СССР. Тоа ти е како денес САД да имаат 51-ва сојузна држава Афганистан или Ирак.
Многу сте бре емотивни со ова Русија, СССР, од тинејџери до пензионери, чудна некоја манија.
Но сепак да се задржиме на темата, теми за САД и надворешна политика и војни верувам има во други теми и подфоруми.

 

[poimanemam]

Мене интересен ми е насловот на википедија

List of territories occupied by Imperial Japan

повеќето се нечии колонии, а за колонии вели:

Unlike a puppet state or satellite state, a colony has no independent international representation, and its top-level administration is under direct control of the metropolitan state.

Автоматски споено мислење: 18 мај 2020

Многу слично, да не кажам исто. Не ги менувал владите, ги освајал и ги правел дел од СССР. Тоа ти е како денес САД да имаат 51-ва сојузна држава Афганистан или Ирак.
Многу сте бре емотивни со ова Русија, СССР, од тинејџери до пензионери, чудна некоја манија.
Но сепак да се задржиме на темата, теми за САД и надворешна политика и војни верувам има во други теми и подфоруми.

Секоја држава си имала про-советска влада, тие влади одлучиле нивните држави да станат членки на СССР.

Ја не знам како го гледаш страшно тоа кога го прави СССР, а кога го прават западните држави со про-западни влади не ти пречи.

Ете, ние на пример не сме членка на ЕУ, ниту на САД, ама нашата влада мора да ги слуша америчките амбасадори и амбасадорите на ЕУ членки(останатите западни држави).

Плус преку референдум одлучивме за влез у НАТО, не знам дали СССР спровел референдуми у тие држави, да им текнело сигурен сум дека ќе биле со 99% за влез.

 

[fennel]

Многу слично, да не кажам исто. Не ги менувал владите, ги освајал и ги правел дел од СССР. Тоа ти е како денес САД да имаат 51-ва сојузна држава Афганистан или Ирак.
Многу сте бре емотивни со ова Русија, СССР, од тинејџери до пензионери, чудна некоја манија.
Но сепак да се задржиме на темата, теми за САД и надворешна политика и војни верувам има во други теми и подфоруми.

Дали еден максимум двајца се на истото ниво на емотивност кон Русија со твоето контра неа! Најинтересно е што нив засега не ги гледам на оваа тема
Тебе проблемот ти е што во сите кои не го делат твоето мнение, ти гледаш непријатели и симпатизери на СССР и Русија. Кога би поотворил очите, би видел дека никој не го брани СССР, туку ти вика дека и други фактори има зошто Стаљин одиграл така, како што одиграл! И дека твоите Фр и ВБ се тешки педери!
Али јбг, прави се Црногорците со нивната "Нема горег турчина од потурице"

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Ајде веќе штом збориме за релативни работи...

Во никој случај не може да се каже дека лицемерното поведение на европските западни сили, до 1941-ва е на исто злосторничко ниво споредено со делата на стаљиновиот Советски Сојуз, од то време.
Ако тоа некому изгледа исто, под хитно треба да се загрижи околу својот морален компас. Советскиот Сојуз потпиша срамен договор со Хитлер, збогатен со тајни клаузули за освојување трети земји и поделба на нивните територии и премина на негово ефектуирање, истовремено штедро помагајки ја нацистичката машина со материјали и се што треба.
Сепак, она што го правеше СССР во тие земји, никако не може да се изедначи со методите на Нацистите, во нивните освоени територии. Кој мисли дека исто правеле, погоре нека види (за моралниот компас). Нацистите се занимаваа со геноцид, меѓу другото. Во никој случај не може да се каже дека СССР силуваше палеше и убиваше во покорените делови, исто како и Германија.

Има тука во темава и доста други вакви нечии поенти, со кои апсолутно не можам да се сложам, но, на крајот од краиштата, тое е некакво лично гледање на работите, па би се потрудил да не се занимавам со тоа. Се трудам да реагирам, ептен ако нешто ми падне у очи, како она наивно мислење за тоа зашто не ги бомбардирале логорите Британците, кога ете, примиле писмо од логораши, кои тоа го бараат.

 

[Bateman]

Во никој случај не може да се каже дека СССР силуваше палеше и убиваше во покорените делови

Па не баш, те сфаќам што сакаш да кажеш, не било индоктриринирано, преточено во закони, плански и систематски како нацистите, ама правеле и овие бааѓи зулуми, посебно тоа што правеле на германска територија и над германци во 1944-45.

Башка што Стаљин ја искористил идеолошката борба како маска за пресметка со одредени малцинства во самиот советски сојуз, протерување на пољаците од источна полска и еден куп други гревови.

 

[poimanemam]

Па не баш, те сфаќам што сакаш да кажеш, не било индоктриринирано, преточено во закони, плански и систематски како нацистите, ама правеле и овие бааѓи зулуми, посебно тоа што правеле на германска територија и над германци во 1944-45.

Башка што Стаљин ја искористил идеолошката борба како маска за пресметка со одредени малцинства во самиот советски сојуз, протерување на пољаците од источна полска и еден куп други гревови.

Западниве држави не правеле зулуми на германска територија.

Bombing of Dresden in World War II - Wikipedia

en.wikipedia.org

Зошто толку време чекале да клаат споменици од РАФ

RAF Bomber Command Memorial - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Bateman]

Западниве држави не правеле зулуми на германска територија.

Bombing of Dresden in World War II - Wikipedia

en.wikipedia.org

Јас секогаш го потенцирам Дрезден како воен злостор, ич не ги оправдувам УК и САД, и за напалмот врз Токио, и за атомските бомби, но како што вика Берик, ниеден од овие злодела не бил систематски, плански, во самата идеологија на владеење, Германија и Јапонија, како директни марионетски држави на САД во првите повоени години, израснаа во топ5 економии во свет. Не верувам дека териториите кои би биле под власт на Третиот Рајх, посебно во источна европа ќе беа многу просперитетни и убави за живеење, бар не за нивните домородни словенски граѓани.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Па не баш, те сфаќам што сакаш да кажеш, не било индоктриринирано, преточено во закони, плански и систематски како нацистите, ама правеле и овие бааѓи зулуми, посебно тоа што правеле на германска територија и над германци во 1944-45

Зборам за периодот пред Барбароса. Пред Вермахтот да убие 27 милиони Руси, за они после да се светат. Зборам за Бесарабија, Финска, Полска, балтичките...

Но, дури и така ако гледаш, ако ги споредиш злосторствата на Советите 1945-та, со она што нацистите го правеле во Источна Европа, пак нема споредба.
Пример, Советите силувале околу 2 милиони Германки и сите се потресуваат денес за тоа, ама никој не спомнува за 10 милиони силувани советски граѓанки, од страна на Вермахтот.

Пошто сите милуваат да упростуваат, за нив, ова би го свел вака:
Ако си послушен јес-мен кај Стаљин, ќе преживееш (или имаш големи шанси).
Ако си Евреј кај Хитлер, можеш на глава да дубиш, не е до тебе, генетски е.

Автоматски споено мислење: 18 мај 2020

Па не баш, те сфаќам што сакаш да кажеш, не било индоктриринирано, преточено во закони, плански и систематски како нацистите, ама правеле и овие бааѓи зулуми, посебно тоа што правеле на германска територија и над германци во 1944-45.

Башка што Стаљин ја искористил идеолошката борба како маска за пресметка со одредени малцинства во самиот советски сојуз, протерување на пољаците од источна полска и еден куп други гревови.

ама и ти си ми ја искаспил реченицата и смислата се губи
фали делот на крај

 

[Dexter26]

Кои црни конкретни чекори ги направил СССР во 1938? Колку војска пратил напомош на ЧСР, од кој Фронт (група армии по руски, но географски одредени) биле единиците, кои германски цели биле бомбардирани од страна на АДД, најмоќната стратешка сила во авијацијата тоа време!

Па да, нечинењето ништо е исто со чинење зло.

@Botko дали некој кој дава вакви изјави како цитиранава треба да се загрижи за себе?!

Ако има некој правник на темава или форумов, апелирам да му укаже на цитираниот член дека нечинење нешто (кривично дело) не е исто со чинење на кривично дело.

Во случај ако си за дискусија ок, вметнување на тотално бесполезни муабети од типот ИД Сирија Монте Карло, Елизабет Тејлор, Дејвид Бекам, за тоа барај си друг соговорник.

Очигледно дека емоциите ти го заматуваат умот и не ти дозволуваат да го видиш СССР/Русија во негативно светло, ти и таквите како тебе (мнозинството) без навреда, можат да го посматраат светот само во црно-бели бои, кај нив нема нијанси на сиво, има добри и лоши, а најдобар е рускиот Цар бачушка кој еден ден ќе го подели азното со народот (рускиот државотворен мит).

Ете уште еден светол пример на Советската добрина низ ЧСР.

1948 Czechoslovak coup d'état - Wikipedia

en.wikipedia.org

Имало уште :

Prague Spring - Wikipedia

en.wikipedia.org

Што сторија овие бе добриње правење низ ЧСР, прво 1938, па 1948 па 1968, не кренале чесиве глава од добрини

Франција и поготово Британија ни од далеку не биле спремни за војна со Рајхот во сеп,1938, замисли Полска и Чехословачка имала повеќе тенкови со ПТ топови него Британија, а основни ловци на РАФ биле следниве :

Заедно со двокрилните им браќа Фјури и Гонтлет. Како би го достигнале Хе-111 овие чуда а тек да го оборат тоа мора Декстер да знае !
Харикен тек влегувал во употреба а Спитфајер тек 1940 битка за Британија во релативно големи количини.

Оној кој навистина се интересира за историја би прочепкал да види дали воопшто биле во состојба да интервенираат Франција и Британија, т.е. клетиот запад (кон муабетов предосеќам дека ќе започнат да се движат полека но сигурно напалмот и егејските бегалци )
Стави си го прстот на чело, пробуваш да протнеш еднаквост помеѓу активно воено и економско сојузништво меѓу СССР и Третиот факин рајх, еј, најтешкото зло од држава низ историјата и неисполнување на некои договори, кога ниту самата ЧСР не го исполнува својот дел? Па за тебе значи педофил и наставник се једно те исто?!

Автоматски споено мислење: 18 мај 2020

Малку да се оттргнеме од зоната на самракот во која полека но сигурно, забегуваат постовите на Декстер и апологетиката на советското стравично зло 1922-41, помало само од она на 3 земји во ЊЊ-2.

Имаше по темава бугарин ил бугарофил не е важно и тоа ме потсети да се отвори една интересна дилема, која е врзана и за нашиот крај а тоа е улогата на Бугарија во оската. Дали Германија ги остава дел од окупираните територии на чување на Бугарија за после евентуална победа на рајхот си ги прибере назад или им ги остава во трајно власништво?
Италија сторила нешто слично со некаква Албанија, творевина која би требало да им ги чува териториите освоени после Марита.

Да ти бидам искрен, воопшто не ми е жал за тебе поради твојот игнорантски однос кон пред-воената одговорност и вината на Велика Британија и Франција за агресијата на Нацистичка Германија во Европа во втората половина на 1930-те години - ако си одлучил да бидеш игнорант, тоа си е твое право - но мора да се потенцираат и некои други вистини кои му претходеле на договорот Молотов-Рибентроп, а кои ти свесно и намерно ги игнорираш.

Твојата зона на самракот го претставува Советскиот Сојуз како граница на злото, без притоа да образложиш што направиле западните држави за да спречат Советскиот Сојуз да се зближи со Нацистичка Германија во август 1939.

Во твојата зона на самракот никаде ги нема Полска и Унгарија како држави кои дополнително придонеле за таканаречената Судетска криза со нивни територијални побарувања од Чехословачка во септември 1938 пред потпишувањето на Минхенскиот договор, ама затоа Советскиот Сојуз ти е дежурната бабарога поради договорот Молотов-Рибентроп - речиси година дена после Минхенскиот договор.

Што направиле Велика Британија и Франција во периодот помеѓу 1935 и 1939 година за да го спречат воениот и територијалниот раст на Нацистичка Германија ?

Што направиле Велика Британија и Франција за да се зближат со Советскиот Сојуз во периодот помеѓу 1935 и 1939 година, со цел да извршат барем некаков притисок врз Нацистичка Германија, особено во 1938 и во 1939 година ?

Еве тргни ја Чехословачка настрана за момент, што направиле Велика Британија и Франција во периодот помеѓу 1935 и 1938 година за да извршат барем некаков притисок врз Нацистичка Германија со цел да го спречат нејзиното вооружување и територијален раст ?

Ајде веќе штом збориме за релативни работи...

Во никој случај не може да се каже дека лицемерното поведение на европските западни сили, до 1941-ва е на исто злосторничко ниво споредено со делата на стаљиновиот Советски Сојуз, од то време.
Ако тоа некому изгледа исто, под хитно треба да се загрижи околу својот морален компас. Советскиот Сојуз потпиша срамен договор со Хитлер, збогатен со тајни клаузули за освојување трети земји и поделба на нивните територии и премина на негово ефектуирање, истовремено штедро помагајки ја нацистичката машина со материјали и се што треба.
Сепак, она што го правеше СССР во тие земји, никако не може да се изедначи со методите на Нацистите, во нивните освоени територии. Кој мисли дека исто правеле, погоре нека види (за моралниот компас). Нацистите се занимаваа со геноцид, меѓу другото. Во никој случај не може да се каже дека СССР силуваше палеше и убиваше во покорените делови, исто како и Германија.

Има тука во темава и доста други вакви нечии поенти, со кои апсолутно не можам да се сложам, но, на крајот од краиштата, тое е некакво лично гледање на работите, па би се потрудил да не се занимавам со тоа. Се трудам да реагирам, ептен ако нешто ми падне у очи, како она наивно мислење за тоа зашто не ги бомбардирале логорите Британците, кога ете, примиле писмо од логораши, кои тоа го бараат.

Убаво спомнав поназад во темава: ако една работа Русите имаат покажано и докажано на дело од Петар Велики па наваму, тоа е дека секогаш го копираат западот - само на многу подобар начин и со многу полоши последици.

Истото важи и за август 1939 и договорот Молотов-Рибентроп.

Секако дека не може да се споредуваат злосторствата на Советскиот Сојуз со злосторствата на сојузниците - не дека и овие вториве биле цвеќиња за мирисање бидејќи имаат бајаги богата историја на злосторства кои историчарите едноставно ги игнорираат.

Но тоа не го менува фактот дека Советскиот Сојуз активно се залагал и се обидувал на било каков можен начин да формира коалиција против Нацистичка Германија се` до март 1939.

Велика Британија и Франција се тие кои активно го изолирале Советскиот Сојуз со нивните политики на отстапки кон Нацистичка Германија во периодот помеѓу 1935 и 1939 година, по што одеднаш како гром од ведро небо им паѓа договорот Молотов-Рибентроп.

Демек заколнатите злосторнички непријатели не можат да потпишат било каков билатерален договор на штета на некоја трета страна ?

А демократските држави сега се пријатели на злосторничкиот режим на Адолф Хитлер и Нацистичка Германија ?

Не можеш да веруваш во мир за нашето време со злосторнички режим кој ги поткопува достигнувањата на твојата држава од пред нецели 20 години, платени со крвта на над 1 (ЕДЕН) милион британски војници и исто толкав број на француски војници кои изгинале на западниот фронт во Првата Светска Војна.

Дипломатијата е повеќенасочна раскрсница, а кога играш на картата на лицемерието - притоа свесен за последиците - не треба да бидеш изненаден кога некој од другите играчи на дипломатската раскрсница ќе премине во истиот правец во кој ти си се движел изминатите 3 (ТРИ) и повеќе години.

Секако дека ова воопшто не ги оправдува настаните после август 1939, но го објаснува и значително го оправдува развојот на настаните во август 1939.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

каква бре зона на самрак

 

[Dexter26]

каква бре зона на самрак

Не бев јас првиот кој го употреби тој израз.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Абе снукер, остај ме мене на раат. Ја признавам све што требе. Шо убаво му беше закрлежен на калехон.
Не ми требаше да почнувам за тоа....

Еве, тоа шо ќутеле западниве, е исто ако не и полошо од: инвазиите врз околните земји на Стаљин, холодоморот, чистките во армијата и општеството и све друго шо праел таму.
Не стварно, тоа лицемерно ќутење ептен е срање. Требаше на суд да ги стаат после војната, ама дека не се Словени, ги поштедија.


there, ок е сеа?