Progressive International или нова интернационала

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.619
Поени од реакции
26.134
abe se ti e na mesto, se soglasuvam deka e rasipan svetot odnosno postojat mnogu nepravdi, muabetot mi bese deka za pogolem del od zitelite vo odredena drzava podobar e sistemot na zapadno evropskite drzavi odkolku sistemot na SAD. toa deka zapadot visokiot standard go ima na smetka na posiromasnite drzavi e druga tema koja bi trebala da se diskutira na drugo mesto (ne znam dali postoi takov topic).
Види, кога има дисбаланс меѓу државите и доколку било која држава го купува социјалниот мир на сметка на друга држава тој систем не е праведен.. Да се разбереме, јас не сум прозападно ориентиран, ниту сум прокапиталистички фундаменталист. Јас сум човек кој едноставно е прагматичен.

Значи ставот ми е дека човековата цивилизација не е фер, баш напротив, никогаш во историјата не била до волку расипана. Револуциите кои требало да донесат подобрувања, донеле уште поголема беда (буржоаската револуција -> Наполеон, комунистичката револуција -> Сталин, Мао). А тоа значи, дека светот едноставно е неменлив, има робови и робовладетели, има повластени нации, и поробени нации.... Моето мислење е дека ние не треба да се бориме за правдината во светот, ниту пак да гледаме да бидеме фер... Едноставно треба да си ја подобриме позицијата во светот како таков... Тоа е формулата на успехот. За нечија жал или за нечија среќа, национализмот само по себе се наметнува во таа формула.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.398
Поени од реакции
5.868
Види, кога има дисбаланс меѓу државите и доколку било која држава го купува социјалниот мир на сметка на друга држава тој систем не е праведен.. Да се разбереме, јас не сум прозападно ориентиран, ниту сум прокапиталистички фундаменталист. Јас сум човек кој едноставно е прагматичен.

Значи ставот ми е дека човековата цивилизација не е фер, баш напротив, никогаш во историјата не била до волку расипана. Револуциите кои требало да донесат подобрувања, донеле уште поголема беда (буржоаската револуција -> Наполеон, комунистичката револуција -> Сталин, Мао). А тоа значи, дека светот едноставно е неменлив, има робови и робовладетели, има повластени нации, и поробени нации.... Моето мислење е дека ние не треба да се бориме за правдината во светот, ниту пак да гледаме да бидеме фер... Едноставно треба да си ја подобриме позицијата во светот како таков... Тоа е формулата на успехот. За нечија жал или за нечија среќа, национализмот само по себе се наметнува во таа формула.
Може да се каже дека на долг рок, Наполеон можеби е одговорен за повеќе срања од самиот Хитлер, малку контроверзно но лесно докажливо тврдење.
Не знам откаде тоа никогаш во историјата?! Што живот и колку фер односи биле во 1920, 1820, 1720, 1620, споредено со 2020?!

Имало во руската граѓанска војна 1917-22 и во шпанска 1936-39 извесна фракција познати како анархисти кои се бореле со оружје за да оствата општество каде нема да постојат повеќе господари и робови, но некако таа идеологија не фати место помеѓу робовите...
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.561
Поени од реакции
17.594
Види, кога има дисбаланс меѓу државите и доколку било која држава го купува социјалниот мир на сметка на друга држава тој систем не е праведен.. Да се разбереме, јас не сум прозападно ориентиран, ниту сум прокапиталистички фундаменталист. Јас сум човек кој едноставно е прагматичен.

Значи ставот ми е дека човековата цивилизација не е фер, баш напротив, никогаш во историјата не била до волку расипана. Револуциите кои требало да донесат подобрувања, донеле уште поголема беда (буржоаската револуција -> Наполеон, комунистичката револуција -> Сталин, Мао). А тоа значи, дека светот едноставно е неменлив, има робови и робовладетели, има повластени нации, и поробени нации.... Моето мислење е дека ние не треба да се бориме за правдината во светот, ниту пак да гледаме да бидеме фер... Едноставно треба да си ја подобриме позицијата во светот како таков... Тоа е формулата на успехот. За нечија жал или за нечија среќа, национализмот само по себе се наметнува во таа формула.
Апсурдно и смешно е да ставаш равенство помеѓу робовладетелскиот систем и модерните капиталистички општества.
Иако капитализмот е крајно неправедно општество, каде што неколку десетици луѓе имаат неограничена моќ, сепак разликите помеѓу робот и најексплоатираниот работник се огромни.
Тоталното релативизирање на општествената еволуција, која е речиси исклучив резултат на стотиците револуции и побуни на ниските класи не е прагматичност, туку непознавање на истата, со што заклучокот дека сето тоа ништо не променило е потполно погрешен и не е ни вреден за бранење.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.193
Поени од реакции
18.003
Може да се каже дека на долг рок, Наполеон можеби е одговорен за повеќе срања од самиот Хитлер, малку контроверзно но лесно докажливо тврдење.
Не знам откаде тоа никогаш во историјата?! Што живот и колку фер односи биле во 1920, 1820, 1720, 1620, споредено со 2020?!

Имало во руската граѓанска војна 1917-22 и во шпанска 1936-39 извесна фракција познати како анархисти кои се бореле со оружје за да оствата општество каде нема да постојат повеќе господари и робови, но некако таа идеологија не фати место помеѓу робовите...
Најмногу жртви реално има од Британската империја, и тоа неспоредливо со останатите.

Но, сетне сега сме 21 век, дај да видиме сега што треба да правиме.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.619
Поени од реакции
26.134
Може да се каже дека на долг рок, Наполеон можеби е одговорен за повеќе срања од самиот Хитлер, малку контроверзно но лесно докажливо тврдење.
Не знам откаде тоа никогаш во историјата?! Што живот и колку фер односи биле во 1920, 1820, 1720, 1620, споредено со 2020?!

Имало во руската граѓанска војна 1917-22 и во шпанска 1936-39 извесна фракција познати како анархисти кои се бореле со оружје за да оствата општество каде нема да постојат повеќе господари и робови, но некако таа идеологија не фати место помеѓу робовите...
Ок, признавам дека 21 век почна доста подобро од 20тиот, генерално... меѓутоа ако сакаш за неферски, за нас тотално почна неферски, слично како и 20тиот... за 20 години од овој век, под притисок на „демократските сили“ се откажавме од основното право на самоопределување востановено во Обединетите Нации...

И ако сакаш, светот никогаш не бил толку под уцена на една светска сила, и тоа благодарејќи на научните достигнувања, кои нели се највеќе бустирани од воената технологија... Никогаш во историјата толку не била нарушена приватноста на еден човек... Никогаш не било толку лесно да дискредитираш личност... Никогаш во историјата не било толку лесно да се убие човек... и воопшто не било толку лесно да се убијат маса луѓе, без воопшто да ги видиш, без воопшто да имаш некаква грижа на совест, што ја носи самиот чин на убиство ...

Што се однесува до анархистите, не е само Шпанската граѓанска војна, меѓутоа таму е изразена највеќе мојата поента.. А тоа е злоупотребата на таа идеологија...
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.398
Поени од реакции
5.868
Ок, признавам дека 21 век почна доста подобро од 20тиот, генерално... меѓутоа ако сакаш за неферски, за нас тотално почна неферски, слично како и 20тиот... за 20 години од овој век, под притисок на „демократските сили“ се откажавме од основното право на самоопределување востановено во Обединетите Нации...

И ако сакаш, светот никогаш не бил толку под уцена на една светска сила, и тоа благодарејќи на научните достигнувања, кои нели се највеќе бустирани од воената технологија... Никогаш во историјата толку не била нарушена приватноста на еден човек... Никогаш не било толку лесно да дискредитираш личност... Никогаш во историјата не било толку лесно да се убие човек... и воопшто не било толку лесно да се убијат маса луѓе, без воопшто да ги видиш, без воопшто да имаш некаква грижа на совест, што ја носи самиот чин на убиство ...

Што се однесува до анархистите, не е само Шпанската граѓанска војна, меѓутоа таму е изразена највеќе мојата поента.. А тоа е злоупотребата на таа идеологија...
Овде си патиме пред се од самите себе. Ќе употребам една песна која одлично доловува за што се работи и зошто овој регион е вечно во некои кризи и неизвесности. Мораме да се соочиме најпрво со тоа, а подоцна и со меѓународните ситуации.


Како мислиш никогаш не било полесно да се убие човек?
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.619
Поени од реакции
26.134
Тоталното релативизирање на општествената еволуција, која е речиси исклучив резултат на стотиците револуции и побуни на ниските класи не е прагматичност, туку непознавање на истата, со што заклучокот дека сето тоа ништо не променило е потполно погрешен и не е ни вреден за бранење.
Во ниеден случај револуциите не го донеле напредокот кој сега го живееме, тоа го донела на некој начин науката... Ај да видиме што донела последната револуција... 2 разурнувачки граѓански војни, во Кина со 10-15 милиони жртви и Русија со 9 милиони жртви.. За да видиме што донеле тие две револуции, можеме слободно да споредиме....

Колку робови имала имале Кинеската Империја и Руската Империја??? а колку робови (буквално пленици) имало во Советските и Маовите конц логори??? Колку сопствен народ потепале сите Руски и Кинески цареви, а колку потепале Мао и Сталин??

Јас не гледам никакви придобивки од револуциите .... После револуциите овие 2 држави се претвориле во црни империи на смртта... Кај што животот на човекот не вредел ни петпари...
 
Последно уредено:
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.398
Поени од реакции
5.868
Некаде наидов на инфо дека денес, бројчано, имало повеќе робови од било кој дел на историјата, но тоа е во апсолутен број, релативно на број на население секако дека не е така. И покрај тоа е срамно во 2020 да постојат милиони робови.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.619
Поени од реакции
26.134
Овде си патиме пред се од самите себе. Ќе употребам една песна која одлично доловува за што се работи и зошто овој регион е вечно во некои кризи и неизвесности. Мораме да се соочиме најпрво со тоа, а подоцна и со меѓународните ситуации.

Не можеш да кажеш дека е до нас, ние сме едноставно луѓе, кои кога ќе одат на запад добро се уклопуваат и во нивните правила... Едноставно има сили кои се мешаат за да ги постигнат своите интереси... Имавме доста просперитетен период, да речеме дека 45 години бевме во редот на привилегираните како дел од една друга држава...


Како мислиш никогаш не било полесно да се убие човек?
Ај вака да те прашам, дали си размислувал некогаш како би ти било да земеш нож и да убиеш човек, што ќе се деси после тоа, дали ќе ти излегува секогаш таа сцена и дали некогаш ќе ја заборавиш и дали воопшто некогаш ќе се оправиш од тоа... И дали можеби тоа е единственото нешто што те спречува да убиеш некого... Или можеби тој човек што сакаш да го убиеш, ќе ти врати... ќе проба да те убие, или нема да биде сам ќе бидат таму многу луѓе и ќе му помогнат и така натака...


Ајде сега замисли си,

или можеби крстаречки ракети, бомбардирање од авиони од десетици иљади метри во воздухот и така натака...
Автоматски споено мислење:

Апсурдно и смешно е да ставаш равенство помеѓу робовладетелскиот систем и модерните капиталистички општества.
Иако капитализмот е крајно неправедно општество, каде што неколку десетици луѓе имаат неограничена моќ, сепак разликите помеѓу робот и најексплоатираниот работник се огромни.
Што се однесува до равенството... Ајде вака да гледаме...

Како изгледа пазар на трудот на робовладетелот, а како на капиталистот..
За да најми некого кој треба да му ја заврши работата, робовладетелот оди на пазар да купи роб. За тој роб треба да даде добра сума, ако сака нели да земе здрав и силен Роб, способен да му ја врши работата... Понатаму доколку сака тој роб редовно да ја врши работата, тој мора да му најде пристојно место да преспие, да го храни добро, да се грижи за неговото здравје, и не ретко дури и за неговото расположение.

Ај да видиме како изгледа пазар на трудот кај капиталистот...
Кај него сами доаѓаат работници. Доколку некој се разболи или умре, секогаш ќе има друг да дојде. Капиталистот не се грижи за своите работници, им дава пари сами да се грижат, и во светски просек, тие пари не се доволни за тие да имаат пристоен живот, па затоа постојат кредитите, кои уствари ти ја купуваат твојата слобода, и те прават зависен од даденото работно место....

BTW зборот работник има корен од зборот роб...
Автоматски споено мислење:

@teneke
Стварно фали @Bafra у муабетов... ако читаш регистрирај се нема кој да ми контрира од твоја страна, тука све левичари се :)
Автоматски споено мислење:

Најмногу жртви реално има од Британската империја, и тоа неспоредливо со останатите.
Значи после брегзит ич не ги сакаш Британциве, да излезеа Холанѓаните тука нив ќе ги пишеше за најголеми злосторници :)
 
Последно уредено:
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.193
Поени од реакции
18.003
Не можеш да кажеш дека е до нас, ние сме едноставно луѓе, кои кога ќе одат на запад добро се уклопуваат и во нивните правила... Едноставно има сили кои се мешаат за да ги постигнат своите интереси... Имавме доста просперитетен период, да речеме дека 45 години бевме во редот на привилегираните како дел од една друга држава...




Ај вака да те прашам, дали си размислувал некогаш како би ти било да земеш нож и да убиеш човек, што ќе се деси после тоа, дали ќе ти излегува секогаш таа сцена и дали некогаш ќе ја заборавиш и дали воопшто некогаш ќе се оправиш од тоа... И дали можеби тоа е единственото нешто што те спречува да убиеш некого... Или можеби тој човек што сакаш да го убиеш, ќе ти врати... ќе проба да те убие, или нема да биде сам ќе бидат таму многу луѓе и ќе му помогнат и така натака...


Ајде сега замисли си,

или можеби крстаречки ракети, бомбардирање од авиони од десетици иљади метри во воздухот и така натака...
Автоматски споено мислење:


Што се однесува до равенството... Ајде вака да гледаме...

Како изгледа пазар на трудот на робовладетелот, а како на капиталистот..
За да најми некого кој треба да му ја заврши работата, робовладетелот оди на пазар да купи роб. За тој роб треба да даде добра сума, ако сака нели да земе здрав и силен Роб, способен да му ја врши работата... Понатаму доколку сака тој роб редовно да ја врши работата, тој мора да му најде пристојно место да преспие, да го храни добро, да се грижи за неговото здравје, и не ретко дури и за неговото расположение.

Ај да видиме како изгледа пазар на трудот кај капиталистот...
Кај него сами доаѓаат работници. Доколку некој се разболи или умре, секогаш ќе има друг да дојде. Капиталистот не се грижи за своите работници, им дава пари сами да се грижат, и во светски просек, тие пари не се доволни за тие да имаат пристоен живот, па затоа постојат кредитите, кои уствари ти ја купуваат твојата слобода, и те прават зависен од даденото работно место....

BTW зборот работник има корен од зборот роб...
Автоматски споено мислење:

@teneke
Стварно фали @Bafra у муабетов... ако читаш регистрирај се нема кој да ми контрира од твоја страна, тука све левичари се :)
Автоматски споено мислење:


Значи после брегзит ич не ги сакаш Британциве, да излезеа Холанѓаните тука нив ќе ги пишеше за најголеми злосторници :)
Не мразам ниеден народ, мразам политиката на државата, а ја замразив најмногу после Ирак, иако очебијно беше нивното гнасно однесување во распаѓањето на СФРЈ.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.619
Поени од реакции
26.134
Не мразам ниеден народ, мразам политиката на државата, а ја замразив најмногу после Ирак, иако очебијно беше нивното гнасно однесување во распаѓањето на СФРЈ.
Ајде, полека полека, ќе видиш уствари кој е продолжена рака на Империјата... и ќе видиш и дека изборот помеѓу островот и континентот ти е змија и магаре.... Така да за нас е добро змијата и магарето да се караат, последен пат кога се караа, напраивме држава :)
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
3.398
Поени од реакции
5.868
Не можеш да кажеш дека е до нас, ние сме едноставно луѓе, кои кога ќе одат на запад добро се уклопуваат и во нивните правила... Едноставно има сили кои се мешаат за да ги постигнат своите интереси... Имавме доста просперитетен период, да речеме дека 45 години бевме во редот на привилегираните како дел од една друга држава...




Ај вака да те прашам, дали си размислувал некогаш како би ти било да земеш нож и да убиеш човек, што ќе се деси после тоа, дали ќе ти излегува секогаш таа сцена и дали некогаш ќе ја заборавиш и дали воопшто некогаш ќе се оправиш од тоа... И дали можеби тоа е единственото нешто што те спречува да убиеш некого... Или можеби тој човек што сакаш да го убиеш, ќе ти врати... ќе проба да те убие, или нема да биде сам ќе бидат таму многу луѓе и ќе му помогнат и така натака...


Ајде сега замисли си,

или можеби крстаречки ракети, бомбардирање од авиони од десетици иљади метри во воздухот и така натака...
Автоматски споено мислење:


Што се однесува до равенството... Ајде вака да гледаме...

Како изгледа пазар на трудот на робовладетелот, а како на капиталистот..
За да најми некого кој треба да му ја заврши работата, робовладетелот оди на пазар да купи роб. За тој роб треба да даде добра сума, ако сака нели да земе здрав и силен Роб, способен да му ја врши работата... Понатаму доколку сака тој роб редовно да ја врши работата, тој мора да му најде пристојно место да преспие, да го храни добро, да се грижи за неговото здравје, и не ретко дури и за неговото расположение.

Ај да видиме како изгледа пазар на трудот кај капиталистот...
Кај него сами доаѓаат работници. Доколку некој се разболи или умре, секогаш ќе има друг да дојде. Капиталистот не се грижи за своите работници, им дава пари сами да се грижат, и во светски просек, тие пари не се доволни за тие да имаат пристоен живот, па затоа постојат кредитите, кои уствари ти ја купуваат твојата слобода, и те прават зависен од даденото работно место....

BTW зборот работник има корен од зборот роб...
Автоматски споено мислење:

@teneke
Стварно фали @Bafra у муабетов... ако читаш регистрирај се нема кој да ми контрира од твоја страна, тука све левичари се :)
Автоматски споено мислење:


Значи после брегзит ич не ги сакаш Британциве, да излезеа Холанѓаните тука нив ќе ги пишеше за најголеми злосторници :)
Освен политичари, никогаш не сум добил нагон да убијам некого, така да не разбирам што сакаш да кажеш, убивање со секира ради расправии околу меѓата се многу поедноставни од удар со дрон, тоа кошта, треба обучени оперативци, треба летала, гориво, иха. А во селото една секира од 250 денари.

Работничката класа и општо човештвото промаши неколку златни шанси за да се направи уште еден цивилизациски исчекор кон подобро, но тоа е друга тема...
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.561
Поени од реакции
17.594
Не можеш да кажеш дека е до нас, ние сме едноставно луѓе, кои кога ќе одат на запад добро се уклопуваат и во нивните правила... Едноставно има сили кои се мешаат за да ги постигнат своите интереси... Имавме доста просперитетен период, да речеме дека 45 години бевме во редот на привилегираните како дел од една друга држава...




Ај вака да те прашам, дали си размислувал некогаш како би ти било да земеш нож и да убиеш човек, што ќе се деси после тоа, дали ќе ти излегува секогаш таа сцена и дали некогаш ќе ја заборавиш и дали воопшто некогаш ќе се оправиш од тоа... И дали можеби тоа е единственото нешто што те спречува да убиеш некого... Или можеби тој човек што сакаш да го убиеш, ќе ти врати... ќе проба да те убие, или нема да биде сам ќе бидат таму многу луѓе и ќе му помогнат и така натака...


Ајде сега замисли си,

или можеби крстаречки ракети, бомбардирање од авиони од десетици иљади метри во воздухот и така натака...
Автоматски споено мислење:


Што се однесува до равенството... Ајде вака да гледаме...

Како изгледа пазар на трудот на робовладетелот, а како на капиталистот..
За да најми некого кој треба да му ја заврши работата, робовладетелот оди на пазар да купи роб. За тој роб треба да даде добра сума, ако сака нели да земе здрав и силен Роб, способен да му ја врши работата... Понатаму доколку сака тој роб редовно да ја врши работата, тој мора да му најде пристојно место да преспие, да го храни добро, да се грижи за неговото здравје, и не ретко дури и за неговото расположение.

Ај да видиме како изгледа пазар на трудот кај капиталистот...
Кај него сами доаѓаат работници. Доколку некој се разболи или умре, секогаш ќе има друг да дојде. Капиталистот не се грижи за своите работници, им дава пари сами да се грижат, и во светски просек, тие пари не се доволни за тие да имаат пристоен живот, па затоа постојат кредитите, кои уствари ти ја купуваат твојата слобода, и те прават зависен од даденото работно место....

BTW зборот работник има корен од зборот роб...
Автоматски споено мислење:

@teneke
Стварно фали @Bafra у муабетов... ако читаш регистрирај се нема кој да ми контрира од твоја страна, тука све левичари се :)
Автоматски споено мислење:


Значи после брегзит ич не ги сакаш Британциве, да излезеа Холанѓаните тука нив ќе ги пишеше за најголеми злосторници :)
Ќе ти пишев ептен си забегал со научнава теорија, ама еве истресе уште поголема глупост од епски размери, каде што сметаш дека робот подобро си го поминувал животот од најексплоатираниот работник.
Што се однесува до теоријава дека заради научниот напредок ниската класа ги има моменталниве права, би ти објаснувал дека граѓанските права кои ги добиле французите после падот на кралот биле резултат 100% на револуцијата. Исто би ти напоменал дека во царска Русија повеќе од пола население биле кметови, додека во советската истите станале работници. Но џабе кога читајќи ја споредбава меѓу роб и работник, веројатно исто така би сметал дека на кметот му било подобро од на работникот, така што батали.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.619
Поени од реакции
26.134
Ќе ти пишев ептен си забегал со научнава теорија, ама еве истресе уште поголема глупост од епски размери, каде што сметаш дека робот подобро си го поминувал животот од најексплоатираниот работник.
Што се однесува до теоријава дека заради научниот напредок ниската класа ги има моменталниве права, би ти објаснувал дека граѓанските права кои ги добиле французите после падот на кралот биле резултат 100% на револуцијата. Исто би ти напоменал дека во царска Русија повеќе од пола население биле кметови, додека во советската истите станале работници. Но џабе кога читајќи ја споредбава меѓу роб и работник, веројатно исто така би сметал дека на кметот му било подобро од на работникот, така што батали.
Ако ти е поентата да се вреѓаме ич да не праиме муабет...

Значи еве ти направив директна споредба, Гулаците биле места каде што луѓето работеле и умирале под некаква казна (најчесто обична замерка) во име на новата империја на злото, се претпоставува дека во времето на Стали 18 милионир робови работеле во Гулаците... Во чистките на Сталин биле убиени 40М луѓе...

Од друга страна дали знаеш колку луѓе во царска Русија биле во услови на пленици како што биле во Гулаците.... И колку луѓе умреле во чистки на Руските цареви ?
 
Член од
18 мај 2008
Мислења
7.561
Поени од реакции
17.594
Ако ти е поентата да се вреѓаме ич да не праиме муабет...

Значи еве ти направив директна споредба, Гулаците биле места каде што луѓето работеле и умирале под некаква казна (најчесто обична замерка) во име на новата империја на злото, се претпоставува дека во времето на Стали 18 милионир робови работеле во Гулаците... Во чистките на Сталин биле убиени 40М луѓе...

Од друга страна дали знаеш колку луѓе во царска Русија биле во услови на пленици како што биле во Гулаците.... И колку луѓе умреле во чистки на Руските цареви ?
40M исчистил? :pos::pos::pos:

Тие 40М плус 30-те на Хитлер, што значи советите после WW2 имале околу 60М жители, од кои 20% биле воени инвалиди. А ако им ги додадеме тие 18М од гулаците излегува дека едвај 30М биле работоспособните и слободни граѓани.
Дај сериозно читни нешто литература, пред да зачнеш некаква си полусериозна дискусија, пошто олку глупости по збор не сум сретнал во ниту еден пост на форумов, а глупите постови на дневно ниво ги има со лопата да ги ринеш.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom