Православните Албанци во Македонија

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
Бујрум, само еден дај.


Кои прашања?
Што има врска името бе, дали си сериозен?
Исто, кога тврдиш дека некој се излорал и останал да живее неколку векови па потоа слегнал и биднал староседелец треба тоа да го поткрепиш со историски извор а пред се и најважно со археолошка поткрепа.

Има, како нема.

Последен пат; може некако да ја поткрепите тезата дека Илирите се качиле по планини и осталале изолирани неколку века?

Да или не?
 

Rigil

Tu te reconnaîtras
Член од
14 јуни 2015
Мислења
6.383
Поени од реакции
7.305
2.png

Можете да ги оспорувате денешните Грци кои имаат словенска крв, но не и Власите и Албанците.
Сочуван јазик е најголем доказ за изолацијата на Власите и Албанците на овие простори.

А тоа што Словените се населиле и измешале со Хелените не ги прави староседелци.
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
Прегледај го приврзокот 209731

Можете да ги оспорувате денешните Грци кои имаат словенска крв, но не и Власите и Албанците.
Сочуван јазик е најголем доказ за изолацијата на Власите и Албанците на овие простори.

А тоа што Словените се населиле и измешале со Хелените не ги прави староседелци.
Не си го ни прочитал целиот текст само копираш слики од некој МИ СМО АНТИК ИЉИР блог.
Како се изолирани? Историски запис и археолошки податоци.

Албанците се појавуваат за прв пат вво 12 век.
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.298
Поени од реакции
4.680
Исто, кога тврдиш дека некој се излорал и останал да живее неколку векови па потоа слегнал и биднал староседелец треба тоа да го поткрепиш со историски извор а пред се и најважно со археолошка поткрепа.

Има, како нема.

Последен пат; може некако да ја поткрепите тезата дека Илирите се качиле по планини и осталале изолирани неколку века?

Да или не?
Ќе повторам, нема што јас да истражувам и студирам, можам само историчари да ти постирам, тоа што ти никогаш не го правиш. Не сум ниту археолог, ниту историчар.

Исламот е најголемото оружје општо на србите, грците па и на вас против албанците. Целта беше секогаш албанците да ги прикажуате како муслимани, а ги игнорирате христијаните. Не знам како мислите дека тоа ќе успее, очекувате тотална амнезија да бидне или одеднаш сите книги па и интернетот да падне па некој да ви поверува за век или две.

Реков и прееска, не велам дека албанците се исклучиво Илири, туку викам дека се староседелци во Балканот, и не постои историчар кој го успорува тоа. Аргумени за тоа има без крај, верувам дека си ги читал. Не мораш со вакви очајни иронизации да дебатираш, ако ти е досадно игнорирај ме.
 

Rigil

Tu te reconnaîtras
Член од
14 јуни 2015
Мислења
6.383
Поени од реакции
7.305
Не си го ни прочитал целиот текст само копираш слики од некој МИ СМО АНТИК ИЉИР блог.
Како се изолирани? Историски запис и археолошки податоци.

Албанците се појавуваат за прв пат вво 12 век.
Албанците не се појавуваат во 12 век туку под тоа име се познати од тогаш. Има разлика.
 
Член од
26 јануари 2009
Мислења
11.598
Поени од реакции
18.021
Ќе повторам, нема што јас да истражувам и студирам, можам само историчари да ти постирам, тоа што ти никогаш не го правиш. Не сум ниту археолог, ниту историчар.

Исламот е најголемото оружје општо на србите, грците па и на вас против албанците. Целта беше секогаш албанците да ги прикажуате како муслимани, а ги игнорирате христијаните. Не знам како мислите дека тоа ќе успее, очекувате тотална амнезија да бидне или одеднаш сите книги па и интернетот да падне па некој да ви поверува за век или две.

Реков и прееска, не велам дека албанците се исклучиво Илири, туку викам дека се староседелци во Балканот, и не постои историчар кој го успорува тоа. Аргумени за тоа има без крај, верувам дека си ги читал. Не мораш со вакви очајни иронизации да дебатираш, ако ти е досадно игнорирај ме.
Албанците сами си се прикажуваат ко муслимани и градат по 30 џамии на 2 километри квадратни. Верувам на сите би им било мило, па дури и на Србите, Грците и на нас доколку не би го праеле тоа, ама најискрено.
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.298
Поени од реакции
4.680
“One thing we know for sure is that a language which, with some justification, we can call Albanian has been around for at least 3,000 years,” Schumacher says. “Even though it was not written down for millennia, Albanian existed as a separate entity,” he added.
Joachim Matzinger and Stefan Schumacher - австриски лингвисти[DOUBLEPOST=1559157081][/DOUBLEPOST]
Албанците сами си се прикажуваат ко муслимани и градат по 30 џамии на 2 километри квадратни. Верувам на сите би им било мило, па дури и на Србите, Грците и на нас доколку не би го праеле тоа, ама најискрено.
Треба време *возов* нарекуван ислам кај албанците да губи моќ, бил негуван од вашите власти над еден век заради икс причини. И секој кој ќе излезе пред, или македонец или албанец ќе биде прегазен.
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
Албанците не се појавуваат во 12 век туку под тоа име се познати од тогаш. Има разлика.
Ајде бе?

Ќе повторам, нема што јас да истражувам и студирам, можам само историчари да ти постирам, тоа што ти никогаш не го правиш. Не сум ниту археолог, ниту историчар.
Шетај.

Исламот е најголемото оружје општо на србите, грците па и на вас против албанците. Целта беше секогаш албанците да ги прикажуате како муслимани, а ги игнорирате христијаните. Не знам како мислите дека тоа ќе успее, очекувате тотална амнезија да бидне или одеднаш сите книги па и интернетот да падне па некој да ви поверува за век или две.
Неможе да е Илир или "староседелец" а да е муслиман, исто како што некој Јован или Спасе православен да биде антички маќедонац.

Тоа сакам да го сватат вашите мозочиња, без разлика дали се работи за албански или македонски иридентизам.

Joachim Matzinger and Stefan Schumacher - австриски лингвисти
"Like a couple of detectives searching for clues, Stefan Schumacher and Joachim Matzinger are out to reconstruct the origins of Albanian – a language whose history and development has received remarkably little attention outside the world of Albanian scholars."

"The root of the controversy is their hypothesis that Albanian does not originate from the language of the Ancient Illyrians, the people or peoples who inhabited the Balkans in the Greek and Roman era."

"Matzinger points put that when the few surviving fragments of Illyrian and Albanian are compared, they have almost nothing in common."

“The two are opposites and cannot fit together,” he says. “Albanian is not as the same as Illyrian from a linguistic point of view.

Од истата статија;

"The names of many Albanians bear witness to the historic drive to prove the Illyrian link.

Not Pandeli Pani. When he was born in Tirana in 1966, midway through the long dictatorship of Enver Hoxha, his father told the local registry office that he wished to name him after his grandfather.

Pani recalls his father’s hard-fought battle not to have to give his son an Illyrian name.

Staff at the civil registry office apparently said that naming the future linguistics professor after his grandfather was not a good idea, as he was dead. They suggested an approved Illyrian name instead.

“But the Illyrians aren’t alive either,” Pani recalls his father as quipping.

Many members of Pani’s generation born in the Sixties did not have such stubborn fathers. Their parents subscribed to the government policy of naming children after names drawn from ancient tombs.

In the eyes of the world, they aimed to cement the linkage between modern Albania and its supposedly ancient past.

While I was named after my grandfather, keeping up a family tradition, other parents gave their children Illyrian names that I doubt they knew the meaning of,” says Pani, who today teaches at Jena university in Germany.

“But I doubt many parents today would want to name their children ‘Bledar’ or ‘Agron,’ when the first means ‘dead’ and the second ‘arcadian,” he adds.

Pani says that despite the Hoxha regime’s efforts to burn the doctrine of the Albanians’ Illyrian origins into the nation’s consciousness, the theory has become increasingly anachronistic.

“The political pressure in which Albania’s scientific community worked after the communist took over, made it difficult to deal with flaws with the doctrine of the Illyrian origin,” he said.

Сам себе си го убил.
Зошто?

Зошто вадиш делови кои одговараат на твојата иридента?
Немаме ние интермец? Неможеме да ја најдеме статијава?
 
Последно уредено:
Член од
25 март 2012
Мислења
8.298
Поени од реакции
4.680
Ајде бе?



Шетај.



Неможе да е Илир или "староседелец" а да е муслиман, исто како што некој Јован или Спасе православен да биде антички маќедонац.

Тоа сакам да го сватат вашите мозочиња, без разлика дали се работи за албански или македонски иридентизам.[DOUBLEPOST=1559160032][/DOUBLEPOST]

"Like a couple of detectives searching for clues, Stefan Schumacher and Joachim Matzinger are out to reconstruct the origins of Albanian – a language whose history and development has received remarkably little attention outside the world of Albanian scholars."

"The root of the controversy is their hypothesis that Albanian does not originate from the language of the Ancient Illyrians, the people or peoples who inhabited the Balkans in the Greek and Roman era."

"Matzinger points put that when the few surviving fragments of Illyrian and Albanian are compared, they have almost nothing in common."

“The two are opposites and cannot fit together,” he says. “Albanian is not as the same as Illyrian from a linguistic point of view.

Од истата статија;

"The names of many Albanians bear witness to the historic drive to prove the Illyrian link.

Not Pandeli Pani. When he was born in Tirana in 1966, midway through the long dictatorship of Enver Hoxha, his father told the local registry office that he wished to name him after his grandfather.

Pani recalls his father’s hard-fought battle not to have to give his son an Illyrian name.

Staff at the civil registry office apparently said that naming the future linguistics professor after his grandfather was not a good idea, as he was dead. They suggested an approved Illyrian name instead.

“But the Illyrians aren’t alive either,” Pani recalls his father as quipping.

Many members of Pani’s generation born in the Sixties did not have such stubborn fathers. Their parents subscribed to the government policy of naming children after names drawn from ancient tombs.

In the eyes of the world, they aimed to cement the linkage between modern Albania and its supposedly ancient past.

While I was named after my grandfather, keeping up a family tradition, other parents gave their children Illyrian names that I doubt they knew the meaning of,” says Pani, who today teaches at Jena university in Germany.

“But I doubt many parents today would want to name their children ‘Bledar’ or ‘Agron,’ when the first means ‘dead’ and the second ‘arcadian,” he adds.

Pani says that despite the Hoxha regime’s efforts to burn the doctrine of the Albanians’ Illyrian origins into the nation’s consciousness, the theory has become increasingly anachronistic.

“The political pressure in which Albania’s scientific community worked after the communist took over, made it difficult to deal with flaws with the doctrine of the Illyrian origin,” he said.

Сам себе си го убил.
Зошто?

Зошто вадиш делови кои одговараат на твојата иридента?
Немаме ние интермец? Неможеме да ја најдеме статијава?
Јас викам дека албанците се староседелци, како сам себе сум се убивал? Каде овие двајца лингвисти се противат на тоа?
А ти ќе цитираш историчар или не мораш пошто имињата ни се муслимански, па доволен аргумент ти е тоа?
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
Јас викам дека албанците се староседелци, како сам себе сум се убивал? Каде овие двајца лингвисти се противат на тоа?
А ти ќе цитираш историчар или не мораш пошто имињата ни се муслимански, па доволен аргумент ти е тоа?
Одиме понатаму;

"Out of language, an identity:

The study of Balkan languages came of age in the later 19th century as the Ottoman Empire began disintegrating and as intellectuals tasked with creating new nations out of its rubble turned to language to help forge national identities.

According Schumacher, each country in the Balkans forged its own national myth, just as Germany or the US had done earlier, with a view to creating foundations for a shared identity.

“In the late 19th century, language was the only element that everyone could identify with,” says Schumacher.

He described the use of linguistics in national mythology as understandable, considering the context and the time when these countries gained independence.

“It’s not easy to create an identity for Albanians if you just say that they descend from mountains tribes about whom the historians of antiquity wrote nothing,” he notes.

The friction between ideological myth and reality, when it comes to forging national identity, and laying claim to territory, is not unique to Albania.

Од истите автори кои селективно ги цитираше погоре.
Шетај.
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.298
Поени од реакции
4.680
BUT
One thing we know for sure is that a language which, with some justification, we can call Albanian has been around for at least 3,000 years,” Schumacher says. “Even though it was not written down for millennia, Albanian existed as a separate entity,” he added.
Да не треба да преведам.
Пак, каде вика дека албанците не се староседелци?
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
BUT
Да не треба да преведам.
Пак, каде вика дека албанците не се староседелци?
"Едно нешто кое го знаеме со сигурност е дека јазикот кој, со некоја поткрепа (до некоја мера) , денес можеме да го наречеме Албански постои барем 3000 години, вели Шумахер. Тој додава дека "Иако со милениуми не бил запишан (мисли на; евидентиран, преку негова писмена употреба), Албанскиот јазик постел како посебен ентитет. (мисли на; различен од илирскиот јазик)" (нема потреба да преведуваш, добро го владеам енглески а и некои др. јазици)

Нормално, ниеден јазик не паднал од Марс.
3000 год. каде што претрпел евидентни промени (исто и латинските, германските, словенските итн групи на ИЕ јазици се толку стари и подложни на промени) и убаво ти вели погоре; нема допирни точки со јазикот на Илирите. (*алб. јазик прв пат се спомнува во 12ти век а писмено прв пат е потврден дури 15ти век - тоа ги знаат и горе споменатите автори)

Од каде дошол, шознам.
Можеби од Кавказка Албанија. :D

Бујрум, само еден дај.
Eqrem Çabej - "Einige Grundprobleme der alteren albanischen Sprachgeschichte", Studia Albanica 1, 1964

:brlav:
 
Последно уредено:
Член од
6 мај 2018
Мислења
1.140
Поени од реакции
2.734
Исламот е најголемото оружје општо на србите, грците па и на вас против албанците. Целта беше секогаш албанците да ги прикажуате како муслимани, а ги игнорирате христијаните. Не знам како мислите дека тоа ќе успее, очекувате тотална амнезија да бидне или одеднаш сите книги па и интернетот да падне па некој да ви поверува за век или две.
Такви анализи се прават на ниво на статистика. Повеќето се муслимани. Тие што не се, не се и тоа е тоа.

Ако девеес девет отсто од змиите се отровни, а еден отсто не се, кога ќе видиш змија за која не знаеш дали е отровна, ќе се однесуваш како да е отровна или како да не е отровна?
 
Член од
29 декември 2007
Мислења
555
Поени од реакции
1.281
Латинските зборови кај албанскиот влегле од романската империја, латинскиот им бил официален јазик.
Со падот на романската империја умира и латинскиот.
Тие французи и Италијани ниту зборувале латински, ниту латинскиот им бил официален.
Пак, тука ги заборавиш романците, кои имаат позајмено и албански зборови и латински.
Извини друже, ама ова се глупости.
Францускиот и Италијанскиот се романски јазици а сите романски јазици потекнуваат од латинскиот, поточно вулгарниот латински. А латинскиот е лингва франка во западна и централна Европа се до 18 век. Сите научни дела се на латински, види на кој јазик еден Њутон или Спиноза објавувале. Сите политички договори се на латински. Во хрватскиот и унгарскиот парламент латинскиот е единствен официјален јазик се таму до половина на 19 век. Слична работа во полскиот Сејм и многу други земји.
Пак ќе ти повторам, ако немаш напишан запис на албански пред 15 век, од каде можеш да знаеш дали зборот е од времето на римска империја а не многу покасно?
 
Член од
25 март 2012
Мислења
8.298
Поени од реакции
4.680
Такви анализи се прават на ниво на статистика. Повеќето се муслимани. Тие што не се, не се и тоа е тоа.

Ако девеес девет отсто од змиите се отровни, а еден отсто не се, кога ќе видиш змија за која не знаеш дали е отровна, ќе се однесуваш како да е отровна или како да не е отровна?
Проблемот е што државата инвестираше во змиите отровни(глуп е примерот) да се размножуваат, а неотровните ги асимилираше, за да останат само отровните, се е тоа намерно направено за да ти денеска да се плашиш од сите змии.
Признавам дека албанците немаат доволно голема самокритичност и самоинициативност да се спасат од замкава. Соседите требаше да ни помогнат.[DOUBLEPOST=1559226193][/DOUBLEPOST]
Извини друже, ама ова се глупости.
Францускиот и Италијанскиот се романски јазици а сите романски јазици потекнуваат од латинскиот, поточно вулгарниот латински. А латинскиот е лингва франка во западна и централна Европа се до 18 век. Сите научни дела се на латински, види на кој јазик еден Њутон или Спиноза објавувале. Сите политички договори се на латински. Во хрватскиот и унгарскиот парламент латинскиот е единствен официјален јазик се таму до половина на 19 век. Слична работа во полскиот Сејм и многу други земји.
Пак ќе ти повторам, ако немаш напишан запис на албански пред 15 век, од каде можеш да знаеш дали зборот е од времето на римска империја а не многу покасно?
А што да правиме ако има латински зборови во албанскиот а ги нема кај романските јазици? Како го објаснуваш тоа?
  • Some 85 Latin words have survived in Albanian but not (as inherited) in any Romance language. A few examples include Late Latin celsydri → dial. kulshedërkuçedër ‘hydra’, hībernusvërri ‘winter pasture’, sarcinārius ‘used for packing, loading’ → shelqëror ‘forked peg, grapnel, forked hanger’, solanum ‘nightshade’, lit. ‘sun plant’ → shullë(r) ‘sunny place out of the wind, sunbathed area’, splēnēticusshpretkë ‘spleen’, trifurcustërfurk‘pitchfork’.[44]
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom