Квиз за Бугарите, прашања и одговори!

[Щипянецъ]

Тој е поет, пишува за секакви работи:
и македонец честен, прав,
...
и анадолец груб и прост,

Се надевам дека ќе разберам што имам предвид...

 

[Прорус]

Тој е поет, пишува за секакви работи:
и македонец честен, прав,
...
и анадолец груб и прост,

Се надевам дека ќе разберам што имам предвид...

Пиши би што се срамиш.

 

[Щипянецъ]

Пиши би што се срамиш.

Поетот Вазов споменува секакви групи на луѓе - етнички групи, географски групи, религиозни групи, индивидуални раси итн.

 

[Кариес]

Поетот Вазов споменува секакви групи на луѓе - етнички групи, географски групи, религиозни групи, индивидуални раси итн.

Бугарите спаѓаат во географските групи?

 

[Щипянецъ]

Бугарите спаѓаат во географските групи?

Не постои географска област наречена Бугарија.

 

[Прорус]

Поетот Вазов споменува секакви групи на луѓе - етнички групи, географски групи, религиозни групи, индивидуални раси итн.

Е арно де јас прашав за Македонците, нив како какви ги споменува? Бидејќи во тоа време еден негов колега баш од Македонците се жали дека се правеле потомци на древните Македонци. Така да овдека Македонците како и останатите етноси се споменати очигледно во етнички контекст. Згора на се претендентите на тезата дека Македонците се географски поим(визирам Грците и бугарите) се исто така споменти во истата стихотворба и тоа со различни карактеристики се именувани. Од тука анти логично е да се споменува еден народ на двапати еднаш во етнички контекст друг пат во географски плус со спротивни карактеристики.

 

[Кариес]

Не постои географска област наречена Бугарија.

Последниве 150-тина години постои. Бугарите се наречени Бугари според географската (државни граници) област “Бугарија“. Инаку, Бугарите немате ниедна етнички бугарска карактеристика. Вие само се викате Бугари според државата Бугарија, а не по етносот на кој вистински би припаѓале.

 

[Казаки]

Е арно де јас прашав за Македонците, нив како какви ги споменува? Бидејќи во тоа време еден негов колега баш од Македонците се жали дека се правеле потомци на древните Македонци. Така да овдека Македонците како и останатите етноси се споменати очигледно во етнички контекст. Згора на се претендентите на тезата дека Македонците се географски поим(визирам Грците и бугарите) се исто така споменти во истата стихотворба и тоа со различни карактеристики се именувани. Од тука анти логично е да се споменува еден народ на двапати еднаш во етнички контекст друг пат во географски плус со спротивни карактеристики.

Шах-Мат!

 

[Щипянецъ]

Е арно де јас прашав за Македонците, нив како какви ги споменува? Бидејќи во тоа време еден негов колега баш од Македонците се жали дека се правеле потомци на древните Македонци. Така да овдека Македонците како и останатите етноси се споменати очигледно во етнички контекст. Згора на се претендентите на тезата дека Македонците се географски поим(визирам Грците и бугарите) се исто така споменти во истата стихотворба и тоа со различни карактеристики се именувани. Од тука анти логично е да се споменува еден народ на двапати еднаш во етнички контекст друг пат во географски плус со спротивни карактеристики.

1. "Очигладно" ?

Ајде да видиме што уште напишал Иван Вазов во "Песни за Македонија":
Ни педја земја!

"От Македонија ни педја вам!"
Но таз земја е наша, наша, наша!
Светата б'лгарска реч ја оглаша,
земја е ск'па нам!

За туј ли бе това!

Да видим б'лгарин'т да не смеј
в нај-б'лгарскија крај б'лгарин да б'де,
и името, с което се гордеј,
кат срам и прест'пленье да се с'ди!

Може и "Па шата си ти" (за Васка Зојчева) да читаш од истиот зборник на Вазов.

2. Таму има "муслиман" (религиозна група), "анадолец" (географска група), "арнаутин" (етничка група) и "арап" (раса). Карактеристиките се различни бидејќи се различни групи, етнички, географски, религиозни и расни. Дали нема анадолци, кои се муслимани? Дали нема муслимани, кои се анадолци или арнаути? Дали нема арнаути кои се муслимани? Арменци во Анадола нема?

Прочитај малку и информирај се пред да направиш вакви смешни заклучоци.

 

[jino]

Под вола теле .

 

[Прорус]

1. "Очигладно" ?

Ајде да видиме што уште напишал Иван Вазов во "Песни за Македонија":
Ни педја земја!


За туј ли бе това!


Може и "Па шата си ти" (за Васка Зојчева) да читаш од истиот зборник на Вазов.

2. Таму има "муслиман" (религиозна група), "анадолец" (географска група), "арнаутин" (етничка група) и "арап" (раса). Карактеристиките се различни бидејќи се различни групи, етнички, географски, религиозни и расни. Дали нема анадолци, кои се муслимани? Дали нема муслимани, кои се анадолци или арнаути? Дали нема арнаути кои се муслимани? Арменци во Анадола нема?

Прочитај малку и информирај се пред да направиш вакви смешни заклучоци.

Ох кутриот ти. Не е тема што пишувал Вазов подоцна, „песни за Македонија“ кои ги пишал после балканските војни, туку за ова кое е доста порано - 1872.
Нејсе, одлично што си споменал муслиман. Вазов во Цариград престолнината на Турција, а не споменува Турчин забележа ли? Зошто? Бидејќи таа етничка група е веќе спомената во религиозен контекст(имено муслиман), би било нелогично два пати да ја споменува. Исто како што е не логично два пати да се споменува Бугарската или Грчката(кои претендираат дека Македонците се географска група)еднаш во национален контекст еднаш во географски и тоа со сосема спротивни карактеристики.
Еве нагледен пример ако сеуште не можеш да разбереш: да речеме името ти е Штипјанец а имаш прекор Ганчо(на пример), и сега во еден контекст да те споменат: тука е и Штипјанец чесен и прав, и Ганчо малодушен и зол. Не би било логично нели?

 

[Казаки]

и мјуслиманин добродушен,

и гр'к фудулин и лукав,

и б'лгарин'т малодушен,

и македонец честен, прав,

и работливијат арменец,

и образованијат френец,

и анадолец груб и прост,

и мр'сниј, лошав арнаутин,

и спекулантин'т чифутин,

и чер арап с'с сплескан нос,

муслиман = османлија (турчин, помак, торбеш, бошњак...)
грк (етничка припадност)
бугарин (етничка припадност)
македонец (етничка припадност)
ерменец (етничка припадност)
французин (етничка припадност)
анадолец = курд (етничка припадност)
арнаутин = албанец (етничка припадност)
чифутин = стар навредлив турски збор за евреин (религиозна/етничка припадност)
арап = етничка припадност

не знам кај виде географска припадност бе јагне... освен што анадолец се користи како синоним за курд, а и карактеристиките груб и прост, се слика и прилика за курда.

 

[Прорус]

муслиман = османлија (турчин, помак, торбеш, бошњак...)
грк (етничка припадност)
бугарин (етничка припадност)
македонец (етничка припадност)
ерменец (етничка припадност)
французин (етничка припадност)
анадолец = курд (етничка припадност)
арнаутин = албанец (етничка припадност)
чифутин = стар навредлив турски збор за евреин (религиозна/етничка припадност)
арап = етничка припадност

не знам кај виде географска припадност бе јагне... освен што анадолец се користи како синоним за курд, а и карактеристиките груб и прост, се слика и прилика за курда.

Абе мене тоа ми е јасно, туку добрососедскиве „јаки“ историчари си мислат дека со однапред научените фрази: Тито, Коминтерна, Новакович, географическо понјатие... ќе негираат секој факт за македонската национална смобитност. Арно ама не функционираат баш секогаш тие џокери.

 

[Казаки]

Абе мене тоа ми е јасно, туку добрососедскиве „јаки“ историчари си мислат дека со однапред научените фрази: Тито, Коминтерна, Новакович, географическо понјатие... ќе негираат секој факт за македонската национална смобитност. Арно ама не функционираат баш секогаш тие џокери.

Тезите за бугарско самоидентификација им држат само од кога Бугарската пропаганда преку црквата фати корен, но и тоа кратко траеше некаде од 1912 г. ги фати удолница без кочница... седнаа на зелена маса со вековниот непријател Србија заедно да ја делат Македонија на спорна и неспорна зона. Од тогаш докажаа дека Македонија ниту била, ниту ќе биди нивна во иднина. Здравата логика вели ако нешто е твое и ако го осеќаш за твое, нема да го делиш со никој, а најмалце со вековниот непријател Србија.

"Јас не сум господин!
Друг пат да не ме нарекуваш господин,јас си имам име!
Господини се оние, коишто на зелената маса ја разделија Македонија! "

Тодор Александров

Нека трепка...

 

[Щипянецъ]

муслиман = османлија (турчин, помак, торбеш, бошњак...)
грк (етничка припадност)
бугарин (етничка припадност)
македонец (етничка припадност)
ерменец (етничка припадност)
французин (етничка припадност)
анадолец = курд (етничка припадност)
арнаутин = албанец (етничка припадност)
чифутин = стар навредлив турски збор за евреин (религиозна/етничка припадност)
арап = етничка припадност

не знам кај виде географска припадност бе јагне... освен што анадолец се користи како синоним за курд, а и карактеристиките груб и прост, се слика и прилика за курда.

Ова се твоите толкувања, не на Вазов. Прашањето беше зошто Вазов ги спомена македонците.

Муслиман си е муслиман, не османлија (национален поим, политички).

Македонец се користи во географска смисла од Вазов, исто како и анадолец. Вазов никогаш не го употребил терминот македонец во етничка смисла. Тој е од македонско потекло - од Егејска Македонија.

Анадолец е човек од Анадолија, кој е географска област. Од целата територија на Турција, Курдите се најмалку во Анадолија. Тие главно се наоѓаат во источниот дел на државата.

Арап е црнец (раса), не етничка припадност.

Чифутин во тоа време не бил навредлив збор, исто како и циганин.[DOUBLEPOST=1549938689][/DOUBLEPOST]

Тезите за бугарско самоидентификација им држат само од кога Бугарската пропаганда преку црквата фати корен, но и тоа кратко траеше некаде од 1912 г. ги фати удолница без кочница... седнаа на зелена маса со вековниот непријател Србија заедно да ја делат Македонија на спорна и неспорна зона. Од тогаш докажаа дека Македонија ниту била, ниту ќе биди нивна во иднина. Здравата логика вели ако нешто е твое и ако го осеќаш за твое, нема да го делиш со никој, а најмалце со вековниот непријател Србија.



Нека трепка...

Колку статии и книги си ги прочитал од учесниците во дипломатските разговори? Дали знаеш кои биле дипломати? Кои биле тезите на државите? Која земја на која позиција била?

Добро е да прочиташ малку за дипломатијата пред Балканската војна за да дознаеш дека немаш најмала идеја за борбата за Македонија.[DOUBLEPOST=1549940410][/DOUBLEPOST]

Ох кутриот ти. Не е тема што пишувал Вазов подоцна, „песни за Македонија“ кои ги пишал после балканските војни, туку за ова кое е доста порано - 1872.
Нејсе, одлично што си споменал муслиман. Вазов во Цариград престолнината на Турција, а не споменува Турчин забележа ли? Зошто? Бидејќи таа етничка група е веќе спомената во религиозен контекст(имено муслиман), би било нелогично два пати да ја споменува. Исто како што е не логично два пати да се споменува Бугарската или Грчката(кои претендираат дека Македонците се географска група)еднаш во национален контекст еднаш во географски и тоа со сосема спротивни карактеристики.
Еве нагледен пример ако сеуште не можеш да разбереш: да речеме името ти е Штипјанец а имаш прекор Ганчо(на пример), и сега во еден контекст да те споменат: тука е и Штипјанец чесен и прав, и Ганчо малодушен и зол. Не би било логично нели?

Вазов е поет, а ова е песна - не барај некоја етно-религиозна-расна полнота. Турците се анадолци и муслимани.

Еве нешто објавено од Вазов во зборник од 1876 година: "Каде е Бугарија?":

там, де Вардар през полјата
м'тен леј се и шуми,
де на Рила греј главата
и при Охридски в'лни.

Нема дилема за тоа како Вазов ја перцепира Македонија и соодветно македонците.

За Штипјанец и Ганчо е сосема логично. Не сите штипјани се велат Ганчо, и не сите кои се велат Ганчо се штипјани.