Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Прорус]

Ако е како Диво Насеље тогаш - уште полошо.

Да имено затоа и тие не сакаат гужва, јасно им е дека и на нивна страна ќе има големи загуби, + инфрастуктурни загуби ќе бидат таму каде се тие мнозинство. Затоа ти велам дека блефираат.[DOUBLEPOST=1537713310][/DOUBLEPOST]

LoL, зарем тоа презентирање на лажна скромност ти личи? Стварно?
Не. Тоа е тролање достојно на нивото на тој кому му се обраќам.

Како твоето величие не може да воочи елементарна иронија, просто сум запрепастен.[DOUBLEPOST=1537713438][/DOUBLEPOST]

Абе мене упростено ми личи дека:

Секако дека ова е регион под нивна, а не под руска капа. Русија има далеку побитни локации со кои се занимава. НАТО интеграциите на регионов се готова работа уште одамна. Уште неколку земји останаа. Тоа дека Русија нас ќе ни понуди еквиваленти на ЕУ и НАТО интегративните зделки, безбедносни договори, грантови, донации и слично е стварно наивно становиште, кое ниту ВМРО ДПМНЕ никогаш не го презентираше, ниту за момент. Дури и денес, ставот на партијата е: НАТО - да. Никаква елементарна логика нема обратно, од стратешки аспект.

Нив (на Западот) им е далеку поважна Грција од нас, па секако дека не можеа да застанат на наша страна (нема никаква стартегиска логика ни во тоа). Затоа не ја притиснаа Грција, туку избраа да не омекнат нас, со дваес-пет години давење у сопствени гомна (Бранко, Грујо и слични муфљузи кои искористија матно за сопствена добит), за потоа да созрее ваков момент, после четврт век јадење сопствени гомна, кога на народот, утупен и духовно и социо-економски, морално и етички срозан, ќе му стане сеедно за ваква неразумна разврска. Тоа и не мора да е мастер-план, може елементи од тоа да бидат и одлуки донесени во од, зависно од развојот на ситуацијата. Битна им е крајната цел.
Некој ќе праша, зашто одма со некои нивни методи не не притиснаа и уште одамна да го решевме проблемот и така имвме на почеток девеести, добар пол позишн со Бадинтеровиот извештај.
Може да има повеќе причини за тоа.
Прво спорот воопшто не е класичен. Скроз е неразумно, некој некому да наложува како да се вика. Грците не попуштаат, а нам не можат никако да ни наложат да го смениме името. Не можат они све, како што су мислат некои овде, нити све секогаш им иде по план. Затоа не оставија под целосна контрола на наша народна македонска власт, овие дваес пет години, а интервенираа само таму кај што им е битно, а не таму кај што треба, според сите правдини и морално-етички норми. На пример, ќе притиснат здраво за некоја глупост на Албанците, на пример, а никако за вледеењето на законот и правото. Па така го добивме редица одлични владетели, кои кулминираа со Грујо, кој беше нивни миленик и на почетокот добиваше нови поволни програми од ММФ, кои никој до тогаш, ги немаше добиено. Личи дека имаат патерн - кај што сакаат да интервенираат пофлагрантно, оставаат некој Слобо/Грујо да праи што сака, дури и лажни ишарети му пуштаат, како дозвола, за да се опушти и го истакне она утепаното и сељачкото, па после викаат на цел глас - Видете колку е лош, овде треба надворешна интервенција! Другата опција е гомнарот да биде сервилен апсолутно и да им извршува наредби. Но, кај нас спорот е скроз посебен и не можеше тој пат да се оди, заради тоа што не можат никому директно да наредат да си смени име. Мора народот вака или така, тоа да го дозволи. А на народот за таква одлука, му треба долго време кување на, де појак, де потивок оган. Така бидна кај нас. Не, не е тоа сега, денес, на референдумот. Тоа се случи кога дозволивме Груевски да го напраи тоа што го напраи, за да ни скурчи конечно и за да дојде Заев. А ние излеговме од грујовата авантура уште поутепани и посрозани, во поголема апатија и резигнираност. Пошто трошење е тоа. Дваеспетгодишно.

Втората причина, зошто ова одамна не го направија, е геостратешка и има врска со потребата од зајакнување на Јужното Крило, поради настаните со гасоводите на вертикала Украина, Турција, Сирија, Ирак Арабијски Полуостров - нешто што се активираше неодамна.

Да скратам, како што стојат работите сега за сега, ние немаме никаква друга иднина, надвор од НАТО. Ќе не внесат, вака или онака. Онака е малку поболно, али целта ќе биде иста. Референдум - не, тогаш собрание. Собрание - не, тогаш друг начин, за кој можеме да шпекулираме, дали вклучува изолација, дестабилизација или друго некое крчкање, овој пат пократко (ваљда) и на појак оган.

У целава приказна има доста додатни делчиња, кои не ги посочив. Албанците и нивното прашање, во балкански контекст, играат улога. Народот и неговата утепаност, од било кој карактер, исто е друга приказна. Грчката економска криза. Бегалската криза исто (во регионален и глобален аспект) и други нешта. Они ја редат сложувалката поуспешно или понеуспешно, ние сме делчиња. Кинезите или Русите редат другде.

Никако нашата пропаст не е резултат исклучиво на овие регионални и геополитички махинации на мајсторите, туку исклучиво како комбинација со нашата (лична) глупост, некадарност и алчност, на секој поединец како дел од народов. Ние можевме да се прилагодиме, дури и на ваквите услови и да живееме колку-толку нормално, на внатрешен план, секако, но евидентно е дека немаме државен капацитет, како народ.

Што си се мачел со километарски пост, си можел како на телевизија што кажуваат твоите господари „нато и еу се без алтернатива“ и точка.

 

[Björn]

Што си се мачел со километарски пост, си можел како на телевизија што кажуваат твоите господари „нато и еу се без алтернатива“ и точка.

Во моментов, битно е, дали е така, или не. Не е важно кој го збори тоа.

 

[Прорус]

Во моментов, битно е, дали е така, или не. Не е важно кој го збори тоа.

Се разбира дека не е така, алтернатива има. Тоа што ти, властите марионетски како и оние ќутуцине од дпне мантраат „нема алтернатива“, тоа не е заклучок а рефлекс, создаден со 20 и кусур годишно вежбање.

 

[Björn]

Се разбира дека не е така, алтернатива има. Тоа што ти, властите марионетски како и оние ќутуцине од дпне мантраат „нема алтернатива“, тоа не е заклучок а рефлекс, создаден со 20 и кусур годишно вежбање.

Aлетернативата на евро-атланските интеграции е да се давиме во куп сопствени гомна се додека не се сврти тркалото на геополитиката.

 

[StefusRefus]

Се разбира дека не е така, алтернатива има. Тоа што ти, властите марионетски како и оние ќутуцине од дпне мантраат „нема алтернатива“, тоа не е заклучок а рефлекс, создаден со 20 и кусур годишно вежбање.

Реално секогаш има алтернатива, дури и е неодговорно да се нема план Б, Ц, Д итн. Ме интересира дали ги учат вака да зборуваат или им плаќаат или ги уценуваат. Баш ме интересира што е во нивниот ум.
Јас имам план Б а премиерот нема...максимална неодговорност.

 

[Прорус]

Прегледај го приврзокот 197145

Али затоа ако на секој можен медиум заплашуваш дека ако некој не излезе ќе има војна и цунами, ондак е ок и нема проблем

Ја имав несреќата од мој роднина (фала Богу не ми е крвен роднина) да чујам како се собира луѓе за митингот пред недела што беше во Скопје на кретениве за подржка на референдумот. Типов е член на некаков општински комитет и му дале задача да агитира и прави списоци кој од неговиот регион ќе дојде во Скопје со автобусите. Не е многу образован а и природно е глупавичок. Е, му се јавува некој и му кажува бројка и неколку имиња, тој од таму го прашува за некој конкретно и овој вели не таа нема да иде... „не знам зошто не иде, а после сака работа, епа нема работа бе брат“. Останав запрепастен. После имаше фрази „епа сега ние сме на власт“... Некој полуписмен глупчо да ти определува дали ќе имаш работа или не. Катастрофа. БОЈКОТИРАМ не референдум а се што е поврзано со идиотиве!
И сево ова се дешава очигледно масовно, и тоа е ок едните ги правдаат другите дугите првите... и Проливеров за капак ќе казнувал ако некој...ало проливу почни од твојте и себеси.[DOUBLEPOST=1537715055][/DOUBLEPOST]

Aлетернативата на евро-атланските интеграции е да се давиме во куп сопствени гомна се додека не се сврти тркалото на геополитиката.

Да тоа е алтернативата на марионетите од сдс, вро нивните пулени како и терористите од дуи. За државата и нормалните луѓе има и друга алтернатива, треба само да дојде нормална власт.[DOUBLEPOST=1537715195][/DOUBLEPOST]

Реално секогаш има алтернатива, дури и е неодговорно да се нема план Б, Ц, Д итн. Ме интересира дали ги учат вака да зборуваат или им плаќаат или ги уценуваат. Баш ме интересира што е во нивниот ум.
Јас имам план Б а премиерот нема...максимална неодговорност.

Врхушката ја плаќаат и уценуваат, пулените со нивното ситнодушие за ситен интерес повторуваат, и така после 20 години се претвори во рефлекс тој исказ за безалтернативност.

 

[Con Artist]

Пострежимска демократија и слобода на говор.


https://www.facebook.com/SledimeMK/videos/361540271054791

 

[stratUs]

Целиот овој спор од почеток е преидиотски без никаков основ ни логика. Ова се коси со се што западните општества пропагираат и се гордеат, а тоа е величање на индивидуалноста и слободата на самоопределување. Ова е контрадикторност најпрво за нив, поим за лицемерие а воедно и освестување дека во меѓународната политика правилата важат само за државички како нашата. Овој спор е глуп сам по себе, пропагира меѓунационална омраза и создава конфликт, се коси со сите меѓународни конвенции кои што се создадени тоа да го спречат. На овој спор му кумуваат баш тие создатели на таквите меѓународни закони.

И вистина е дека во политиката нема место за историја, историските факти се работа на стручни лица а не на политичарите. Во нашиот случај тоа е преседан кој што допрва ќе се види, кога ќе ги формираат комисиите за утврдување на наводната историска реалност.

Која е таа реалност жити бога ако од утре Бугарите на пример, за кои што јасно се знае и е потврдено и низ светската литетратура од еминентни историчари дека барем во првата половина од втората светска војна, се до нивната капитулација биле сојузници со Нацистичка Германија. И сега ние од утре од окупатори нив ќе треба да ги нарекуваме ослободители? Се заради некаков си апсурден политички процес?
Ќе треба да замижеме на фактот дека во граѓанската војна во Грција се случил геноцид и етничко чистење на цела една територија?
Ќе треба да менуваме и да бришеме цели историски периоди кои што директно се поврзани со нашето постоење, кои што се своевиден извор од каде што ја црпиме нашата посебност како народ.

Ајде да не збориме за периоди од пред двеипол илјади години, кои што се предмет на различни интерпретации во научната јавност. Таа битка е изгубена и си правиме само штета, звучиме смешно пред светот, независно дали сме во право или не светската јавност ја прифатила теоријата дека Грците се наследници на тој период од историјата.
Меѓутоа постојат историски периоди кои што се релативно понови, за кои што постојат пишани податоци со кои што отворено можеме да спориме со нашите соседи, со аргументи и факти а ние се откажуваме од тоа и дозволуваме вакво понижување.

Јас не знам дали некој сфаќа дека со овој договор предмет на ревизија ни е целокупната историја до 91ва година. Ќе треба при очи да се правиме слепи, насила да се правиме нетокму за работи кои што практично се случиле во рамките е еден животен век за кои што впрочем имаме и живи сведоци.
Овие два договори опфаќаат буквално се! Ние ништо немаме испреговарано, нема баланс, нема компромис, ние дефинитивно сме не губитничка, туку капитуланска страна во случајов. Затоа што овој договор не е ни договор, ова е документ за капитулација.

Капитулацијата ќе биде запечатена со законот за двојазичност,кој сега за сега е во фиока!

 

[StefusRefus]

Врхушката ја плаќаат и уценуваат, пулените со нивното ситнодушие за ситен интерес повторуваат, и така после 20 години се претвори во рефлекс тој исказ за безалтернативност.

За мене алтернатива е целосен неолиберализам и слободна трговија и дерегулација...т.е. не ни алтернатива туку предпочитана опција пред ЕУ. Додуше тоа што јас го сакам најверојатно никогаш нема да се случи, за жал. Но, проблемот е што многу малку се зборува за „алтернативите“ за ЕУ и НАТО. Нешто ВМРО знае ретко и со пола уста да спомне „економски раст“ што во принцип е добро ама недоволно. Нешто тресе Бачев за некаква си ЕвроАзиска унија или слично...прв пат слушам за такво нешто и тоа е тоа.
Како и да е, јас мислам дека ќе не пикнат во ЕУ/НАТО милом и силом и тоа е тоа, алтернатива нема да се деси...тоа е спремајте да се обезнародите и да зграпчите што можете од фондовите и бенефитите од интеграциите, во пракса таква е состојбата што не дека нема алтернатива туку дека не ни дозволуваат да бираме.
Целиот муабет почна пред 20 години, се собраа сите партии и изгласаа (освен Српската партија) дека се за ЕУ и НАТО и не се откажуваат...мене до за 7 дена никој не ме прашал и не ми дал избор да бирам меѓу ЕУ и НАТО и неолиберализам. Дури и сега немам избор. И после демократија ...Како и да е ај што никој не ме шиша туку очигледно сам треба да си го берам гајлето како и секогаш. А очигледно тоа важи и за сите останати сакале или не.

 

[Joe Dalton]

Да тоа е алтернативата на марионетите од сдс, вро нивните пулени како и терористите од дуи. За државата и нормалните луѓе има и друга алтернатива, треба само да дојде нормална власт.

Ќе си земам за слобода да бидам контрадикторен со оглед на содржината на моите предходни постови и ќе речам дека во дадениве околности и нема алтернатива за нас освен НАТО и ЕУ, колку и тоа сурово да звучи.
Нема веќе простор за план Б, ние самите се доведовме пред свршен чин, ние веќе немаме џокери во ракав, овие 27 години се' ставивме во залог. Вакви какви што сме треба да сме пресреќни ако некогаш и влеземе во ЕУ.
Наивно е веќе и да се размислува дека ќе дојде некој си месија во иднина за да не избави од гомната во кои што се давиме скоро три децении. Имаше простор во минатото за многу повеќе, сега веќе нема. Погледнете ја само моменталната политичка констелација кај нас и кажете ми дали постои таква политичка фигура која што е сособна да направи пресврт во иднина и да не избави од ваквата ситуација.
Се тоа излега фино во теорија, меѓутоа такви романтичарски идеи од типот Русија и Кина се сулуда помисла во моментов. Па само погледнете со се кого сме опкружени. Се членки на НАТО и ЕУ и држави кои што се на пат да станат.

 

[StefusRefus]

Ќе си земам за слобода да бидам контрадикторен со оглед на содржината на моите предходни постови и ќе речам дека во дадениве околности и нема алтернатива за нас освен НАТО и ЕУ, колку и тоа сурово да звучи.
Нема веќе простор за план Б, ние самите се доведовме пред свршен чин, ние веќе немаме џокери во ракав, овие 27 години се' ставивме во залог. Вакви какви што сме треба да сме пресреќни ако некогаш и влеземе во ЕУ.
Наивно е веќе и да се размислува дека ќе дојде некој си месија во иднина за да не избави од гомната во кои што се давиме скоро три децении. Имаше простор во минатото за многу повеќе, сега веќе нема. Погледнете ја само моменталната политичка констелација кај нас и кажете ми дали постои таква политичка фигура која што е сособна да направи пресврт во иднина и да не избави од ваквата ситуација.
Се тоа излега фино во теорија, меѓутоа такви романтичарски идеи од типот Русија и Кина се сулуда помисла во моментов. Па само погледнете со се кого сме опкружени. Се членки на НАТО и ЕУ и држави кои што се на пат да станат.

Јас ако би бирал помеѓу ова курс(„ЕУНАТОизам“) и „изолација“, „диктатура“, „антиквизација“ и „груевизмот“ би се одлучил за тоа што беше до пред 2 години т.е. за второто. Не дека е добро ама сепак како идеологија е подобро од ова сега.

 

[Bafra]

За мене алтернатива е целосен неолиберализам и слободна трговија и дерегулација...

Кажа дечкото кој 10години гласал за дпне и Грујо.
Дпне и дерегулација Стефус бе, кај забега

Бате, некој од фамилија да не ти го користи профилот или од сабајле едно верглаш а попладне друго

Ова е изгледа некој “некст левел„ од Стево Педеровски со плашењето дека Ш.иптарите дека ќе отцепуеле ако не влеземе во нато.

Примери имаме, Србија, Либија Украина итн итн, дали е некст левел или што ти ја знам, НЕ сакам да дознаам лично ако кажете не.
Твоја мајка Русија, тешко дома ќе ги реши пензиските проблеми, па Балкан ќе средувала. Ој таму радуј се на пијано пи*е.

 

[Joe Dalton]

Јас ако би бирал помеѓу ова курс(„ЕУНАТОизам“) и „изолација“, „диктатура“, „антиквизација“ и „груевизмот“ би се одлучил за тоа што беше до пред 2 години т.е. за второто. Не дека е добро ама сепак како идеологија е подобро од ова сега.

Ти тргнуваш од точка каде што имаш најголема лична корист и услови каде што можеш максимално да ја монетаризираш. Можеби така и треба, јебига, само наивци поверуваа во еното општество на Заев, утопијата која што ни ја спрема и народот во акт на очај поверува, помисли дека навистина ќе следи конфискација и правда за сите, дека кога ќе се претендира за вработување работа ќе добијат најспособните...

Добивме само продолжение на Груевизмот, овие продолжија со засилен интензитет онаму каде што тој застана. Затоа и прашувам, дали во моментов постои јунак на политичкава сцена кај нас со капацитет за спроведување вистински реформи па да му кажеме на ЕУ и НАТО да одјебат, можеме сами.

 

[Коловрт]

Наивно е веќе и да се размислува дека ќе дојде некој си месија во иднина за да не избави од гомната во кои што се давиме скоро три децении. Имаше простор во минатото за многу повеќе, сега веќе нема. Погледнете ја само моменталната политичка констелација кај нас и кажете ми дали постои таква политичка фигура која што е сособна да направи пресврт во иднина и да не избави од ваквата ситуација.

Политички месии не постојат, и потрагата по нив не` доведе овде. А овој твој пасус искажува само разочарување зошто го нема нашиот месија да не` избави од ситуацијата. Погрешен пристап. Излез од политичкото црнило на долг рок може да биде само разводнување на големите партии и внес на едно поголемо шаренило во Собранието. Секако, не мислам на Павле Богоевски . Парламент со повеќе партии значи различни ставови и гледишта, значи поголем избор и излегување од состојбата змија-или-магаре. Вам како гласачи е да гласате за мали партии и да ги поддржувате сите граѓански иницијативи и здруженија кои ќе се залагаат за било каква промена на избиричкиот систем во државата, кој е направен за да го одржува 2 + 1 форматот на владеење, од кој најголем ќар е оној 1, а најголем зијан - обичниот граѓанин.

 

[Joe Dalton]

Политички месии не постојат, и потрагата по нив не` доведе овде. А овој твој пасус искажува само разочарување зошто го нема нашиот месија да не` избави од ситуацијата. Погрешен пристап. Излез од политичкото црнило на долг рок може да биде само разводнување на големите партии и внес на едно поголемо шаренило во Собранието. Секако, не мислам на Павле Богоевски . Парламент со повеќе партии значи различни ставови и гледишта, значи поголем избор и излегување од состојбата змија-или-магаре. Вам како гласачи е да гласате за мали партии и да ги поддржувате сите граѓански иницијативи и здруженија кои ќе се залагаат за било каква промена на избиричкиот систем во државата, кој е направен за да го одржува 2 + 1 форматот на владеење, од кој најголем ќар е оној 1, а најголем зијан - обичниот граѓанин.

Мислам дека уште долг период нема такво нешто да се случи. Ниту кај помалите партии не постои ниту кадар ниту пак мотив сериозно да се претендира кон власта. Единствен мотив кој што ги води во моментов е да се приклонат кон победничката опција и да јадат од трошките кога колачот ќе го делат големите партии, т.е презадоволни се со некое директорско место. Последниве парламентарни избори се доказ за тоа. Кој од помалите партии држи до себе и своите заложби ама сериозно? Социјалистичката партија на Ѕинго единаесет лета јадеше леб на иста маса со Грујо па сега да се префрли во коалиција со СДСМ. ДОМ на Лилјана ли? Амди Бајрам?
Кај нас не постојат сериозни демократски процеси за такво нешто.
НСДП на Тито едно време беше во коалиција со Грујо. Љубе на претседателските 2009 освои значителен број гласови па го стрпаа во затвор.
Ниту надворешниот фактор нема да дозволи такво нешто. Уствари ние немаме доволен демократски капацитет ко држава за тие работи. Народот не разбира како функционира парламентарна демократија, нити се замара. Се додека функционира делењето сендвичи и партиски вработувања вака ќе си тераме уште долго.

Затоа и велам, самите ние сме се довеле пред свршен чин. Овој договор со Грција во суштина е резултат на 27 години некадарност и глумење демократија.