Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[DanielVogel]

Прекрасен ден, нека ни е честито сограѓани. Време беше.

 

[Inglourious Basterd]

Па не гледам кој е проблемот овде. Јас како што ја разбирам дилемата во оваа дискусија е дека Грција повторно би нашла попатно некоја причина да нè блокира при влезот во ЕУ и НАТО дури и откако ќе ги поминеме пречките (Ѓорѓе и референдумот) и ќе го ратификуваме договорот... Тоа едноставно не се случува.

Проблемот е што договорот не е обврзувачки, пред да се ратификува. Така да, ние можеме да смениме име, а Грците во парламент „да речат извинете, ама ништо“. И договорот им го дозволува тоа.

 

[Pane-G]

Не се палете многу олабајте тро. Како прво договорот денес што го потпишаа е за џабе доколку Хорхе не го потпише, а меѓу другото меѓународни договори склучува само претседателот на државата.
Како второ доколку го потпише Хорхе, договорот ќе падне на уставен суд бидејќи има доста уставни празнини....али во секој случај е неважечки.

Не е баш, судството е партиска испостава на сдс хунта и на циашот БејлПушиКур значи оваа паравлада се е можно и тоа со подршка од западните мешетари


Sent from my iPad Air 2 using Tapatalk

 

[Mundell]

https://sitel.com.mk/komiti-povikuv...na-ulica-ve-povikuva-vashata-majka-makedonija

 

[Kangchenjunga]

Проблемот е што договорот не е обврзувачки, пред да се ратификува. Така да, ние можеме да смениме име, а Грците во парламент „да речат извинете, ама ништо“. И договорот им го дозволува тоа.

Да, и во случај договорот да не стапи во сила, во целост и одредбите поединечно, нема да имаат дејство и примена, временски или на друг начин, и нема да обврзува една од страните на ниеден начин т.е. договорот нема важност останува на сила тоа што било утврдено претходно (привремената спогодба). Не е дека Грците можат да не зезнат во смисла да го промениме името, а блокадите во ЕУ и НАТО да останат. Плус огромен е притисокот од меѓународниот фактор за да се случи една таква небулоза...

Целиот навивачки дух, околу тоа дека ние ќе го смениме името, а договорот остава можност Грција да нѐ изигра и да останеме со сменето име и без ЕУ и НАТО интеграции и слични матни сценарија, извира од ДПМНЕ...

 

[Menethil]

Интересно ама во Грција ко да има поголемо противење за договорот него кај нас. Во секој случај, доколку мнозинството во двете земји е против било каков договор, не ми е јасно зашто преговаравме 30 години. А во овие две земји живее очигледно политички најнеписмено население.

 

[Ставрогин]

Проблемот е што договорот не е обврзувачки, пред да се ратификува. Така да, ние можеме да смениме име, а Грците во парламент „да речат извинете, ама ништо“. И договорот им го дозволува тоа.

Добро, потоа ние ќе го вратиме Македонија. Каде е проблемот?

 

[Inglourious Basterd]

Да, и во случај договорот да не стапи во сила, во целост и одредбите поединечно, нема да имаат дејство и примена, временски или на друг начин, и нема да обврзува една од страните на ниеден начин т.е. договорот нема важност останува на сила тоа што било утврдено претходно (привремената спогодба). Не е дека Грците можат да не зезнат во смисла да го промениме името, а блокадите во ЕУ и НАТО да останат. Плус огромен е притисокот од меѓународниот фактор за да се случи една таква небулоза...

Целиот навивачки дух, околу тоа дека ние ќе го смениме името, а договорот остава можност Грција да нѐ изигра и да останеме со сменето име без ЕУ и НАТО интеграции и слични матни сценарија, извира од ДПМНЕ...

Чекај, чекај. Ние ќе изгласаме уставни промени во кои ќе пишува: “Овие уставни промени ќе стапат во сила кога Парламентот на Република Грција ќе го ратификува тој и тој договор“?

Ако направиме такво нешто ќе бидеме меѓународен пример за беда и куртонство. Проститутка има повеќе достоинство од тоа...[DOUBLEPOST=1529238386][/DOUBLEPOST]

Добро, потоа ние ќе го вратиме Македонија. Каде е проблемот?

Проблемот е зошто Грција да не го ратификува истовремено?

 

[Ставрогин]

Проблемот е зошто Грција да не го ратификува истовремено?

Истовремено со што точно? Кај нас има неколку процедури.

 

[Inglourious Basterd]

Истовремено со што точно? Кај нас има неколку процедури.

Со нашата ратификација во Собрание. Договорот да биде ратификуван од двата парламенти, да стане меѓународно право легален, па после тоа ние ќе си ги спроведуваме нашите обврски. Ако ги спроведеме, Грција ќе не одблокира, ако не ги спроведеме, никому ништо.

Вака ние треба да спроведеме се, па да се надеваме на нивната добра волја. Ако ја нема, да се пишманиме за се што сме спровеле. Мислам дека така не се преговара во добра волја.

 

[Ставрогин]

Со нашата ратификација во Собрание. Договорот да биде ратификуван од двата парламенти, да стане меѓународно право легален, па после тоа ние ќе си ги спроведуваме нашите обврски. Ако ги спроведеме, Грција ќе не одблокира, ако не ги спроведеме, никому ништо.

Вака ние треба да спроведеме се, па да се надеваме на нивната добра волја. Ако ја нема, да се пишманиме за се што сме спровеле. Мислам дека така не се преговара во добра волја.

Веројатно заради тоа што од наша страна има многу повеќе пречки да се ратификува договорот, кај Грците е само Парламентот. Кај нас имаме Сообрание, па претседател, па референдум, па можно е и Уставен суд да се замеша.

Дали ти искрено веруваш дека ако кај нас пројдат сите процедури Грците ќе се предомислат? Договорот што се однесува до нив е завршена работа, Ципрас има доволно гласови да го ратификува.

 

[Kangchenjunga]

Чекај, чекај. Ние ќе изгласаме уставни промени во кои ќе пишува: “Овие уставни промени ќе стапат во сила кога Парламентот на Република Грција ќе го ратификува тој и тој договор“?

Ако направиме такво нешто ќе бидеме меѓународен пример за беда и куртонство. Проститутка има повеќе достоинство од тоа...[DOUBLEPOST=1529238386][/DOUBLEPOST]
Проблемот е зошто Грција да не го ратификува истовремено?

Ако една од странте не ги заврши обврските кон договорот, договорот станува неважечки.

Настрана ова, вчера Владата на Ципрас доби доверба, не помина интерпелацијата на опозицијата. Од ова појасен индикатор за грчката страна, здравје. Референдумот во РМ мислам дека и двете страни повеќе ги загрижува...

 

[Македонија 1932]

Зајко да ти е*ам се женско во фамилија болеснику. Како само изјавуваше пред да дојде на власт ни име ни ништо нема да се чешка, а сега кога гледам интервјуа ми се повраќа кој ни води и држава и се. Се надевам дека нема лето да дочека ова ѓубре од човек и ќе се најде некој кој ќе му пресуди па да видиме после дали ќе има маж кој ќе води "држава" на ваков кукавички начин и ќе си потпишува секакви договори.
Осеќам вечер на протест да има и некој испад.

 

[Mundell]

Ќе повториме дека ние иако не зeмаме пари за одбрана на татковината како полицијата и војската,како граѓани, должни сме да искочиме и да си го браниме ова наше парче земја. Ги повикуваме повторно сите навивачки групи и сите слободоумни патриоти да дојдат, да се сплотиме како едно. Ако не сте во можност за да дојдете во Скопје, организирајте се локално.

Последен пат ве повикуваме на мирен протест, а за наредниот период нека се мислат. Нас, апсења и притисоци не не плашат. Порака до тие што се закануваат: ние не сме ни “режимот” , а ни “шарената револуција”, ние сме Комити и ќе ве најдеме, а останатото сте го читале во учебниците по историја. Запомнете, борбата е да им го смениме менталитетот на нашите политичари, да научат да ги ценат и бранат интересите на Македонскиот народ, а не да ги распродаваат. Никој не е појак од народот кога е сплотен. Затоа ве замолуваме, раширете го идеалот за слобода, соберете ги вашите најблиски и без страв искочете на улица, ве повикува вашата мајка, Македонија!
Да живее Македонија!

 

[Inglourious Basterd]

Веројатно заради тоа што од наша страна има многу повеќе пречки да се ратификува договорот, кај Грците е само Парламентот. Кај нас имаме Сообрание, па претседател, па референдум, па можно е и Уставен суд да се замеша.

Дали ти искрено веруваш дека ако кај нас пројдат сите процедури Грците ќе се предомислат? Договорот што се однесува до нив е завршена работа, Ципрас има доволно гласови да го ратификува.

Па нема баш доволно мнозинство, за ратификување меѓународни договори му требаат 3/5 од Парламентот.

Инаку, мислам дека Грците инсистирале на такво нешто, за да може да извадат уште некоја милијарда на крај на процесот. Ама тоа не значи дека редот на работите каков што е напишан, не е глуп и скроз нелогичен.

Ако една од странте не ги заврши обврските кон договорот, договорот станува неважечки.

Настрана ова, вчера Владата на Ципрас доби доверба, не помина интерпелацијата на опозицијата. Од ова појасен индикатор за грчката страна, здравје. Референдумот во РМ мислам дека и двете страни повеќе ги загрижува...

Договорот да, промената на Устав не станува неважечка. Не може меѓународен договор да укине промена на Устав. Инаку за доверба треба просто, за ратификација 3/5 мнозинство. Што Ципрас го немаше.