Русија - смена во надворешната политика?

Член од
18 јануари 2011
Мислења
1.605
Поени од реакции
748
Русија никогаш нема да биде по силна земја од САД ,пред се заради економски причини.. Има уште многу примери зошто русите немат шанси,например, професор на универзитет во Санк Петесбург има плата 50 долари и порција супа од зелка како оброк.
Во САД во мекдоналдс има поголема плата. Затоа руски професори, мајори академици се иселуваат за Америка. Да вкусат и тие бел леб и Чоколадо. Додека пак Американците немаат никаква потреба да одат во Русија,сем ако одат на секс викенди или да се пијанчат за ефтини пари. Русите животното прашање рашаваат иселувајќи се во САД и ЕУ..
 
Последно уредено:
Член од
24 април 2008
Мислења
10.842
Поени од реакции
12.161
Го имам, само тебе не ти го имаат кажано цел, исто како за многу работи кај нас шо се пласираат полувистиното.

Сиромашниот му рекол на Бог ќе уплатам, ама откако ти Севишен ќе ми ги кажеш бројките. Без нив џабе.

Истото важи и тука, нека ни ги кажат бројките, да видиме која и каква е таа алтернатива па да правиме муабет, пошто од другата страна горе долу се знае.

Прво Русија не беше моќна да нарапви било што до пред десетина години, и да сакавме ние, а тој период беше максимално искористен од Запад за проширување на сфера на влијание.

Не знам од каде потребата да се оправдува нечија индиферентност, јас отворено кажувам дека Македонија НЕМА вистински сојузници, може влечам позитивни пракси од Запад, воглавно ете САД ама не сметам дека ни се искрени сојузници. На Западен Балкан ним им се албанците примарни и тоа е тоа, сакале ние или не.

Инаку тоа со Националнaта Гарда на Вермонт има некојa историја која ретко кој ја знае, барем не во пошироката јавност, истакнат опшествен чинител и политичар, Stoyan Chrsitowe македонец со потекло од Егејска Македонија и поранешен Сенатор од Вермонт е оној кој ги зачнува тие врски токму со таа единица колку шо знам јас и така некако традиционално се одржуваат.

За ова другото не знам кој ги спречи русите отворено да подадат рака, истороден јазик имаме а во поглемите градови освен Скопје немаат школи за руски јазик а да не правиме муабет за нешто повеќе, САД истураат огормни ресурси во МКД на разно разни начини, имаат дузина програми за различни возрасти шо нудат перспективи, било тоа преку едукација или старт ап итн...и сето тоа се прави систематски. Досега русите не покажаа воља да им бидат соперници со ништо освен празни муабети.
Тешко дека со закоравен конзерватизам ќе се наметнат кај прогресивната младина, колку и да има симпатии према нив, ама тие си знаат најдобро.

Тој гас колку шо знам не ни го даваат ниту по повластени цени а камоли бесплатно. За друго не ни размислувам.

Така да не глеам нешто голема вина само кај нас.
Е па следбениците на Стојан Христов нека ни донесат вистинско оружје и муниција, а не музејски експонати.

Еве за споредба именувај руски политичар од македонско потекло. Георги Маленков - секретарот на Јосиф Висарионович Сталин - не се рачуна, бидејќи не направил баш нешто за да не` зближи нас Македонците со Советскиот Сојуз.

Истородниот јазик и не знам кои други заеднички вредности кои ги делиме со Русите се бескорисни кога како држава не сме направиле ништо за да се зближиме со Русија.

Убаво ти реков - колку пати македонски претседател, премиер или министер бил во службена посета на Русија, наспроти службените посети на претседателите, премиерите или министрите од соседните држави - во одговорот на тоа прашање ти лежи интересот на македонските влади за зближување со Русија.
 

VOLK2234

еврофоб и хомоскептик
Член од
16 септември 2008
Мислења
5.517
Поени од реакции
4.387
Русија никогаш нема да биде по силна земја од САД ,пред се заради економски причини.. Има уште многу примери зошто русите немат шанси,например, професор на универзитет во Санк Петесбург има плата 50 долари и порција супа од зелка како оброк.
Во САД во мекдоналдс има поголема плата. Затоа руски професори, мајори академици се иселуваат за Америка. Да вкусат и тие бел леб и Чоколадо. Додека пак Американците немаат никаква потреба да одат во Русија,сем ако одат на секс викенди или да се пијанчат за ефтини пари. Русите животното прашање рашаваат иселувајќи се во САД и ЕУ..
Страшно.
Јас гледав едни видеа на ЦНН, луѓе чекаат ред за леб и млеко, тенкови пукаат на собранието...
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.409
Поени од реакции
7.865
Е па следбениците на Стојан Христов нека ни донесат вистинско оружје и муниција, а не музејски експонати.
И пред да го напишеш ова индиректно сум ти одговорил:

Не знам од каде потребата да се оправдува нечија индиферентност, јас отворено кажувам дека Македонија НЕМА вистински сојузници, може влечам позитивни пракси од Запад, воглавно ете САД ама не сметам дека ни се искрени сојузници. На Западен Балкан ним им се албанците примарни и тоа е тоа, сакале ние или не.
Единствена опасност за нас е граѓанска војна, Косово и Србија, се друго се смета за НАТО агресија.
И зошто би не вооружувале за да војуваме со нивни сојузници, згора на тоа и албанците не се нешто опремени од САД, тоа единствено е Грција и Хрватска на Балканот.

Оружјето е скоро безначајно во нашиот случај а друго е шо има далеку поефикасни начини да ни се помогне ако се има зошто. Било тоа да е САД или РФ.

Еве за споредба именувај руски политичар од македонско потекло. Георги Маленков - секретарот на Јосиф Висарионович Сталин - не се рачуна, бидејќи не направил баш нешто за да не` зближи нас Македонците со Советскиот Сојуз.

Истородниот јазик и не знам кои други заеднички вредности кои ги делиме со Русите се бескорисни кога како држава не сме направиле ништо за да се зближиме со Русија.
Ова чисто го кажав за да потенцирам зошто токму Националнаtа Гарда на Вермонт е избрана, не алудирав на ништо преку тоа. Јазикот меѓутоа и религијата е тука, православната, особено кога во анкета од Прима Галуп преку 70% од населението декларира дека религијата им игра важна улога во секојденвниот живот. Ама и од тоа ништо. Показател е МПЦ-СПЦ спорот за руските братја. Макар шо алиби им е сличниот проблем шо го имаат со украинската црква.

Кај прогресивната младина тој закоравен конзерватизам не значи многу, гледај само како Запад преку разни програми ги селектира подобрите средношколци, студенти, млади претприемачи итн со шо ги зближува културолошки со нивната агенда, ова срочено лаконски а во суштина се работи за сериозен систем кој тоа го операционализира. Како се спортивсавуваат на тоа русите е смешно, така да излишен е муабетот.

Убаво ти реков - колку пати македонски претседател, премиер или министер бил во службена посета на Русија, наспроти службените посети на претседателите, премиерите или министрите од соседните држави - во одговорот на тоа прашање ти лежи интересот на македонските влади за зближување со Русија.
Ете сеа твојата теза дојди-ми-ојди-ми ќе ја проектираме на односите на САД -Косово,Албанија, според тебе косовските и албанските претседатели, премиери и во најмала рака министри за надворешни би требало минимум еднаш неделно да одат на официјална посета во САД и тоа наизменично за да се оправда нивниот однос, според она шо си пишал, а глеаме не така.
Згора на ова, колку шо следам амбасадарот на САД во Албанија нон стоп ја напаѓа власта за корупција, јавно.

Значи не е баш тоа, затоа стисни заби и соочи се со реалноста, МКД нема вистински сојузници. Моментално САД работат на зближување на МКД и АЛБ со единствена цел на некој среден и долг рок преку правење на етнички комплот оваа териотрија во целост да се стави пода владение на нивните докажани сојузници, индиректно нивна.
Нема алтруизам кај организациите кои работат на стратешко планириња и операционализација на плановите.

Од друга стрна русите би сакале да не видат како дел од Србија, во некој пакет со Северно Косово и Република Српска, со шо пак се враќам на она шо првично сум напишал. Кој знае, може се лажам.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.304
Поени од реакции
27.108
Нешто слично напишав погоре, да дополнам, ете условно точно е тоа дека сакаат да алоцираат борбени ефективи на Балканот, за тие да претставуваат баланс треба да бидат масивни формации, а како тие би одржувале линии на комуникација со РФ и воопшто од позиција на континентални земји во развој, опкружени со НАТО членки, а немаат ресурси за да обезбедат логистика...

Инаку само продолжив во правец во кој ја начна дискусијата, а не се согласувам дека русите би направиле таков чекор од еден куп причини, ако тоа им беше целта досега ќе го стореа во Србија и Црна Гора, место тоа бараа воена неутралност како оптимално решение.
Вака сега чисто да расчистиме, преку оптички кабел информацијата стига побрзо до Русија одколку до САД... тоа не значи ништо освен географската близина до Русија. Исто така радар поставен на Крим, ја опфаќа и територијата на Македонија, а радар поставен во Македонија би го опфаќал целиот Балкан и плус Италија. Слично нешто на северот е Калининград, каде што Искендерите добацуваат до Берлин на пример.... Македонија во рацете на Русија е геостратешка предност во регионот, Македонија во рацете на САД, ништо, освен да се спречи предноста на Русија.

Е сега дали и како тоа Русија може да го изигра тоа е друг муабет... Иначе повикот кон неутралност на овие држави, беше купување на време, што е сигнал дека Русија има интерес, но... практично нема можности тоа да го изведе во моментов... Како што гледаме Русија во моментов ги зацврснува позициите што веќе ги имала, Сирија, Крим, Донбас, Осетија, Абхазија... Но никако не се впушта во непотребни авантури...

Но морам да нагласам, геостратешката игра, не е игра која трае од денес до утре... таа се планира доста прецизно на подолги патеки, а тоа значи дека Русите имаат сценарио во кое Македонија ја гледаат во своја сфера на интерес... Исто како што САД имале таков план во 70тите години за Југославија... Ако гледаме на среден рок 10 години... и ги споредиме геостратешките вредности на големите сили, САД и Русија ќе видиме дека САД е во стагнација и благ пад, додека растот на Русија е изненадувачки голем со оглед на проблемите од претходниот период... Ова секако не значи дека го добиле приматот, но што е поголема силата, тоа е поголема инерцијата.,.значи растот нема да престане, а стагнацијата на САД продолжува... Доказ за тоа се политичките потези на Трамп со Северна Кореја што всушност треба да ги засени реалните проблеми со кои се соочуваат...

Гледиште на геостратешкото значење на нашата држава е доста важно, а тоа гледиште западот преку нивните вазали тука либералофашистите, ни го девалвира во нашите очи, за да се осетиме небитни и да ни ги симне гаќите, као они нас ни праат услуга, што не окупираат. Дури не се понашаат со нас партнерски, туку поданички...

Е сега, мислам дека и на Бачев и на Мицов, им е јасно дека сеуште сме далеку ние од предгратката на Русија, а како што реков и на Русија и е тоа јасно... Но мислам дека Русија ќе стори све, за да го опструира нашето членство во НАТО, за да си купи време...

Е сега кога ние во една таква состојба од која треба да извлечеме предност, ги симињаме гаќите... тоа е јасен сигнал дека нашите политичари треба сите до еден да се обесат.... За да следните што ќе дојдат, знаат дека, кој и да им се заканува од надвор, со што да им се закануваат, колку пари и да им нудат, нема да си поминат никако подобро, ако си играат со народот....

Кај нас луѓето се навијачи, или се за Реал или се за Барса, или се СДСМ или се ДПМНЕ, или се Русија или се за САД, или се за Трамп или се за Хилари.... Сите бираат некого, а никој не ја бира Македонија... генерално тоа е најголемиот проблем кај нас, и ниту ЕУ ниту НАТО, ниту Путин нема да не оправи додека имаме такво размислување.... А во оној момент, кога ќе се смени тој мајндсет, тогаш верувај дека нема да ни треба никој... Сами ќе си го трасираме патот, подобро од било кој...[DOUBLEPOST=1529012242][/DOUBLEPOST]
Русија никогаш нема да биде по силна земја од САД ,пред се заради економски причини.. Има уште многу примери зошто русите немат шанси,например, професор на универзитет во Санк Петесбург има плата 50 долари и порција супа од зелка како оброк.
Во САД во мекдоналдс има поголема плата. Затоа руски професори, мајори академици се иселуваат за Америка. Да вкусат и тие бел леб и Чоколадо. Додека пак Американците немаат никаква потреба да одат во Русија,сем ако одат на секс викенди или да се пијанчат за ефтини пари. Русите животното прашање рашаваат иселувајќи се во САД и ЕУ..
Да бе еј, со 50 долари плата имаат најдобри технички факултети во цел свет... а замисли да земаат 500 :)
 
Последно уредено:

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.409
Поени од реакции
7.865
Вака сега чисто да расчистиме, преку оптички кабел информацијата стига побрзо до Русија одколку до САД... тоа не значи ништо освен географската близина до Русија. Исто така радар поставен на Крим, ја опфаќа и територијата на Македонија, а радар поставен во Македонија би го опфаќал целиот Балкан и плус Италија. Слично нешто на северот е Калининград, каде што Искендерите добацуваат до Берлин на пример.... Македонија во рацете на Русија е геостратешка предност во регионот, Македонија во рацете на САД, ништо, освен да се спречи предноста на Русија.
Во конвенционални средства РФ не може никако да се токми со САД, додека ако се дискуитира за нуклеарно вооржување стигнуваме од mutual assured destruction и се губи поентата. Типичен пример е Сирија дека така не се одвиваат работите.
Нема шанси РФ да проектира воена моќ како што може тоа да го направи САД.

Во однос на вооржувањето, сосема различна е дискусијата ако се дискутира исклучиво во поглед на потентноста од техничко експлоатационен аспект, сосема друго е кога тоа се става во реално сценарио, САД и ВБ веќе имаат напредни бази пред се за електронско извидување во Грција и Кипар кои служат и како FOB за средоземјето. Балканот им е под лупа.

Друг битен факт кој не може да се премости се албанците, сега веќе инсталирани во безбедносниот систем, како покрај нив со сиот антагонизам кон русите би операционализрал руска база во МКД или Црна Гора?

Значи тоа е теоретски неизводливо ако се анализира објективно.

Е сега дали и како тоа Русија може да го изигра тоа е друг муабет... Иначе повикот кон неутралност на овие држави, беше купување на време, што е сигнал дека Русија има интерес, но... практично нема можности тоа да го изведе во моментов... Како што гледаме Русија во моментов ги зацврснува позициите што веќе ги имала, Сирија, Крим, Донбас, Осетија, Абхазија... Но никако не се впушта во непотребни авантури...

Но морам да нагласам, геостратешката игра, не е игра која трае од денес до утре... таа се планира доста прецизно на подолги патеки, а тоа значи дека Русите имаат сценарио во кое Македонија ја гледаат во своја сфера на интерес... Исто како што САД имале таков план во 70тите години за Југославија... Ако гледаме на среден рок 10 години... и ги споредиме геостратешките вредности на големите сили, САД и Русија ќе видиме дека САД е во стагнација и благ пад, додека растот на Русија е изненадувачки голем со оглед на проблемите од претходниот период... Ова секако не значи дека го добиле приматот, но што е поголема силата, тоа е поголема инерцијата.,.значи растот нема да престане, а стагнацијата на САД продолжува... Доказ за тоа се политичките потези на Трамп со Северна Кореја што всушност треба да ги засени реалните проблеми со кои се соочуваат...

Гледиште на геостратешкото значење на нашата држава е доста важно, а тоа гледиште западот преку нивните вазали тука либералофашистите, ни го девалвира во нашите очи, за да се осетиме небитни и да ни ги симне гаќите, као они нас ни праат услуга, што не окупираат. Дури не се понашаат со нас партнерски, туку поданички...
Повикот за неутралност беше и купување време, делумно немоќ но и немање суштински интерес, особено после 2001 во ваква МКД рускиот пристап таков каков што едноставно не е прикладен. Крим е рефлексна реакција на Косово, и токму тие рефлексни реакции се причина која де јуре не пости Голема Албанија на Балканот. Меѓутоа тоа е индиректна реакција во принцип која многу малку може да се поистовети со ситуацијата на Балканот. Онака како што може да се проектира Русија во Крим, Донбас, Осетија, Абхазија не може на Балканот, пак да повторам особено не после членството во НАТО на Црна Гора. Исклучително битен момент.

Сирија е нешто поинаква, а како шо глеаме ќе се оди на соломонско решение во поглед на стратешките ресурси и подлебата на власта во земјата, ионака претрпе уставни измени со шо Асад прилично изгуби моќ.

Да не шириме без потреба, точно е дека геостратешките интереси се одредуваат и планирањето се врши најмалку на некој среден рок, меѓутоа тоа не може да важи за Руската Федерација после распадот на СССР, за разлика од САД кој има континуитет. Значи тој пораз на СССР токму сега ние го чувствуваме на Балканот.

Растот на влијанието на Русија е огормно во последните две децении, меѓутоа иако се работи за квантен скок сепак тоа е далеку од парирање на САД, а ако се стави поголем контекст на тој англосаксонски хегемон уше поизразено, нажалост.
Растот на економските показатели е за пофалба, огромен раст но сепак премал за паритет, дури во случај на стагнација на соперникот шо е поразителен поадаток. А времето тече, такви потези се прават од кои нема назад.

Битно, либералофашисти ти е оксиморон, има еден куп термини, неологизми кои може да го опишат тоа, меѓутоа не е мое...

Значењето на МКД во геостратешки контескт има различна тежина после 2001 иако воопшто географски не сме променети, тоа е ноторен факт. Главното девалвирање е токму тоа, чисто од аналитичка гледна точка без доза национал шовинизам. Тоа е зошто е сето тоа изведено, настрана флоскули за алтруизам, слобода, демократија и сл.

Е сега, мислам дека и на Бачев и на Мицов, им е јасно дека сеуште сме далеку ние од предгратката на Русија, а како што реков и на Русија и е тоа јасно... Но мислам дека Русија ќе стори све, за да го опструира нашето членство во НАТО, за да си купи време...

Е сега кога ние во една таква состојба од која треба да извлечеме предност, ги симињаме гаќите... тоа е јасен сигнал дека нашите политичари треба сите до еден да се обесат.... За да следните што ќе дојдат, знаат дека, кој и да им се заканува од надвор, со што да им се закануваат, колку пари и да им нудат, нема да си поминат никако подобро, ако си играат со народот....
Прво не ми е јасно, Бачев е екс ДБК, Мицов сигурно е роварен од бугарските служби кои се КГБ школа, дали овие ликови се избрани да пресретнат одредена рекација или не, не знам, ама ако ова е најдоброто шо РФ може да го мобилизира кај нас е поразителен факт, што од немање ресурси, што од недоволен интерес за нас.
Дали и што Русија би направила не знам, но ако ја даде Црна Гора така лесно, а е далеку позначајна за опстанокот на Балканската четворка од МКД, тогаш аналогно на тоа јас сметам токму на спротивното од тебе, дека би сториле многу малку да се спречи влезот на МКД во НАТО, строго пресметан ризик и ништо повеќе.

Ова другото е недостаток на државотворен капацитет, ниту први ниту последни живи луѓе на функција кои биле предмет на притисоци и закани, само тоа е она шо некого прави државник а некого апаратчик, вазал, поданик итн.

Во секој случај да е не идеализираме премногу, русите како сојузници се далеку од сјајни, и тие не се баш партнерски настроени кон своите доминиони, тоа се гледа од третманот на членките на СССР, само сега мора малку продавање пуфки поради незавидната положба во однос на геострешките интереси.

Кај нас луѓето се навијачи, или се за Реал или се за Барса, или се СДСМ или се ДПМНЕ, или се Русија или се за САД, или се за Трамп или се за Хилари.... Сите бираат некого, а никој не ја бира Македонија... генерално тоа е најголемиот проблем кај нас, и ниту ЕУ ниту НАТО, ниту Путин нема да не оправи додека имаме такво размислување.... А во оној момент, кога ќе се смени тој мајндсет, тогаш верувај дека нема да ни треба никој... Сами ќе си го трасираме патот, подобро од било кој...
Тука во потполност се соглсаувам, посебно од позиција на македонец. Само сево ова е збир на фактори, што немање државотворен капацитет како народ, што од надворешни влијанија тој да не појави или уште повеќе стави во функција.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.842
Поени од реакции
12.161
И пред да го напишеш ова индиректно сум ти одговорил:

Единствена опасност за нас е граѓанска војна, Косово и Србија, се друго се смета за НАТО агресија.
И зошто би не вооружувале за да војуваме со нивни сојузници, згора на тоа и албанците не се нешто опремени од САД, тоа единствено е Грција и Хрватска на Балканот.

Оружјето е скоро безначајно во нашиот случај а друго е шо има далеку поефикасни начини да ни се помогне ако се има зошто. Било тоа да е САД или РФ.

Ова чисто го кажав за да потенцирам зошто токму Националнаtа Гарда на Вермонт е избрана, не алудирав на ништо преку тоа. Јазикот меѓутоа и религијата е тука, православната, особено кога во анкета од Прима Галуп преку 70% од населението декларира дека религијата им игра важна улога во секојденвниот живот. Ама и од тоа ништо. Показател е МПЦ-СПЦ спорот за руските братја. Макар шо алиби им е сличниот проблем шо го имаат со украинската црква.

Кај прогресивната младина тој закоравен конзерватизам не значи многу, гледај само како Запад преку разни програми ги селектира подобрите средношколци, студенти, млади претприемачи итн со шо ги зближува културолошки со нивната агенда, ова срочено лаконски а во суштина се работи за сериозен систем кој тоа го операционализира. Како се спортивсавуваат на тоа русите е смешно, така да излишен е муабетот.

Ете сеа твојата теза дојди-ми-ојди-ми ќе ја проектираме на односите на САД -Косово,Албанија, според тебе косовските и албанските претседатели, премиери и во најмала рака министри за надворешни би требало минимум еднаш неделно да одат на официјална посета во САД и тоа наизменично за да се оправда нивниот однос, според она шо си пишал, а глеаме не така.
Згора на ова, колку шо следам амбасадарот на САД во Албанија нон стоп ја напаѓа власта за корупција, јавно.

Значи не е баш тоа, затоа стисни заби и соочи се со реалноста, МКД нема вистински сојузници. Моментално САД работат на зближување на МКД и АЛБ со единствена цел на некој среден и долг рок преку правење на етнички комплот оваа териотрија во целост да се стави пода владение на нивните докажани сојузници, индиректно нивна.
Нема алтруизам кај организациите кои работат на стратешко планириња и операционализација на плановите.

Од друга стрна русите би сакале да не видат како дел од Србија, во некој пакет со Северно Косово и Република Српска, со шо пак се враќам на она шо првично сум напишал. Кој знае, може се лажам.
Нема зошто да стискам заби, ниту имам од што да се плашам, ниту бегам од некаква реалност.

Се согласувам дека ние Македонците немаме ниту вистински пријатели, ниту вистински сојузници во светот, но истовремено вината и одговорноста за тоа ја гледам кај политичарите кои Македонците ги бираат на секои парламентарни, локални и претседателски избори.

Досега не сме имале про-руска партија ниту во македонскиот Парламент, ниту во македонската Влада, ниту во претседателската резиденција, ниту во некоја градоначалничка фотеља или во некоја советничка фотеља - можеби грешам околу општините, но досега не биле нешто гласни во нивната поддршка за подобрување на односите на Македонија со Русија.

Сите досегашни македонски влади се колнат во НАТО, ЕУ и западот, ниту една не проработила сериозно на подобрување на односите со Русија, ете како што спомнав, почнувајќи со економската соработка.

Не е само гасот во прашање, и руските железници можат да имаат свој удел во македонските железници, немаме набавено нови руски локомотиви или железнички гарнитури од 1980-те години па наваму. Единствено имаме оправдание бидејќи немаме директен лет Скопје - Москва, бидејќи немаме национален авио-превозник.

Инвестициите на некој како Сергеј Самсоненко се исклучоци кои го докажуваат фактот дека не правиме апсолутно ништо за да се зближиме со Русија на било какво ниво. Инвестициите на Самсоненко се во приватниот сектор, а не во инфраструктурата или енергетиката или транспортот или во производството, поради што воопшто не треба да се третираат како можност за зближување на Македонија и Русија.

Русија не е наш пријател и сојузник, и ќе остане така се` додека не се обидеме на било какво ниво да ги подобриме меѓусебните односи и меѓусебната соработка.

Ние не и` требаме на Русија, па затоа Русија нема да доаѓа кај нас.

Од друга страна, бидејќи воопшто не му требаме ниту на западот, ако мислиме дека Русија ни е` потребна на нас, треба ние да отидеме кај нејзе, во спротивно ќе си остане сегашниот статус кво.
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.409
Поени од реакции
7.865
Нема зошто да стискам заби, ниту имам од што да се плашам, ниту бегам од некаква реалност.

Се согласувам дека ние Македонците немаме ниту вистински пријатели, ниту вистински сојузници во светот, но истовремено вината и одговорноста за тоа ја гледам кај политичарите кои Македонците ги бираат на секои парламентарни, локални и претседателски избори.

Досега не сме имале про-руска партија ниту во македонскиот Парламент, ниту во македонската Влада, ниту во претседателската резиденција, ниту во некоја градоначалничка фотеља или во некоја советничка фотеља - можеби грешам околу општините, но досега не биле нешто гласни во нивната поддршка за подобрување на односите на Македонија со Русија.

Сите досегашни македонски влади се колнат во НАТО, ЕУ и западот, ниту една не проработила сериозно на подобрување на односите со Русија, ете како што спомнав, почнувајќи со економската соработка.

Не е само гасот во прашање, и руските железници можат да имаат свој удел во македонските железници, немаме набавено нови руски локомотиви или железнички гарнитури од 1980-те години па наваму. Единствено имаме оправдание бидејќи немаме директен лет Скопје - Москва, бидејќи немаме национален авио-превозник.

Инвестициите на некој како Сергеј Самсоненко се исклучоци кои го докажуваат фактот дека не правиме апсолутно ништо за да се зближиме со Русија на било какво ниво. Инвестициите на Самсоненко се во приватниот сектор, а не во инфраструктурата или енергетиката или транспортот или во производството, поради што воопшто не треба да се третираат како можност за зближување на Македонија и Русија.

Русија не е наш пријател и сојузник, и ќе остане така се` додека не се обидеме на било какво ниво да ги подобриме меѓусебните односи и меѓусебната соработка.

Ние не и` требаме на Русија, па затоа Русија нема да доаѓа кај нас.

Од друга страна, бидејќи воопшто не му требаме ниту на западот, ако мислиме дека Русија ни е` потребна на нас, треба ние да отидеме кај нејзе, во спротивно ќе си остане сегашниот статус кво.

Гледај шо си напишал:

Убаво ти реков - колку пати македонски претседател, премиер или министер бил во службена посета на Русија, наспроти службените посети на претседателите, премиерите или министрите од соседните држави - во одговорот на тоа прашање ти лежи интересот на македонските влади за зближување со Русија.
Откако ти покажав со пластичен пример со одностие САД-Албанија,Косово дека не е тоа причината, ми наметнуваш некои други оправдувања, безмалку таксативно.

До сега може не сме имале чисто проруска партија, меѓутоа не сме имале ниту антируски партии на власт, така да тоа не го гледам како причина за руската индиферентост кон нас.

Инаку за твоја информација локомотивите кои ги наследи МЖ од ЈЖ се американско производство. Нашите стандарди и генерално тогаш европските не беа компактибилни со оние на СССР. Ете ти бонус инфо.

Е сеа кажи ми како тоа Русија ни треба нас не ние неа, а со Западот е обратно, некако не ми држи и оваа теза?

Што тоа имаме ние толку потребно за Западот шо драстично го зголемува своето присуство кај нас а со тоа и своето влијание, а сме толку безначани за браќата руси и покрај јазичната а воедно и религиската сродност...

Ај може трендо трнчето ќе чкртне нешо за ова па да има да се лафи...;)

Биди објективен, реален за да изградиш здрав став, вака шупливо во празно муабети.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.842
Поени од реакции
12.161
Гледај шо си напишал:

Откако ти покажав со пластичен пример со одностие САД-Албанија,Косово дека не е тоа причината, ми наметнуваш некои други оправдувања, безмалку таксативно.

До сега може не сме имале чисто проруска партија, меѓутоа не сме имале ниту антируски партии на власт, така да тоа не го гледам како причина за руската индиферентост кон нас.

Инаку за твоја информација локомотивите кои ги наследи МЖ од ЈЖ се американско производство. Нашите стандарди и генерално тогаш европските не беа компактибилни со оние на СССР. Ете ти бонус инфо.

Е сеа кажи ми како тоа Русија ни треба нас не ние неа, а со Западот е обратно, некако не ми држи и оваа теза?

Што тоа имаме ние толку потребно за Западот шо драстично го зголемува своето присуство кај нас а со тоа и своето влијание, а сме толку безначани за браќата руси и покрај јазичната а воедно и религиската сродност...

Ај може трендо трнчето ќе чкртне нешо за ова па да има да се лафи...;)

Биди објективен, реален за да изградиш здрав став, вака шупливо во празно муабети.
Јас го градам мојот став целосно објективно и ти говорам како јас гледам на работите, за тоа како Трендо гледа на работите ќе треба него да го прашаш.

Инаку, Македонски Железници сеуште имаат во функција серија 412 Горбачов електрични локомотиви од поранешниот Советски Сојуз, колку се (не)функционални на македонските железнички пруги е друга приказна. Ете ти и на тебе бонус инфо.

Мојот став за тоа дека воопшто не му требаме на западот се темели врз фактот дека секогаш западњаците кои ни доаѓаат во посета, како расипани плочи ја повторуваат истата приказна: "Македонија е важен сојузник", "местото на Македонија е` во Европа", за на крај секогаш да си заминат оставајќи не` со приказните од типот "потребни се` реформи", "на вистинскиот пат сте", "се` вративте на вистинскиот пат", а во пракса ништо позитивно не донеле ниту во македонската економија, ниту во македонското општество.

Мојот став за тоа дека сите досегашни македонски влади биле анти-руски се темели врз фактот дека не направиле апсолутно ништо за да ги подобрат односите помеѓу Македонија и Русија. За волја на вистината, тоа ги прави пасивни кон Русија, а не анти-руски. Но нивната пасивност трае толку долго, што речиси можеме да ги наречеме анти-руски.

Јас ти ги објаснувам моите лични ставови, што не значи дека и твоите лични ставови треба да бидат такви.

Едноставно немам препознаено ништо про-руско во ниту една досегашна македонска влада.

За волја на вистината, пвеводбениците и нивниот пастир си играа Јужен Поток со Русија, но нивната игранка остана само игранка, можеби навистина ќе ја одиграа до крај ако Татарстан не го запреше проектот, но сепак вака никогаш нема да дознаеме.

За споредба, актуелната влада не прави апсолутно ништо за да седне на преговарачка маса со Русија за барем да се обиде да издејствува крак од Турски Поток од Гејлада кон Македонија, додека во меѓувреме Бојче од Софија отиде во Москва за да му бакне рака на Владимир Путин во замена за барем милиграм надеж дека Татарстан ќе добие крак од Турски Поток.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.342
Поени од реакции
4.953
Во конвенционални средства РФ не може никако да се токми со САД,
Не е точно.
Скоро на секое поле во воената технологија се изедначени САД и Русија.
 

INDIJANEC123

Женкар, Илуватар
Член од
17 март 2014
Мислења
3.815
Поени од реакции
6.373
Руска база викаш :)

И Сирија имаше руска база т.е. сеуште ја има...
Јас мислам Кинеска база. До сега кинез кај што стапнал мирно е.:)[DOUBLEPOST=1529022254][/DOUBLEPOST]
Русија никогаш нема да биде по силна земја од САД ,пред се заради економски причини.. Има уште многу примери зошто русите немат шанси,например, професор на универзитет во Санк Петесбург има плата 50 долари и порција супа од зелка како оброк.
Во САД во мекдоналдс има поголема плата. Затоа руски професори, мајори академици се иселуваат за Америка. Да вкусат и тие бел леб и Чоколадо. Додека пак Американците немаат никаква потреба да одат во Русија,сем ако одат на секс викенди или да се пијанчат за ефтини пари. Русите животното прашање рашаваат иселувајќи се во САД и ЕУ..
Јес да е Русија посиромашна ама и ти ја претера сега. Америка 70% од населението својата држава ја нема напуштено и немаат пасоши ќе оделе на секс туризам. Америка е побогата ама премногу идеализираш. А за тие во Мекдоналндс на бончиња живеат и во социјални станови за да преживеат.
 
Последно уредено:
Член од
24 октомври 2012
Мислења
812
Поени од реакции
510
Русија никогаш нема да биде по силна земја од САД ,пред се заради економски причини.. Има уште многу примери зошто русите немат шанси,например, професор на универзитет во Санк Петесбург има плата 50 долари и порција супа од зелка како оброк.
Во САД во мекдоналдс има поголема плата. Затоа руски професори, мајори академици се иселуваат за Америка. Да вкусат и тие бел леб и Чоколадо. Додека пак Американците немаат никаква потреба да одат во Русија,сем ако одат на секс викенди или да се пијанчат за ефтини пари. Русите животното прашање рашаваат иселувајќи се во САД и ЕУ..
Русиве полошо и од нас живееле бе. Не сум знаел.
 
Член од
30 јули 2014
Мислења
5.388
Поени од реакции
17.607
Русија никогаш нема да биде по силна земја од САД ,пред се заради економски причини.. Има уште многу примери зошто русите немат шанси,например, професор на универзитет во Санк Петесбург има плата 50 долари и порција супа од зелка како оброк.
Во САД во мекдоналдс има поголема плата. Затоа руски професори, мајори академици се иселуваат за Америка. Да вкусат и тие бел леб и Чоколадо. Додека пак Американците немаат никаква потреба да одат во Русија,сем ако одат на секс викенди или да се пијанчат за ефтини пари. Русите животното прашање рашаваат иселувајќи се во САД и ЕУ..


Го глеаш ова? Е ова чудо уште работи, ко швајцарец е. Американците можат да сањаат за ваков производ. Русија доминира, точка.
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.409
Поени од реакции
7.865
Јас го градам мојот став целосно објективно и ти говорам како јас гледам на работите, за тоа како Трендо гледа на работите ќе треба него да го прашаш.

Инаку, Македонски Железници сеуште имаат во функција серија 412 Горбачов електрични локомотиви од поранешниот Советски Сојуз, колку се (не)функционални на македонските железнички пруги е друга приказна. Ете ти и на тебе бонус инфо.

Мојот став за тоа дека воопшто не му требаме на западот се темели врз фактот дека секогаш западњаците кои ни доаѓаат во посета, како расипани плочи ја повторуваат истата приказна: "Македонија е важен сојузник", "местото на Македонија е` во Европа", за на крај секогаш да си заминат оставајќи не` со приказните од типот "потребни се` реформи", "на вистинскиот пат сте", "се` вративте на вистинскиот пат", а во пракса ништо позитивно не донеле ниту во македонската економија, ниту во македонското општество.

Мојот став за тоа дека сите досегашни македонски влади биле анти-руски се темели врз фактот дека не направиле апсолутно ништо за да ги подобрат односите помеѓу Македонија и Русија. За волја на вистината, тоа ги прави пасивни кон Русија, а не анти-руски. Но нивната пасивност трае толку долго, што речиси можеме да ги наречеме анти-руски.

Јас ти ги објаснувам моите лични ставови, што не значи дека и твоите лични ставови треба да бидат такви.

Едноставно немам препознаено ништо про-руско во ниту една досегашна македонска влада.

За волја на вистината, пвеводбениците и нивниот пастир си играа Јужен Поток со Русија, но нивната игранка остана само игранка, можеби навистина ќе ја одиграа до крај ако Татарстан не го запреше проектот, но сепак вака никогаш нема да дознаеме.

За споредба, актуелната влада не прави апсолутно ништо за да седне на преговарачка маса со Русија за барем да се обиде да издејствува крак од Турски Поток од Гејлада кон Македонија, додека во меѓувреме Бојче од Софија отиде во Москва за да му бакне рака на Владимир Путин во замена за барем милиграм надеж дека Татарстан ќе добие крак од Турски Поток.
Добро бе, како обожавател на трендо, young padawan :icon_lol:

Твојот став дека не му требаме воопшто на Западот е чисто поради тоа шо тебе така ти одговара да напишеш, нема врска со реланоста, тоа со празни фрази ти е типична дипломатија, шо очекуваш да кажат во јавноста не ми е јасно, дека сме failed state?

Економијата ни е таква каква шо ни е од низа фактори, не е само до западњаците, верувал или не и на источњаците им одговара да не тргне ич работата, празниот стомак е далку полесен за манипулација за секого. A никој нема намера да ни го наполни во догледна иднина, верувај дека не им сме ништо повеќе од монета за поткусурување.

И не може индифирентност да поистоветиш со спротивставеност. Индифернтноста кон РФ е во голем дел и поради тоа шо нивната економија, политичкиот пристап е нешто послаб од тој на Западот, а во голем дел тоа се должи на вакум периодот после падот на СССР.

Друго, рускиот гас не алтернатива за интеграцијата во ЕУ, сакале ние или не, едноставно не функционира светот така, посебно една растргната земја среде Балканот како нашата не може да изведе такво нешто.

Едиснтвено е добар примерот со Борисов и тоа шо го изјави во Москва пред некое време, кракот кон Бугарија е одличен потег, исто ќе беше и нуклеарната централа која воглавно беше руска инвестиција, ама пак да речам дека ние не сме ни одблиску важни како Бугарија уште помалку имаме традиционални односи со Русија т.е СССР како нив.

Сеа да скратиме малку, кај нас најголем дел од наклонетоста кон Русија е чисто поради фактот шо во нив се гледа „спас“ од албанското прашање со кое имаме сериозен проблем, инаку повеќе од тоа нема. Автентичната русофилија е ретка.
Истата ќе расте се повеќе посебно после преименувањето на МКД со огромна јавна и недвосмилена поддршка од западните дипломати, шо е сосема природно да создава пизма кај оној кој е буквално понижен.

И сеа освен рускиот гас кој ниту е бесплатен или по повалстена цена друго шо има на репертоарто на „алтернативата„ не каува никој. Да ги исцрта некој барем во јавноста контурите на тој „план“, со кои институции, во кога временска рамка, нешто барем да му фати окото на секој сериозен човек :sramezliv:

Не е точно.
Скоро на секое поле во воената технологија се изедначени САД и Русија.
:neetaka:

Само зголемувањето на воениот буџет на САД за оваа година беше 100 милијарди, шо само по себе е поголемо од вкупниот воен буџет на РФ за цела година. Што не мора да значи супериорност меѓутоа и тоа како е показател за одредени состојби.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom