Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Almeida]

Своевремено, во темава имаше еден лик - глагол. Бев убеден дека дпне не може да ископа поглуп лик кој ќе им ги брани дебилните политики на форумов. Читајќи ги некои нови фаци овде сфаќам колку сум бил длабоко у заблуда.

 

[The Shadow Walker]

Сега се зависи од претседателот, дали ќе стави потпис или не. Освен ако не го заобиколат на некој начин, не знам дали тоа е можно, ваљда не.

 

[eden_decko]

Напротив, реалност е ова што јас ти го кажувам. Еве што попаметни од мене рекле за националното, а ова веќе сум го постирал неколку пати.

“The cheapest sort of pride is national pride; for if a man is proud of his own nation, it argues that he has no qualities of his own of which he can be proud; otherwise he would not have recourse to those which he shares with so many millions of his fellowmen. The man who is endowed with important personal qualities will be only too ready to see clearly in what respects his own nation falls short, since their failings will be constantly before his eyes. But every miserable fool who has nothing at all of which he can be proud adopts, as a last resource, pride in the nation to which he belongs; he is ready and glad to defend all its faults and follies tooth and nail, thus reimbursing himself for his own inferiority.”

― Arthur Schopenhauer

Еве што вели Карлин за националната гордост.

Пак ќе ти кажам, реалноста е друга, никој не го слуша Артур Шопенхауер, посебно не оние што ти најмногу им се крстиш.

 

[Solaire of Astora]

Напротив, реалност е ова што јас ти го кажувам. Еве што попаметни од мене рекле за националното, а ова веќе сум го постирал неколку пати.

“The cheapest sort of pride is national pride; for if a man is proud of his own nation, it argues that he has no qualities of his own of which he can be proud; otherwise he would not have recourse to those which he shares with so many millions of his fellowmen. The man who is endowed with important personal qualities will be only too ready to see clearly in what respects his own nation falls short, since their failings will be constantly before his eyes. But every miserable fool who has nothing at all of which he can be proud adopts, as a last resource, pride in the nation to which he belongs; he is ready and glad to defend all its faults and follies tooth and nail, thus reimbursing himself for his own inferiority.”

― Arthur Schopenhauer

Еве што вели Карлин за националната гордост.

Човеку, го цитираш Шопенхауер и го постираш Карлин на припадници на едно општество кое стигматизира деца со пречки во развојот. Комшиите ист пакет.

Замисли го Шопенхауер со група Талибанци, или во некоја бразилска фавела, и почне да филозофира за моралот или започне дискусија за критиката на умот?

 

[Ставрогин]

Пак ќе ти кажам, реалноста е друга, никој не го слуша Артур Шопенхауер, посебно не оние што ти најмногу им се крстиш.

Мислиш дека на господарите на светот им е гајле за националното? Мислиш дека оние кои го поседуваат највредното земјиште, водата и нафтата, големите индустрии и банките, мислиш дека нив им е гајле за националното?

Кога беше големата економска криза во САД, милиони американци изгубија се што имаа. Таа криза беше сценарио на неколку богати Американци, воглавно банкари. Мислиш дека им беше гајле за своите Американци?

 

[Joe Dalton]

Како е тоа возможно, те молам објасни ми. Кој нас може да не спречи да си го вратиме името Македонија ако Грција не ги исполни одредбите од договорот?

Инаку, брзањето е за НАТО, за ЕУ ќе почекаме. Во моментов е премија да добиеме датум за пристапни преговори.

Знаејќи каква багра политичари имаме нема да ме чуди да си останеме и со сменето име. Ќе не мафтаат со години ветувајќи ни датум за членство. Слично како што беше до сега со одредницата ФИРОМ. Нели требаше да биде за привремена употреба?

Јас колку што се сеќавам низ годините Грција не ни остана должна а да не го уцени нашето членство во меѓународните организации барајќи некаква отстапка за возврат.
Прифативме одредница Фиром, после го сменавме знамето, ни лупнаа вето за Нато во Букурешт, во Грујово време заради целта таа фама околу антиквизацијата го покачија влогот, се поместија црвените линии за сега да преговараме за ерга омнес решение, уставни промени и сумливи преговарања под маса за јазик и идентитет.

Што добиваме од евентуално решение?
Членство во НАТО, т.е остварување на интересите на САД во регионот.
Почеток на преговори за членство во ЕУ, без никакви гаранции дека пред затворањето и на последното поглавје нема да се јави Грција или евентуално Бугарија, со уште некое дополнително прашање кое ќе треба да се реши набрзина. Ќе ни издиктираат некој договор набрзина и некоја наша будала ќе го потпише, како по обичај.

Да не почнувам уште колку компликации ќе ни донесе ова ерга омнес решение на внатрешен план. Ќе треба да се направат еден куп ревизии на учебници и лични документи. И по тој основ Грците можат да не уценуваат до бескрај со обвинувања дека не сме ги почитувале одредбите од договореното.

Грците не потпишуваат ништо ако тоа не му донесе двоен бенефит. Ова прашање е поголемо од само името, влече и други проблеми со себе кои што Грците ќе ни ги плескаат во фаца во периодот што следи.

 

[Име И Презиме]

Малце оф топик ама морам да ви кажам на вас куртоните ШАРЕНИ .Што се срамите кој сте на форумов и какви ставови браните ?Јасно ни е на сите кои се копилиња кои ќосиња .....
Па кога неутралци после се правите левици лавици хехенЦЕ.

 

[Ставрогин]

Човеку, го цитираш Шопенхауер и го постираш Карлин на припадници на едно општество кое стигматизира деца со пречки во развојот. Комшиите ист пакет.

Замисли го Шопенхауер со група Талибанци, или во некоја бразилска фавела, и почне да филозофира за моралот или започне дискусија за критиката на умот?

А што да правам? Му објаснив јас што мислам за тоа, ми рече дека живеам во нереален свет, морав да му цитирам некој кој колку толку важи за авторитет.

 

[Ставрогин]

Знаејќи каква багра политичари имаме нема да ме чуди да си останеме и со сменето име. Ќе не мафтаат со години ветувајќи ни датум за членство. Слично како што беше до сега со одредницата ФИРОМ. Нели требаше да биде за привремена употреба?

Јас колку што се сеќавам низ годините Грција не ни остана должна а да не го уцени нашето членство во меѓународните организации барајќи некаква отстапка за возврат.
Прифативме одредница Фиром, после го сменавме знамето, ни лупнаа вето за Нато во Букурешт, во Грујово време заради целта таа фама околу антиквизацијата го покачија влогот, се поместија црвените линии за сега да преговараме за ерга омнес решение, уставни промени и сумливи преговарања под маса за јазик и идентитет.

Што добиваме од евентуално решение?
Членство во НАТО, т.е остварување на интересите на САД во регионот.
Почеток на преговори за членство во ЕУ, без никакви гаранции дека пред затворањето и на последното поглавје нема да се јави Грција или евентуално Бугарија, со уште некое дополнително прашање кое ќе треба да се реши набрзина. Ќе ни издиктираат некој договор набрзина и некоја наша будала ќе го потпише, како по обичај.

Да не почнувам уште колку компликации ќе ни донесе ова ерга омнес решение на внатрешен план. Ќе треба да се направат еден куп ревизии на учебници и лични документи. И по тој основ Грците можат да не уценуваат до бескрај со обвинувања дека не сме ги почитувале одредбите од договореното.

Грците не потпишуваат ништо ако тоа не му донесе двоен бенефит. Ова прашање е поголемо од само името, влече и други проблеми со себе кои што Грците ќе ни ги плескаат во фаца во периодот што следи.

Затоа и се зборува за ФИНАЛНО решение на проблемот со името. Без натамошни амандмани и пу пу не важи.

 

[StefusRefus]

Знаејќи каква багра политичари имаме нема да ме чуди да си останеме и со сменето име. Ќе не мафтаат со години ветувајќи ни датум за членство. Слично како што беше до сега со одредницата ФИРОМ. Нели требаше да биде за привремена употреба?

Јас колку што се сеќавам низ годините Грција не ни остана должна а да не го уцени нашето членство во меѓународните организации барајќи некаква отстапка за возврат.
Прифативме одредница Фиром, после го сменавме знамето, ни лупнаа вето за Нато во Букурешт, во Грујово време заради целта таа фама околу антиквизацијата го покачија влогот, се поместија црвените линии за сега да преговараме за ерга омнес решение, уставни промени и сумливи преговарања под маса за јазик и идентитет.

Што добиваме од евентуално решение?
Членство во НАТО, т.е остварување на интересите на САД во регионот.
Почеток на преговори за членство во ЕУ, без никакви гаранции дека пред затворањето и на последното поглавје нема да се јави Грција или евентуално Бугарија, со уште некое дополнително прашање кое ќе треба да се реши набрзина. Ќе ни издиктираат некој договор набрзина и некоја наша будала ќе го потпише, како по обичај.

Да не почнувам уште колку компликации ќе ни донесе ова ерга омнес решение на внатрешен план. Ќе треба да се направат еден куп ревизии на учебници и лични документи. И по тој основ Грците можат да не уценуваат до бескрај со обвинувања дека не сме ги почитувале одредбите од договореното.

Грците не потпишуваат ништо ако тоа не му донесе двоен бенефит. Ова прашање е поголемо од само името, влече и други проблеми со себе кои што Грците ќе ни ги плескаат во фаца во периодот што следи.

Грција ќе бара СеверноМакаронски на се да има од Ајварот па до интернет екстензијата .мк кај и да е .nm ќе стане се...може и по телевизии и интернет форуми ќе се најдат батки кој ќе маваат по глава ако пишеш или кажеш Македонија.

 

[..........]

Затоа и се зборува за ФИНАЛНО решение на проблемот со името. Без натамошни амандмани и пу пу не важи.

Многу наивно.

 

[Joe Dalton]

Затоа и се зборува за ФИНАЛНО решение на проблемот со името. Без натамошни амандмани и пу пу не важи.

Затоа ќе видиме во наредиот период што е договорено. Вака целата дискусија е на ниво на шпекулирање и размена на субјективни мислења.
И ако јас пак би нагласил дека сум скептик за евентуален договор кој би бил поволен за нас.

 

[Klin]

Американците се паметни. Односно нивните идеолози се паметни. Националното е само уште еден начин на контрола на поединецот, само уште еден мит. Човек кој е задоен со митови многу полесно се контролира. Многу полесно се праќа и во бесмислени војни, како онаа во Виетнам на пример.

Целокупната историја повеќе е базирана на роматнични приказни за херојски борби шо во суштина се смрт и страдање за тие шо учествувале во нив па тоа не го менува фактот шо и ден денес се војува насекаде. Секоја придобивка има цена. Така функционира светот, дури и економските војни одземаат милиони животи на нешто поелегантни начини.

Мотото пред се на САД е pluribus unum, и тоа е она шо тие луѓе од цел свет кои немаат ништо друго заедничко ги обединува, хералдика на сето тоа е знамето. Заедништво кон одредени цели и вредности во овој случај прави нација, различни по род шо е атипично.

Човекот не се раѓа со, туку во нација, ниту со туку во религија а со тоа ниту расизам и омраза, сето тоа се учи, се вгнездува во него од опшеството.

Ете сеа оди кажи им го тоа на грците или албанците. Или кажи им на американците дека не се нација.

Наметнување на ваква дебата во нашиот случај, конкретно оваа ситуација ти е типично носење нож на револверашка пресметка.

Нашето кај нас на секоја бандера и кружен тек го има. Не заостануваме зад САД во тој аспект.

Ни оддалеку не е толку кај нас, а во поглед на вреднување и почит да не навлегуваме. Возачите во јавниот превоз го имаат на униформите, шо понатаму.

 

[Ставрогин]

Затоа ќе видиме во наредиот период што е договорено. Вака целата дискусија е на ниво на шпекулирање и размена на субјективни мислења.
И ако јас пак би нагласил дека сум скептик за евентуален договор кој би бил поволен за нас.

НЕ ПОСТОИ поволно решение за Македонија. Поволно решение за Македонија би било цел свет на чело со Грците да не признаат под уставното име, веднаш под тоа име да бидеме примени во НАТО и ЕУ, и Грција да ги обештети бегалците од Егејска Македонија. Тоа нема да се случи никогаш, па ниту тогаш. И додека ние го браниме името, нашите соседи одат напред и моментално СИТЕ се во подобра политичка и економска ситуација од нас, и со тоа добиваат моќ над нас.

 

[Joe Dalton]

НЕ ПОСТОИ поволно решение за Македонија. Поволно решение за Македонија би било цел свет на чело со Грците да не признаат под уставното име, веднаш под тоа име да бидеме примени во НАТО и ЕУ, и Грција да ги обештети бегалците од Егејска Македонија. Тоа нема да се случи никогаш, па ниту тогаш. И додека ние го браниме името, нашите соседи одат напред и моментално СИТЕ се во подобра политичка и економска ситуација од нас, и со тоа добиваат моќ над нас.

Ќе се парафразирам тогаш. Мислев на поволно решение земајќи ги во обзир околностите во кои што се наоѓаме. Во прв план мислам нашата преговарачка моќ во однос на онаа на Грција во обидот да се извлече компромисно решение кое би значело најмала штета врз нашите првични позиции.
Иако за воља на вистината нашите преговарачки позиции и црвени линии беа одамна пробиени, па од таму и ставот дека тешко дека е издејствуван добар договор од наша страна.

Инаку за вториот дел, тоа е повеќе од јасно.