Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Kangchenjunga]

На право место си дојден.

 

[Waoo]

Fakt e deka 27 godini baraat resenie AMA ne sakaat da go resat , da sakaa ke go resese uste Branko, nemase da go cekaat zaev, ne lazat celo vreme deka se raboti samo za imeto a vsusnost site znaeme deka ne e predmet na diskusija samo imeto (barem koga stanuva zbor za grcite) AMA na nekoj duri denes toa mu se prosvetli.

Па тоа е најсериозниот проблем за државата, преголем залак е тоа да се реши, пример.. не е проблем за границата која е лошо поставена или сл.
Тоа е преголем проблем, Заев се реши да преговара, доби подршка и од опозицијата и од Претседателот, па ќе видиме што ќе излезе на крајот.
Но имаме и ние поставено црвени линии, во никој случај нема да има промена на Уставното име на државата, идентитетот.. можеби ќе излезе некој друг начин за да се решиме конечно со тој проблем, останува да видиме.
Добро е што имаме политичари кои се залагаат за решение на проблемот.

 

[petar..]

Па тоа е најсериозниот проблем за државата, преголем залак е тоа да се реши, пример.. не е проблем за границата која е лошо поставена или сл.
Тоа е преголем проблем, Заев се реши да преговара, доби подршка и од опозицијата и од Претседателот, па ќе видиме што ќе излезе на крајот.
Но имаме и ние поставено црвени линии, во никој случај нема да има промена на Уставното име на државата, идентитетот.. можеби ќе излезе некој друг начин за да се решиме конечно со тој проблем, останува да видиме.
Добро е што имаме политичари кои се залагаат за решение на проблемот.

Mislis deka Branko, Ljupco, Bucko, Hari, Grujo ne se zalagaa da se najde resenie ? I tie se salagaa ama ne sakaa da go resat problemot, isto kako sto sega i Zaev ne saka da menuva ustavno ime identitet i jazik.

 

[Terroir]

Ако чекаат на нас и Грција да се договориме никогаш нема да се реши спорот. Е сега ако притиснат од ЕУ и Американците поготово кај Грција да не претеруваат со своите барања и предлози за имиња од типот GornaMakedonija на латиница, па чепкање во идентитетот и слично тогаш има реални шанси да се реши спорот

 

[Joe Dalton]

Моментот кога државните интереси ќе надвладеат над партиските ете тогаш заговарачите на протести можат да се надеваат на масовност по било кое прашање од државен интерес.
Кој нормален би излегол на протест организиран од ќосиња и "патриоти" кои излегуваат со барања од типот: стоп за воведување албански јазик како втор уставен, стоп за промена на името (кои се легитимни, да нема забуни) и ај дури сме тука (вистинската причина) дај пуштете ги "хероите" од собраниските настани од затвор.
При тоа се собрале нивните роднини и по некој сенилен пензионер.

Македонец не протестира заради идеологија, да се разбереме. Ако нема тука лична корист тогаш ништо од бизнисот. Јас гарантирам дека 99% од партиските членови на обете партии не се таму заради идеологиите и идеите кои ги пропагираат. Тие уствари и поим немаат што има во програмите на тие партии. Тие таму се за да остварат корист и ништо повеќе.

Па дури и партиски необоените не излегуваат на протест затоа што тој поим изгуби на значење во времето на ВМРО кога за се и сешто се организираа контра протести. Исто за време на протестите на шарените, се виде нивната идеологија и причини за протест.

 

[Waoo]

Mislis deka Branko, Ljupco, Bucko, Hari, Grujo ne se zalagaa da se najde resenie ? I tie se salagaa ama ne sakaa da go resat problemot, isto kako sto sega i Zaev ne saka da menuva ustavno ime identitet i jazik.

Не , овие само го продлабочија проблемот со самиот факт што избегнуваа преговори за решение на истиот.
Мора некоја од големите сили да дејствува врз Грција за да ги "лимитира" барањата.
Промена на име,идентитет не е прифатливо од наша страна.

 

[Terroir]

Не , овие само го продлабочија проблемот со самиот факт што избегнуваа преговори за решение на истиот.
Мора некоја од големите сили да дејствува врз Грција за да ги "лимитира" барањата.
Промена на име,идентитет не е прифатливо од наша страна.

Остапки мора и да има и од наша страна, дури и најголемите оптимисти не веруваат дека може Грција да попушти и Македонија да го задржи сегашното уставно име.

Република Нова/Горна/Северна Македонија ќе биде решението, ако воопшто дојде до тоа

 

[petar..]

Моментот кога државните интереси ќе надвладеат над партиските ете тогаш заговарачите на протести можат да се надеваат на масовност по било кое прашање од државен интерес.
Кој нормален би излегол на протест организиран од ќосиња и "патриоти" кои излегуваат со барања од типот: стоп за воведување албански јазик како втор уставен, стоп за промена на името (кои се легитимни, да нема забуни) и ај дури сме тука (вистинската причина) дај пуштете ги "хероите" од собраниските настани од затвор.
При тоа се собрале нивните роднини и по некој сенилен пензионер.

Македонец не протестира заради идеологија, да се разбереме. Ако нема тука лична корист тогаш ништо од бизнисот. Јас гарантирам дека 99% од партиските членови на обете партии не се таму заради идеологиите и идеите кои ги пропагираат. Тие уствари и поим немаат што има во програмите на тие партии. Тие таму се за да остварат корист и ништо повеќе.

Па дури и партиски необоените не излегуваат на протест затоа што тој поим изгуби на значење во времето на ВМРО кога за се и сешто се организираа контра протести. Исто за време на протестите на шарените, се виде нивната идеологија и причини за протест.

Abe koj gi ebe kosinjata i patriotie, kaj se drugite sto sakaat vo NATO I eu, toa e ogromnoto mnozinstvo.

 

[Waoo]

Остапки мора и да има и од наша страна, дури и најголемите оптимисти не веруваат дека може Грција да попушти и Македонија да го задржи сегашното уставно име.

Република Нова/Горна/Северна Македонија ќе биде решението, ако воопшто дојде до тоа

Факт е дека никој политичар нема да го промени Уставното име на државата, тоа се всушност нашите поставени црвени линии, решението ќе се бара на друг начин т.е ако некоја од големите сили ја притисне Грција да се задоволи со промена на имињата на aеродром и автопат.

 

[Terroir]

Факт е дека никој политичар нема да го промени Уставното име на државата, тоа се всушност нашите поставени црвени линии, решението ќе се бара на друг начин т.е ако некоја од големите сили ја притисне Грција да се задоволи со промена на имињата на Аеродром и автопат.

Нема шанси да се случи такво нешто, не сме ние некоја јака држава во таква позиција за да “големиве“ ни удоволуваат и ја притиснат Грција

Јасно е дека ќе мора да има остапки и од двете страни, а ако мене ме прашуваш мислам дека Ципрас и да прифати некој од предлози погоре што ги пишав ќе оди во историјата на наредните избори таму поради тоа решение. А и реално Грција може до бескрај да го одложува решението и пак ништо не губи, за разлика од нас..

Мене ако ништо друго ме радува денешната изјава на Димитров за идентитетот, не би го кажал тоа вака јавно и гласно ако од страна не го подржуваат за тоа

 

[jamajka]

Не , овие само го продлабочија проблемот со самиот факт што избегнуваа преговори за решение на истиот.
Мора некоја од големите сили да дејствува врз Грција за да ги "лимитира" барањата.
Промена на име,идентитет не е прифатливо од наша страна.

да де, решението беше на дофат и таман да се реши.... дојде вмро на власт...[DOUBLEPOST=1517527203][/DOUBLEPOST]

Македонец не протестира заради идеологија, да се разбереме. Ако нема тука лична корист тогаш ништо од бизнисот. Јас гарантирам дека 99% од партиските членови на обете партии не се таму заради идеологиите и идеите кои ги пропагираат. Тие уствари и поим немаат што има во програмите на тие партии. Тие таму се за да остварат корист и ништо повеќе.

кај нас партиите пропагираат идеологија? хмм thats new....од кога тоа....дај линк.....има на вики?

 

[Joe Dalton]

кај нас партиите пропагираат идеологија? хмм thats new....од кога тоа....дај линк.....има на вики?

Па веројатно на хартија стои во нивниот статут дека се залагаат за некаква идеологија, онака формално колку да се направи некаква поделба на леви и десни, демохристијани и левичари, социјалисти, зелени...хартија све трпи.
Инаку не дека некој се држи до таквата идеологија. Сведоци сме дека по потреба кај нас најголемите либерали преку ноќ се претвораат во десничари и обратно, зависно од ситуацијата, нема правила.

Во пракса и за едните и за другите едниствена идеологија која важи е личниот интерес, па ако тргнеме од таму не за џабе нивното членство флуктуира горе долу во бројност секогаш кога едната од нив е на власт или опозиција.

 

[Con Artist]

Факт е дека не сака да го смени Уставното име на државата, Заев се нафати дека ќе го реши спорот, но имаме поставено и црвени линии, тоа значи дека со промена на името, идентитет, јазик не е решение за нас, и ќе се бара друго решение за спорот.

Заев не мисли така, туку напротив, каде и да се појави низ грчките медиуми вели дека немаме црвени линии во преговорите и за да го решиме спорот со името прво треба да го совладаме минотаурот.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Многу им одговара на водечките елити од двете држави ова покажување заби пред преговорите.

Прво, тоа се максималистички позиции спремни за попуст. Особено кај грчката страна.

Второ, многу се пригодни овие изјави на Коѕијас и Димитров за пост-преговарачкиот период, без разлика на исходот:

Ако завршат преговорите успешно и двете елити ќе поентираат со решавање на "нерешливиот" 30-годишен спор, ќе си припишат заслуги за стабилизирање на регионот, у Грција ќе почнат да се фалат како они се сега лидери на регионот во безбедност, локомотива, а кај нас ќе се фалат дека конечно не внеле во НАТО и отвориле врата на ЕУ, после миљон години. Овие да ги наречам "тврди" ставови лесно ќе се заборават и ќе се иде на стварање на еуфорија поради конечното решавање и резултатите од тоа.

Ако не успеат преговорите, секоја страна ќе рече - Ете, ние и пред преговорите покажавме заби и тврда позиција и ја одбранивме, затоа што сме на браникот на националните интереси.
Тоа не е за Ципрас и Заев, со оглед на нивната провиненција, генерално карактеристична или посакувана улога, ама е добар escape pod, во случај на пропаст.
Заев ќе рече, ете, ние рековме - нема допирање на чувствителни точки, тоа и го најавивме и спроведовме. Ципрас исто ќе каже, ете, грчкиот народ го послушавме и дадовме пакет кој Скопјаните не го прифатија, а ние не попуштивме.

Кој колку навистина е спремен да попушти - ќе видиме. Можеби е веќе решено, а можеби и не.

 

[Waoo]

Заев не мисли така, туку напротив, каде и да се појави низ грчките медиуми вели дека немаме црвени линии во преговорите и за да го решиме спорот со името прво треба да го совладаме минотаурот.

Со фактот дека не беше прифатено промена на идентитет,име значи постојат црвени линии.