Закон за забрана на пушење

[Raziel]

Не, не зборам за ретроактивно важење на закон.

Види, ако ти си даваш за право само номинално да кажеш, "не зборувам за тоа", тоа не значи дека не зборуваш за тоа. Ти пишување за ретроактивно важење на закон.

По твојава ментална логика хасап систем е повреда на слободно уредување, што има мене државата да ми се меша у бизнис? Што ја боли неа курот ако ја сакам да тапшам плескавици од груди? Шо кур ја боли државата мене кафичот до коа ќе ми работи? Шо па мора у 1 саат да затворам коа може тоаш највише пари праам? Шо ја боли курот дали и колку гласна музика пуштам?

Намерно одбиваш да следиш хрнологија и не читаш постови, па влегуеш како падобранец у муабет. Дали некогаш кај нас имало хасап систем, се до моментот додека не се вовел? Дали кога се вовел, бил спротивен на трите постулати од начелото на слободно уредување, особено добрите обичаи? Не. Хасап системот е релативно нов, не се коси со претходен закон и не ОДЗЕМА некое од правата на угостителите.
Другите ствари шо си ги набројал се глупости и си ги стаил колку да ги има. Дали има правила и закони шо ги санкционираат тие ствари како плескање плескавици од гради, плукање у пиво, давање храна со поминат рок? Дали сегде важат? Дали било кога, во било кој наш закон било дозволено да се плука у пиво на муштерија? Не? Ок.
Ако пушташ гласна музика у ситни саати, рушиш јавен ред и мир. И ја дома да пуштам гласна музика после 12, прекршувам закон и ти да пуштиш гласна музика после 12 надвор прекршуваш закон. СЕГДЕ се казнува тоа. Секогаш се казнувало. Пушење не.
Ако не сакаш да затвораш у 1 саат, има лиценца и данок шо ги плаќаш за да не затвораш у 1 саат, туку во...4 сабајле, мислам дека беше.

Глупости тешки. Слободата у начелото на слободно уредување е рамковна и рамката ја одредува државата, од секогаш и секаде. Секој претприемач знае дека прописите кои ја уредуваат неговата дејност утре може да се сменат оти на амди бајрам така му текнало.
Остатоков ти е морализирање, а рече дека нема да морализираш. И немој.

Не морализирам, ти не читаш. И немам проблем со рамката, туку со фактот дека рамката постои, а законот и противречи. Не викам дека не е закон и нема правна сила, туку дека е пример за селективна примена на правото за нешто шо не е криминализирано, нигде освен на тие места. Ти ако сакаш слепо да ги прифаќаш правилата на секој некој Амди Бајрам популист, тоа е твој проблем. Оти правата и слободите се интересна материја, некогаш сива, а законот треба да им биде чувар, дури и за вакви, тешки за варење проблематики.

 

[GoD.HateUSaLL]

Намерно одбиваш да следиш хрнологија и не читаш постови, па влегуеш како падобранец у муабет. Дали некогаш кај нас имало хасап систем, се до моментот додека не се вовел? Дали кога се вовел, бил спротивен на трите постулати од начелото на слободно уредување, особено добрите обичаи? Не. Хасап системот е релативно нов, не се коси со претходен закон и не ОДЗЕМА некое од правата на угостителите.
Другите ствари шо си ги набројал се глупости и си ги стаил колку да ги има. Дали има правила и закони шо ги санкционираат тие ствари како плескање плескавици од гради, плукање у пиво, давање храна со поминат рок? Дали сегде важат? Дали било кога, во било кој наш закон било дозволено да се плука у пиво на муштерија? Не? Ок.
Ако пушташ гласна музика у ситни саати, рушиш јавен ред и мир. И ја дома да пуштам гласна музика после 12, прекршувам закон и ти да пуштиш гласна музика после 12 надвор прекршуваш закон. СЕГДЕ се казнува тоа. Секогаш се казнувало. Пушење не.
Ако не сакаш да затвораш у 1 саат, има лиценца и данок шо ги плаќаш за да не затвораш у 1 саат, туку во...4 сабајле, мислам дека беше.



Не морализирам, ти не читаш. И немам проблем со рамката, туку со фактот дека рамката постои, а законот и противречи. Не викам дека не е закон и нема правна сила, туку дека е пример за селективна примена на правото за нешто шо не е криминализирано, нигде освен на тие места. Ти ако сакаш слепо да ги прифаќаш правилата на секој некој Амди Бајрам популист, тоа е твој проблем. Оти правата и слободите се интересна материја, некогаш сива, а законот треба да им биде чувар, дури и за вакви, тешки за варење проблематики.

Значи пак збориш глупости пер. Све ова шо го збориш има смисла само ако начело на слободно уредување е апсолутно.
А не е. Никад не било и никад нема да биде зашо ебана логика нема.
Од учесниците во правниот промет се бара слободното уредување да го прават "во согласност со Уставот, законите и добрите обичаи", односно само ако "од одделна одредба на овој закон или друг закон или од нејзина смисла не произлегува нешто друго.
Него нејсе ЗОО, начелото на слобода на уредување се влече од член 55 на Устав, кај шо ПАК ТИ ВИКА; у став 3 "Слободата на пазарот и претприемништвото можат да се ограничат со закон единствено поради одбраната на Републиката, ЗАЧУВУВАЊЕ НА ПРИРОДАТА, ЖИВОТНАТА СРЕДИНА ИЛИ ЗДРАВЈЕТО на луѓето"
Значи жити се пеер... Не постои ников судир на законот за забрана на пушење со начело на слободно уредување. Ни Ка Кво. Начелото е релативно а не апсолутно.

Друго нема шо ја слебо или будно да прифаќам правила не треси глупости нит јас се прашувам нит ти се прашуваш нешо. Се прашува само државата. Ако државата од утре каже "Немаш право на слобода на уредување на облигациони односи" немаш, па ти крсти се. Се противиш? Ќе дое ќе те лупне од земја, па ќе снемаш и право на живот.
Знаеш кој ги носи законите у државава? Амди Бајрам.

Значи нити на легалистичко ниво ти држи вода муабетов, нити на реално ниво ти има комон сенс муабетов.

 

[Raziel]

Од учесниците во правниот промет се бара слободното уредување да го прават "во согласност со Уставот, законите и добрите обичаи", односно само ако "од одделна одредба на овој закон или друг закон или од нејзина смисла не произлегува нешто друго.
Него нејсе ЗОО, начелото на слобода на уредување се влече од член 55 на Устав, кај шо ПАК ТИ ВИКА; у став 3 "Слободата на пазарот и претприемништвото можат да се ограничат со закон единствено поради одбраната на Републиката, ЗАЧУВУВАЊЕ НА ПРИРОДАТА, ЖИВОТНАТА СРЕДИНА ИЛИ ЗДРАВЈЕТО на луѓето"
Значи жити се пеер...

Така е. Маму му ебем, сум го забораил тој став. I withdraw.

 

[GoD.HateUSaLL]

Така е. Маму му ебем, сум го забораил тој став. I withdraw.

луд си жими се

 

[Daedalus]

Извинете што ви се убацуем, ја сум супер понеук од вас за право, али ако е наведено здравјето ко фактор, не гледам никакво косење на законот против пушење у кафичи со рамката која е поставена.
Иначе како и да е, супер ви е дискусијата, ова без заебанција и сарказам.

 

[bijons]

Никој неможе да ти забрани дома

...има случаеви да дома (во стан) се пуши на 5 минути по цигара х 5 души тоа се 30 цигари за пола час и се отвара влезната врата и прозорецот да се расчисти чадот, тоа ходникот на зградата смрди не се диши, а прозор над нивниот стан едно два три спрата не се отвара од смрдеа на цигари што се дига нагоре? и сега? нели дома пуши? ама пречи на други... решение?
п.с.
кај нас дури нема култура за пушење, кај нас не се пуши цигара- кај нас се швајцува цигара една по друга и тоа све живо и женско и машко и младо и старо, и по пат кога оди пушачот иако брза тоа му чади од устата, човек не може да оди позади него ќе се загуши на отворено! ...јас не можам да сватам како водат љубов жените и како се бакнуваат кога устите им се како пепељари наместо да имаат вкус на јагода ...[DOUBLEPOST=1509404352][/DOUBLEPOST]...проблемот ќе се реши со специјалиирани кабини за пушење, која си има своја вентилација (не е поврзана со централната вентилација на објектот) не е голема инвестиција и сите ќе бидат среќни задоволни...

пример за кабина за пушење, во молови и поголеми продавници!

објекти како автобуска, банки, хотели ....

аеродроми...

кабини за пушење во болници,

кабини за пушење цигари на отворено покрај автобуски станици ....

парк...

магацини ...

кабини за пушење цигари во фабрички простории...

кабини за пушење во чекални...

кабини за пушење во уметнички галерии и слични објекти....

 

[lans]

Како "прописи однапред познати"? На кого тоа му се однапред познати? Дали објекти од тој карактер(барови, ресторани) се отварале само после донесувањето на законот или постоеле од како постои цивилизацијата како таква? Дали при создавањето на нашиот систем постоеле вакви објекти? Дали било дозволено пушење? Дали нашиот правен систем од осамостојување, до денес, го гарантира начелото на слободно уредување? Дали во тоа начело може(в)ме да ја препознаеме слободата да се пушат цигари во тие објекти? Дали таквата слобода можеме да ја пронајдеме (легалистички) во фактот дека државата од сам свој почеток го сметала тутунот за една од најбитните производителни гранки, го храбрела и субвенционирала тоа производство, со што станала спонзор на тој порок? Дали тоа го прави државата до ден денес?
Ти тука зборуваш за ретроактивно важење на закон.

очигледно ти не си го добил(а) меморандумот.
либертарјанството е срање, здравјето на човекот е побитно. уште побитно кога вакви како тебе пробуваат очајнички обиди да ги оправдаат своите себични потреби да се прди,моча и сере во јавни простории пошто тоа е правата слбода нели?

 

[lans]

...има случаеви да дома (во стан) се пуши на 5 минути по цигара х 5 души тоа се 30 цигари за пола час и се отвара влезната врата и прозорецот да се расчисти чадот, тоа ходникот на зградата смрди не се диши, а прозор над нивниот стан едно два три спрата не се отвара од смрдеа на цигари што се дига нагоре? и сега? нели дома пуши? ама пречи на други... решение?
п.с.
кај нас дури нема култура за пушење, кај нас не се пуши цигара- кај нас се швајцува цигара една по друга и тоа све живо и женско и машко и младо и старо, и по пат кога оди пушачот иако брза тоа му чади од устата, човек не може да оди позади него ќе се загуши на отворено! ...јас не можам да сватам како водат љубов жените и како се бакнуваат кога устите им се како пепељари наместо да имаат вкус на јагода ...[DOUBLEPOST=1509404352][/DOUBLEPOST]...проблемот ќе се реши со специјалиирани кабини за пушење, која си има своја вентилација (не е поврзана со централната вентилација на објектот) не е голема инвестиција и сите ќе бидат среќни задоволни...

пример за кабина за пушење, во молови и поголеми продавници!

објекти како автобуска, банки, хотели ....

аеродроми...

кабини за пушење во болници,

кабини за пушење цигари на отворено покрај автобуски станици ....

парк...

магацини ...

кабини за пушење цигари во фабрички простории...

кабини за пушење во чекални...

кабини за пушење во уметнички галерии и слични објекти....

отворена кабина во затворен простор не сум видел нигде а нема ни да функционира. само air tight затворени со вентилација доволна да крене лист хартија од земја. овие отворените кабини и тераси за на отворен простор се повекје за бележење на точно одредено место каде смее да се пуши пошо секогаш ќе се најде некој балканец да рече `абе што ќе одам до таму, ќе си запалам тука одма до влезот кај што проаѓаат сите` па после добива по муцка и ко попче си оди на точно обележаното место.
не знам дали се сеќавате на клипот од австралија. наша гуска од ДИК ја пратиле таму за гласањето. оваа зелка каква што е, искачање одма од вратата палење цигара буквално пред влез каде што не ни имаше соодветна канта за пикавци и каде што проаѓаат сите странки за влез и излез. село весело.
ќе заборавев. на аеродромот во абердин има една врата со автомат за монети од 1 фунта. ако сакаш да излезеш да пушиш дур чекаш за авионот после пасошка контрола,мораш да платиш 1 фунта. и тоа вратата уствари те води до отворен заграден простор без кров 3х3 метри. ако врне,кој те ебе-нека те врне ако си глуп да плаќаш да бидеш наврнат. сфатиле дека ако има кров се задржува чадот. во гз да си ги пикнете ситните души со оправдувањето `лична слобода, бла бла бла...`

 

[мкд владе]

очигледно ти не си го добил(а) меморандумот.
либертарјанството е срање, здравјето на човекот е побитно. уште побитно кога вакви како тебе пробуваат очајнички обиди да ги оправдаат своите себични потреби да се прди,моча и сере во јавни простории пошто тоа е правата слбода нели?

Интересно е ова на кое се повикувате дека здравјето на човекот е побитно секогаш кога ви одговара, додека во други би рекол безброј други ситуации изгледа здравјето на човекот и не е толку битно. Ајде да дефинираме што тоа го загрозува здравјето на човекот ? Една листа да направиме на топ загрозувачи на здравјето.
Ете ти почни. Што според тебе го загрозува здравјето на човекот секако освен чадот од цигари.

 

[lans]

Интересно е ова на кое се повикувате дека здравјето на човекот е побитно секогаш кога ви одговара, додека во други би рекол безброј други ситуации изгледа здравјето на човекот и не е толку битно. Ајде да дефинираме што тоа го загрозува здравјето на човекот ? Една листа да направиме на топ загрозувачи на здравјето.
Ете ти почни. Што според тебе го загрозува здравјето на човекот секако освен чадот од цигари.

самиот човек. потешко е да го спречиш сам на себе да си наштети. затоа го праќаш надвор да пуши каде што другите посетители нема да пушат со него заедно. тоа се вика елиминирање на ризикот.
во HSE има неколку правила за заштита на здравјето на работниците:
прво и најосновно, ако немора да биде ризикот најбоље. тоа би било да нема дим од цигари па да се трујат вработените во локалот.
второ е да се замени со помалце опасен ризик. можеби овие електронскиве цигари vapping. ама па за нив има друга заебанција, се додека не се докаже дека се безбедни по здравјето,нема да се дозволат во затворени простории. порано тежиштето беше да докажеш дека нешто е штетно па да го исфрлиш од употреба/оптек. сега е обратно, прво мораш да докажеш дека е безбедно,па да го пуштиш во оптек/употреба/промет. ама тоа во нормални земји. во земји како нашата, докажана канцерогена материја ќе враќаме назад на работното место заради божемен пад на профитот на сопствениците. браво.
трето е инжињерски контроли. физича поделба, јака вентилација итн. заборави на овие контроли бидејќи ова е земја од 3тиот свет а тоа све кошта пари и ниеден газда нема да инвестира во тоа.
4то и последно е лична ХТЗ. ако после првите 3 нивоа,сеуште има опасност-чад од цигари. тогаш одиш на индивидуална заштита на секој вработен. во конкретниов случај-маска за дишење со соодветни филтри за канцерогените материи во чадот од муштериите.пошто кеифот на муштериите не смее да трпи.
значи да резимираме. од најефтината и најефикасната заштита на вработените-да се пуши надвор од локалот. ние се враќаме во 19ти век со тоа што ќе воведеме канцерогени материи на работното место ради профитот на газдите. генијално

 

[Incule]

...има случаеви да дома (во стан) се пуши на 5 минути по цигара х 5 души тоа се 30 цигари за пола час и се отвара влезната врата и прозорецот да се расчисти чадот, тоа ходникот на зградата смрди не се диши, а прозор над нивниот стан едно два три спрата не се отвара од смрдеа на цигари што се дига нагоре? и сега? нели дома пуши? ама пречи на други... решение?
п.с.
кај нас дури нема култура за пушење, кај нас не се пуши цигара- кај нас се швајцува цигара една по друга и тоа све живо и женско и машко и младо и старо, и по пат кога оди пушачот иако брза тоа му чади од устата, човек не може да оди позади него ќе се загуши на отворено! ...јас не можам да сватам како водат љубов жените и како се бакнуваат кога устите им се како пепељари наместо да имаат вкус на јагода ...[DOUBLEPOST=1509404352][/DOUBLEPOST]...проблемот ќе се реши со специјалиирани кабини за пушење, која си има своја вентилација (не е поврзана со централната вентилација на објектот) не е голема инвестиција и сите ќе бидат среќни задоволни...

пример за кабина за пушење, во молови и поголеми продавници!

објекти како автобуска, банки, хотели ....

аеродроми...

кабини за пушење во болници,

кабини за пушење цигари на отворено покрај автобуски станици ....

парк...

магацини ...

кабини за пушење цигари во фабрички простории...

кабини за пушење во чекални...

кабини за пушење во уметнички галерии и слични објекти....

Кај мене дома имаме посебна соба за пушење

 

[kirev]

Ако е забрането заради заштита на здравјето, тогаш треба скроз да се забранат цигарите. Исто се штетни и на било кое друго место. Нејсе, во Германија мислам стигнаа на Уставен па си го повратија правото да одлучуваат што ќе прават со сопствените локали... К"р ми е двор ми е, мое право да одлучам дали моите гости ќе пушат или не.

 

[ob1]

Кај мене дома имаме посебна соба за пушење

Спална?

 

[Vanlok]

отворена кабина во затворен простор не сум видел нигде а нема ни да функционира. само air tight затворени со вентилација доволна да крене лист хартија од земја. ...

На жалост многумина овде не разбираат како функционира дифузијата (или се прават дека не разбираат). Токму затоа поназад се обидов сликовито да ја објаснам (дифузијата) преку мочање во базен, и поставување на некои усисавачи на течност кои би требало да ја извлечат мочката без вооопшто ништо да не остане од неа во водата. Или правење прегради со врати во базенот, каде ќе смее а каде нема да смее да се моча. Интересно е како истиве тогаш (преку примери со мочка) многу подобро разбираат како функционира дифузијата.

второ е да се замени со помалце опасен ризик. можеби овие електронскиве цигари vapping. ама па за нив има друга заебанција, се додека не се докаже дека се безбедни по здравјето,нема да се дозволат во затворени простории.

Помалку опасен ризик е соодветен назив. Сеуште е ризик. Вајпањето е помалку опасно, од истите причини зошто истото е помалку опасно за пушачите - нема катрани и саѓи во чадот. Но факт е дека ниеден пушач (вајпач) во белите дробови не го филтрира целиот чад кој го вовлекува. Значи неминовно во воздухот се шири содржината која се вајпа (никотин, и друго). Со оглед на тоа - ни пасивноте пушење од вајпање не е безбедно за луѓето во близина.

[DOUBLEPOST=1509408081][/DOUBLEPOST]

Ако е забрането заради заштита на здравјето, тогаш треба скроз да се забранат цигарите. Исто се штетни и на било кое друго место.

Според оваа „логика“ и секс треба да забранат. Пошто секс е забранет на јавни места, значи треба да го забранат и на приватни места?

 

[kirev]

Секс на јавно место е забранет заради здравјето?