Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Klin]

Ајтене со нивото на знаење на темава може да дискутира само пред кооперација, ваљда и факултетот и го има оџата потпишано топтан со магистратурата и докторатот.

Силјановска наведе куп примери од Европа, Канада и САД, Арифи на крај од немајкаде почна за протестите `97 за педагошкиот факултет, веројатно чисто да поентира малку политички ако ништо друго.
Ама ете се форсира се ова повторно, аргументи нема ниту од легалистички ниту од лингвистички аспект, е сеа може има нешо шо не гледаме ние, не го гледам јасно ако не друго, а тоа е она шо некој друг има зацртано.

Позитивно е шо се отвори дебата во јавноста, да беше претходната власт округло на ќоше, шверцерски и ќе се изгласаше.
Кој знае шо ќе се дешаваше во позадина за да се амортизира негативното мислење и да се дефокусира јавноста.
Дали ќе се оди со поинаков пристап и ќе се прифати конструктивна критика, ќе се отвори сериозна дебата од стручна јавност и пред се ќе се повлече овој закон ќе видиме, сериозна е ситуацијата.

 

[wfc1923]

Автогол си даде телма со оваа емисија. Онаа шиптаркана не знае да бекне македонски, на оваа другава аргумените и се потенки од лист хартија... Ама како што симпатизерите на ВМРО мораа да ќутат и да оправдуваат какви све не закони и одлуки и СДСМ исто ќе мора да глуми лудило.

 

[Waoo]

@viktora
Нели невин беше ?

 

[Lester Freamon]

Силјановска наведе куп примери од Европа, Канада и САД, Арифи на крај од немајкаде почна за протестите `97 за педагошкиот факултет, веројатно чисто да поентира малку политички ако ништо друго.
Ама ете се форсира се ова повторно, аргументи нема ниту од легалистички ниту од лингвистички аспект, е сеа може има нешо шо не гледаме ние, не го гледам јасно ако не друго, а тоа е она шо некој друг има зацртано.

Позитивно е шо се отвори дебата во јавноста, да беше претходната власт округло на ќоше, шверцерски и ќе се изгласаше.
Кој знае шо ќе се дешаваше во позадина за да се амортизира негативното мислење и да се дефокусира јавноста.
Дали ќе се оди со поинаков пристап и ќе се прифати конструктивна критика, ќе се отвори сериозна дебата од стручна јавност и пред се ќе се повлече овој закон ќе видиме, сериозна е ситуацијата.

Аргументите на Арифи потсеќаат на човек што очигледно нема прочитано ни 5 реда историја, е сега има уште една работа, професор до професор има разлика од тука до друга галаксија, ако јас се прашувам овие измислените универзитети нема да постојат ни 5 минути, али тоа е друга приказна, нажалост еве го и нена тереза го направија, па и ќоро и сакато направија професор.
На муабетот за јазиците и за дебатата на топ тема, ајтене и арифи имаа упаднато како да се паднати од марс, ако овие им се најголеми експерти нека си соберат парталите и впланина и нека заборават и рамковен и се. Уште кога пример за држава го дава Косово не постои место за дискусија , мислам дека Северна Кореја е подобар избор за неколку пати од Косово во моментов.
Муабетот испаѓа дека овој закон нема никаква потреба да се носи, особено не смее да биде донесен со обично мнозинство, дури и кога би се носел мора да се носи со 2/3 мнозинство, второ делот што го спомена професорката околу прекршување на уставот со наметнување на втор јазик како официјален кој ќе се зборува во државните институции (па згора на се експертиве набројале и институции кои не се државни, мизерија) е во конфликт со уставот на државата, а за таква работа иако не сум правник мислам дека повлекува распишување на референдум.
Како и да е, заклучок е дека овој закон не смее да се донесе и нема никаква потреба од истиот, можеби може да се направат одредени измени и да се прецизираат некои членови за да нема пропусти на претходниот закон, но ова што е предложено нема никаква смисла, освен тоа што ако не се донесе ќе ја расипе калимерата на коалицијава, што и не менува многу, ебаниот ебан, тепаниот тепан е и сега работата.

 

[Scirea]

Сега ја гледав емисијава на Телма, колку само убаво и паметно одговараше со факти и аргументи постарава жена, секоја и чест, милина беше да ја слушаш...им ги поби сите контрареплики на двете албанки, па таа црната се изгуби на крај почна за 90-те да прави муабет...ама што ќе и правиш, вакви успеваат во државава одма отиде на картата угнетување од страна на македонскиот окупатор

Ако се усвои законов, тоа ќе биде уште еден голем минус за Зоран, и тоа каков минус

 

[VOLK2234]

Знаат ама ќутат како пички.

Геро ги претрка

 

[Lester Freamon]

Сега ја гледав емисијава на Телма, колку само убаво и паметно одговараше со факти и аргументи постарава жена, секоја и чест, милина беше да ја слушаш...им ги поби сите контрареплики на двете албанки, па таа црната се изгуби на крај почна за 90-те да прави муабет...ама што ќе и правиш, вакви успеваат во државава одма отиде на картата угнетување од страна на македонскиот окупатор

Ако се усвои законов, тоа ќе биде уште еден голем минус за Зоран, и тоа каков минус

Гордана Силјановска Давкова, таа е професор на правен, од мои пријатели кои завршија таму сум слушал само пофални работи околу професионалноста на професорката.

Останатите ти се:
Беса Арифи, доцент во областа на казненото право во Правниот факултет при Универзитетот на Југоисточна Европа во Тетово
Симона Груевска Маџовска-професор на филолошки
Ајтене Ќамили, помлад асистент албанолог на Филолошки, барем така ја дава на страната.

 

[NewForce]

Во однос на Топ Тема и наводната "пристрасност". Ако воопшто имаше било каква пристрасност, тогаш не би рекол дека би било во корист на Арифи, напротив, модераторот повеќе пати токму Арифи ја прекинуваше.

Tyку од самиот старт во однос на дебатата се знаеше дека на Силјановска не може никој да и парира, всушност таа е и убедливо најдобрата и најпрофесионална професорка на цел Правен, така да Телма направи грешка што во дуел стави конституционалист против кривичар. Друго ќе беше да ставеа конституционалист против конституционалист пример Силјановска против Кадриу, ќе беше доста посуштинска и побогата дискусијата. Додека пак Арифи важи за една од најдобрите теоретичари во земјата во однос на казненото-материјално право, на Правен очајно сакале да ја задржат да предава таму, ама сепак си се одлучила за УЈИЕ. Taка да и не беше баш најкомпетентна за тоа прашање да говори, а и не ни очекував да говори против закон кој го предложила партија чија сестра е потпретседател на истата.

Меѓутоа најтажното е што дури многумина не ја сфатија поентата на професорката Силјановска. Прво 95% од населението (па и на форумот овде) ги немаат прочитано ни законот од 2008-ма, ниту измените во 2011-та, ниту најновиот предлог закон кој што сеуште не е конечен (не ги има поминато сеуште сите парламентарни филтри), ниту како ќе се спроведува, ниту дали и како ќе биде изменет во иднина, ниту дали е во согласност со Уставот, ниту дали ќе биде истиот оспорен пред Уставниот суд. Во однос на неговата уставност, како што кажа професорката единствено Уставниот суд може да одлучи дали истиот е во согласност или спротивно на одредена одрдедба од Уставот. Таа спомна генерално дека за истиот предлог-закон во оваа моментална форма не гледа правен основ од Амандманот 5 од Уставот, дека има елементи од липхартовиот модел на консоцијална демократија (додека позитивните елементи од овој модел се импрементирани или допрва треба да се имплементираат во процесот на децентрализација) и дека и овој како и претходниот е концепиран со многу пропусти, како и што регулира одредени прашаења што со ваков закон нема логика да се регулира. И што е најважно и самата професорка спомна дека приказните за наводна федерализација, кантонизација се чиста измислица. Така да сите оние кои мислите дека ќе бидете некако загрозени, или вашиот мајчин јазик загрозен, можете и понатаму да си продолжите да гледате Шител, МТВ, Алфа, Нова... Јас еве живеам во четворојазична општина па на никој начин не гледам дека ми е загрозен, ниту мојот јазик, а богами ниту мојот дијалект. Единствено може да биде еден од лошите законски решенија кои нема да имаат услови да се имплементираат, што не гледам како би ги засегало оние кои немаат ни елементарни правни познавања. Да знаете само колку закони кои регулираат и те како сериозна материја се со катастрофални одредби, одредби кои и те како излегуваат од Уставот и со кои се прекршуваат најосновните човекови слободи и права се во сила во моменталниот македонски правен систем, BELIEVE ME, YOU DON'T WANNA KNOW. Всушност нити сте го прочитале истиот предлог закон, како и важечкиот заком (барем повеќето од членовите), така да... И дај боже овој закон да биде единствениот "минус" на оваа влада.

P.S. Автогол си дала Телма, леле мори мајко, што све не ќе прочиташ. Да беше телевизија со сендвич агенда како Шител или Алфа па ајде, ама да протераше некаква пристрансност, отидоа парите од USAID со која се финансира емисијата. А за оние членови кои најдоа замерка за користењето на македонскиот јазик кај професорките - Албанки, чиишто мајчин јазик не е македонски, какви мизерии сте еј. Можете само да им завидувате на нивниот интелект и капацитет кои членовите кои што го напишаа коментарот немаат ни петина од тоа. Да не зборам како 80% од Скопјаните кои го користат англискиот јазик со скопски акцент кој што звучи во најмала рака језиво и грозно.

 

[BilboBaggins]

Работава е... прави што сакаш, само да не те осудат. Сега во слободна Македонија нема суд што би ги осудил. Од преголема слобода. Чорба македонче.... арно реков... од нас држава НЕ БИДУВА. Колку и да е „наша најмила“.

Па 10+ години чиво е судството? Нит штетници осудија, нит криминалците во власта ги осудија. Што ти кажува тоа?

 

[viktora]

@viktora
Нели невин беше ?

Кој?

 

[Almeida]

Убиецот на Мартин Нешковски е друго лице со иницијали Д.М.У.
Овој му доаѓа по функција нешто како шоферот на диме спасов - подметнуе глава у име на вморонско педерче што знае дека г'зот ќе му биде искинат во КПД Идризово.
Пак несмасен потег на Заев....туку болниот (у психа) лидер на опозицијата да свртеше еден круг у затворот, да видиме како ќе биде примен од затворениците...многу ме интересира. И така иде секаде, неповикан, ненадлежен, глуми лудило, па нека се проба и овде да го видиме.[DOUBLEPOST=1505194667][/DOUBLEPOST]

BELIEVE ME, YOU DON'T WANNA KNOW

Супер-пост.
Не 95%, туку 99,9% немаат НИШТО прочитано, а посебно не неартикулисаните (ај да не ги набројувам овде - се вреѓале молим те), кои ни текстот у КУРир не го дочитуваат, а рипаат како ретардирани примати со „јазикот, кантонизација, федерализација, детете ќе ми учи шип тарски, ќе плаќам казни у Струмица“.

 

[Диле Јоргачев]

Нaвистaнa срaм дa ни е зa тaa Албaнкaтa нa Телмa вaкa штo збoриме.Кoлку беше сaмo oнa умеренa и реaлнo ги гледa рaбoтите уште пa и зa јaзикoт јa нaпaѓaме декa не гo знaелa a не и бил мaјчин јaзик. Пa кoј јaзик требa дa и биде мaјчин кoгa е рoденa вo Мaкедoнијa мoре племе?Не Зaев не Груевски aмa кoј сaкa некa дoјде џaбе сo oвие немa шaнси зa сoживoт.Вoлку aгресивен и вoлку дoсaден нaрoд у свет немa кaкo Албaнциве.Сo вaквo oднесувaње и искривувaње нa реaлнoстa oни гo рушaт сoживoтoт.Убaвo штo спoмнaa зa 97мa тoгaш се прoтестирaлo прoтив универзитет нa Албaнски јaзик a сегa пoсле 20 гoдини имaaт пoвеќе универзитети,неврaбoтенoстa е пoмaлa кaј нив oткoлку кaј Мaкедoнците,јaзикoт немa кaј не им е зaстaпен и уште штo требa?Пa зa 20 гoдини штo фaктички му дoaѓa кaкo вчерa дa билo штo пoвеќе сaкaaт немoжaм дa рaзберaм.Тoгaш имaa 2-3 прaтеници a сегa ги држaт пoлoвинa oд министерствaтa,имaa 30тинa прaтеници и oд скoрo претседaтел нa сoбрaние.Бoг дa чувa oд вaкoв нaрoд

 

[Klin]

Рано, рано од сабајле партиските да амортизираат, ај добро утро.
Бесценет момент кога Проф. Силјановска направи компарација со правата на етничките Македонци во Албанија и етничките Албанци во Македонија, и едните и другите се автохтони народи, конститувни шо би рекле некој навредени форумски експертутки, уставни да речам.

Не знам дали тоа спротивниот став, што е поверојатно, или пак тоа шо некој не е правник испровоцира партиските да пишуваат дркотини од сабајле, затоа пак оние кои се стручни, конкретно овој закон го "појаснија" на јавноста.
Не се ниту Геровски, ниту Тричковски правници, па дркаат на се и сешто, ама тоа не им смета, е сеа тука доаѓа до израз лицемерието и тоа дека само и само различниот став е поводот гомнојадците да се излаат.
Тоа е таа граѓанска, демократска алергија на различно мислење.
Зошто го одложија гласањето пред локалните, тие си знаат.

И баш ме интересира да се спореди познавањето на македнскиот јазик на етнички албанци родени во Тетовско, и познавањето на албанскиот јазик кај етничките македонци родени во Албанија, за да бидат вистинските на форумот повоочливи.

 

[Диле Јоргачев]

Рано, рано од сабајле партиските да амортизираат, ај добро утро.
Бесценет момент кога Проф. Силјановска направи компарација со правата на етничките Македонци во Албанија и етничките Албанци во Македонија, и едните и другите се автохтони народи, конститувни шо би рекле некој навредени форумски експертутки, уставни да речам.

Не знам дали тоа спротивниот став, што е поверојатно, или пак тоа шо некој не е правник испровоцира партиските да пишуваат дркотини од сабајле, затоа пак оние кои се стручни, конкретно овој закон го "појаснија" на јавноста.
Не се ниту Геровски, ниту Тричковски правници, па дркаат на се и сешто, ама тоа не им смета, е сеа тука доаѓа до израз лицемерието и тоа дека само и само различниот став е поводот гомнојадците да се излаат.
Тоа е таа граѓанска, демократска алергија на различно мислење.
Зошто го одложија гласањето пред локалните, тие си знаат.

И баш ме интересира да се спореди познавањето на македнскиот јазик на етнички албанци родени во Тетовско, и познавањето на албанскиот јазик кај етничките македонци родени во Албанија, за да бидат вистинските на форумот повоочливи.

Дa не биде декa сме и ние тaкви еве јaс ке кaжaм.И некoе семејствo пo пoтеклo Мaкедoнци немoже 3 генерaции дa се рoдaт вo Гермaнијa a дa незнaaт гермaнски и дa бaрaaт дa биде oфицијaлен јaзик тaму Мaкедoнскиoт без рaзликa вo кoлкaв брoј се зaстaпени тaму.Штoм си се рoдил или емигрирaл вo некoјa земјa нaјмaлку штo мoже дa нaпрaвиш е дa си гo прифaтиш тaмoшниoт јaзик кaкo лoјaлен грaѓaнин нa тaa и тaa земјa.Јaс не ги рaзбирaм тие луѓе штo јaзикoт нa свoите предци гo нaметнувaaт кaкo oфицијaлен јaзик вo некoјa третa земјa.Живееш тaму, се збoри друг јaзик ке си гo прифaтиш aкo не чao пријaтнo.

 

[Klin]

Дa не биде декa сме и ние тaкви еве јaс ке кaжaм.И некoе семејствo пo пoтеклo Мaкедoнци немoже 3 генерaции дa се рoдaт вo Гермaнијa a дa незнaaт гермaнски и дa бaрaaт дa биде oфицијaлен јaзик тaму Мaкедoнскиoт без рaзликa вo кoлкaв брoј се зaстaпени тaму.Штoм си се рoдил или емигрирaл вo некoјa земјa нaјмaлку штo мoже дa нaпрaвиш е дa си гo прифaтиш тaмoшниoт јaзик кaкo лoјaлен грaѓaнин нa тaa и тaa земјa

Нема врска ова со дискусијата, ниту албанците во МКД ниту МК Д во АЛ не се емигранти, доселеници.

 

[Диле Јоргачев]

Нема врска ова со дискусијата, ниту албанците во МКД ниту МК Д во АЛ не се емигранти, доселеници.

Амa јaзикoт нивни oвде не бил никoгaш oфицијaлен,зaштo имa пoтребa дa биде?Тукa се рoдиле и унaзaд тoлку гoдини гoвoреле Мaкедoнски.Oд кaде сегa пoтребa имaaт зa тoa?Бaшкa штo е oфицијaлен јaзик нa сoседнa држaвa.Истo и знaметo.Примерoт сo мигрaцијaтa ти гo нaведoв нaпример зaштo Мaкедoнците вo Австрaлијa чуствувaaт тaму пoтребa дa збoрaт нa мк пo институциите?Oд нaши штo се тaму сум рaзбрaл декa вo некoи институции си бирaш мк јaзик.Oд кaде пoтребa зa тoa кoгa тaму oфицијaлен е Англискиoт?