Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[kelaj]

Леле колку ќе славам кога курвава Рангелова ќе оди во затвор. Таа мисли Грујо ќе ја спаси, маме и ебам курвинско.

Како може толку да сте исполнети во гнев и горчина

 

[..........]

До кај е груевски со затворот? уште зврлевски да го сменат и готово или?

 

[курајбер]

До кај е груевски со затворот? уште зврлевски да го сменат и готово или?

моментално владини приоритети е удоволвување на бесовите на шипците, бугарите и запослување на заслужните пушачи.
Тоа за кое беа фактички донесени на власт ќе причека поубави времиња.

 

[Казаки]

Се даде амнестија на многу луѓе со Рамковниот договор и законот за амнестија, кои изрично ги исклучуваат воените злосторства.
И уште еднаш - во законот пишува изрично дека амнестијата не важи за воените злосторства.
Член 1 и член 3 :
http://www.slvesnik.com.mk/Issues/BB86A2DBCEAD05499D6985A903CE0446.pdf

И да, законот треба да се почитува, освен ако е во прашање Груевски. Он очигледно, овој закон не мора да го почитува.

Помилување на воени злосторства е историски преседан во нашето и останатите светски општества.
Дописот од Хаг со кој беа вратени случаите, никогаш владата на Груевски, не го покажа јавно. Зошто?
Јас мислам дека има повеќе причини, а една од нив (но не и најбитната) е описот и магнитудата на самите злосторства. Не смееше на јавноста да и се подтура под нос слика за тоа што Груевски ќе помилува.
Многубројни се реакциите на меѓународните фактори околу овој предавнички преседан.

Амнестијата Груевски ја организираше и сппроведе во сред лето, кога вниманието на јавноста и не е така остро. Он лично ја диригираше и даваше напатствија како да се направи, а да изгледа округло па на ќоше.

Предавниците кои гласаа за ова злодело на Груевски се следниве:

Помилување воени злосторници против човештвото е историски преседан (како што милуваш да кажеш) кај нас, само ако историјата почнува од 2011 г.

Среќа во несреќа, од кога ги укинаа Дневник и Вест, е тоа што на страна 568 и страна 985 на темата постирав текстови од 2004 и 2005 г. за амнестирање на хашките случаи! И за иронијата да биди поголема ти постирав токму тебе, на страна 568.

Па ај си велам... ќе пробам пак:

АЛЕКСАНДАР ПРЧЕВСКИ ЗА АМНЕСТИЈАТА
Обвинителот повика на соработка 12 проблематични од ОНА

Освен за 12 припадници на ОНА чии случаи се проблематични, Законот за амнестија е целосно почитуван и применет, изјави вчера државниот јавен обвинител, Александар Прчевски. Во партијата на Али Ахмети, пак, сметаат дека законот не се почитува, зашто шеесетина лица не биле амнестирани, иако требало.

Прчевски ги повика на соработка проблематичните случаи што се во фаза на судска истрага. Тие требало да соработуваат особено со истражните судии за евентуално да се преквалификуваат делата или да дадат искази за други околности за да може да се решат нивните случаи.

- Во ДУИ, а особено министерот за правда, ги знаат точно сите податоци со кои располага обвинителството за тоа колку луѓе се амнестирани, а колку не се. Тие податоци им се познати и на претставниците на меѓународната заедница кај нас, а може да и бидат презентирани и на јавноста - тврди Прчевски.

Според обвинителството и судовите, некои поранешни припадници на ОНА не се амнестирани затоа што не ги исполнуваат условите што ги пропишува Законот за амнестија: да се македонски државјани или да имаат законски престој, имот или семејство во Македонија.

Друг проблем е различното читање на Законот за амнестија. Додека албанските партии и некои експерти сметаат дека единствено надлежен за прогон на сторителите на воени злосторства е Хашкиот трибунал, обвинителството и судиите донеле заеднички став дека тие случаи се во надлежност на македонските органи с$ додека не ги побара Хаг. Тоа е и причината што некои од лицата што не ја поминале процедурата на амнестирање не се појавуваат во судовите, од страв да не бидат притворени.
- Притворите за сите поранешни припадници на ОНА што треба да се појават во судовите за да се разгледа дали нивниот случај потпаѓа под Законот за амнестија се укинати - нагласува обвинителот Прчевски.

http://star.dnevnik.com.mk/?pBroj=2259&stID=23004

според републиЧкиот Јавен обвинител
Амнестија за уште 15 поранешни учки

Во ДУИ, пак, велат дека станува збор за околу шеесетина лица за кои с$ уште се водат постапки, а треба да бидат опфатени со амнестијата


Најмалку петнаесет поранешни припадници на ОНА, за кои се водат судски постапки, може веднаш да бидат амнестирани ако со изјава пред истражен судија го потврдат својот идентитет, тврди Републичкиот јавен обвинител Александар Прчевски. По забелешките од партиите на македонските Албанци, меѓу кои и од владејачката ДУИ, дека судските власти не го почитуваат целосно Законот за амнестија, во Обвинителството признаваат дека има случаи кои с$ уште се влечкаат по судовите. Но, оттаму велат дека е мал бројот на оние кои можат да бидат амнестирани, а многу поголем на оние кои не ги исполнуваат критериумите од Законот - да се македонски државјани, да имаат законски престој, имот или семејство во Македонија.

- Законот за амнестија е реализиран во 99 отсто случаи и во исто толкав процент се однесува на албанската популација, па затоа последните настани не може да се сметаат како резултат на негово неспроведување. Има предмети во кои се чека изјава од обвинетите за судот да одлучи дали ќе бидат амнестирани.

Петнаесет од нив речиси сигурно ќе бидат амнестирани, но претходно мора да дадат изјави пред истражен судија. Притворите во сите вакви предмети се укинати и луѓето не треба да стравуваат дека ќе бидат притворени ако се појават во судот - вели Прчевски.

Судовите оставаат можност за амнестија само на оние кои не сториле кривични дела -злосторства против човештвото, а се објаснува дека изјавата пред истражен судија може да се даде и преку адвокат или член од семејството, со што обвинетите ќе бидат амнестирани. Но во ДУИ велат дека обвинетите не секогаш знаат за какви дела се товарат, и стравуваат да одат во суд, бидејќи ако се обвинети за воени злосторства можат да бидат уапсени, поради ставот на судовите оти можат да апсат иако нема налог од Хаг, со што во партијата не се согласуваат.

Недоразбирањата меѓу политичките претставници на Албанците и официјалните судско-обвинителни власти се токму во различното читање на Законот за амнестија.
Во ДУИ сметаат дека сите случаи за кои нема покренато истрага од Хашкиот трибунал треба да бидат амнестирани бидејќи ?истрагата за евентуалните сторители на воени злосторства е во исклучива надлежност на Хашкиот трибуналл?. Тоа читање на Законот за амнестија го поддржуваат и дел од правните експерти, како и македонскиот Хелсиншки комитет.

Сашко Тодоровски, член на бордот на Хелсиншкиот комитет, пак, смета дека со донесувањето на Законот за амнестија македонските органи го изгубиле правото да ги гонат ваквите дела.

- Друга работа е што Хаг не презема ништо ефикасно. При донесување на законот можевме да избираме дали делата ќе ги гонат домашните органи, меѓународните или заеднички. Ние ги избравме меѓународните - вели Тодоровски.

Но, во Обвинителството и во судовите сметаат дека имаат право да ги гонат сторителите на дела против човештвото, кои Хашкиот трибунал не ги побарал.
- Ваквото толкување на Законот за амнестија е единствено исправно. Тоа е став на судскиот колегиум. Ќе ги гониме овие дела с$ додека Хаг не ги преземе - вели претседателот на Основниот суд Скопје 2, Бојан Ефтимов.

Сепак, Обвинителството и судовите, немаат точна бројка против колку поранешни припадници на ОНА се водат постапки. А конкретни бројки или списоци со имиња на неамнестирани припадници на поранешната ОНА, немаат ниту во ДУИ, иако со последните безбедносни случувања повторно го актуализираат прашањето на, според нив, неспроведувањето на амнестијата. Во ДУИ велат дека станува збор за околу шеесетина лица за кои с$ уште се водат постапки, а треба да бидат опфатени со амнестијата, бидејќи како македонски државјани се обвинети за кривични дела поврзани со воениот конфликт.

Дипломатски извори оценуваат дека ?спорните случаии? на амнестија се најголема главоболка во спроведувањето на охридскиот договор.

- Проблемот со спроведувањето на законот за амнестија е во одреден број случаи што се водат како воени злосторства во македонските судови. Тоа се мал број случаи, се влечат уште од усвојувањето на законот за амнестија, а некои луѓе во судовите ги користат овие случаи како политичко оружје - коментираат дипломатски извори.

http://star.dnevnik.com.mk/?pBroj=2258&stID=22951

Година: 5 Број:1304 Среда 11/3/2004

ДВАЈЦА БИВШИ ЧЛЕНОВИ НА ОНА ДВА МЕСЕЦА ПРЕДВРЕМЕ НА СЛОБОДА
Бранко помилува учки за да го ослободи Кондово
Јетмир Бејтула и Музафер Зеќири од групата на Изаир Самии - Баци, осудени на една година затвор, од минатата недела се на слобода "оти добро се однесувале во затвор и нивните семејства биле во тешка материјалн

Бившите припадници на ОНА Јетмир Бејтула и Музафер Зеќири се на слобода два месеца пред истекот на казните оти добро се однесувале во затвор и нивните семејства биле во тешка материјална состојба, објаснија вчера од кабинетот на шефот на државата Бранко Црвенковски, кој одлуката за помилување на експрипадниците на ОНА ја донел на почетокот на минатиот месец, а е објавена во "Службен весник" на 22 октомври. Осудениците издржувале едногодишни казни за поседување пиштол и куршуми.
Во соопштението што вчера го лиферуваше кабинетот на Црвенковски, се објаснува дека во случајов е постапено по молба на осудениците, процесуирана преку затворот во Идризово до Министерството за правда, која потоа со комплетна документација е доставена до комисијата за помилување на Претседателот на државата.
Според разузнавачки извори, помилувањето на експрипадниците на ОНА од групата на командант Баци било изнудено и е поврзано со блокадата на изворот Рашче и целосната контрола од косовски терористички групи на скопско Кондово, кое е под опсада речиси еден месец. Лидерот на ДУИ Али Ахмети добил порака од водачот на терористичката група во Кондово Агим Красниќи да ги ослободи неговите двајца другари, инаку ќе продолжи да прави зулуми пред референдумот. Предлогот бил тој да издејствува, преку Министерството за правда и министерот Мехмети, препорака за Претседателот на државата Бејтула и Зеќири да се солободат поради тешката социјална состојба во нивните семејства. "И така и двајцата имаат само уште два месеца до издржување на казната", го убедувал Красниќи лидерот на ДУИ. Ахмети не бил сигурен дека може да го контролира Косовецот, и затоа ја прифатил уцената.
Дипломатски извори, пак, коментираат дека ослободувањето на двајцата е предлог на ДУИ, затоа што дел од нивните членови имаат врски со Красниќи, иако, додаваат тие, овој засега не демонстрира никаква политичка заднина на неговото дејствување. Наводно, целиот дил бил направен оти дедото на Бејтула ги притискал луѓето од ДУИ за ослободување на неговиот внук, а како влијателен човек во Камењане и Боговиње, тоа ќе го трампал со изработување гласови на локалните избори за партијата. Она што го велат нашите извори е дека Красниќи тешко веројатно дека ќе си замине од Кондово дури и по референдумот. Образложението е што, наводно, во неговата група има луѓе не само од Косово туку и од Кондово и околните села. Се работи за претежно млади луѓе, велат дипломати, кои биле привлечени од парите со кои располага Красниќи, за кого нашите извори тврдат дека е криминалец. Според нив, пак, не се знае точно колку луѓе има Красниќи зад себе, зашто тој, наводно, тврди дека биле околу 150, додека информациите на населението и дипломатите биле дека ги има околу педесетина. Се знае само дека тие не носат униформи, туку во црни панталони и маици и со оружје на себе се шетаат по селото во кое нема полиција. Дипломатите велат и дека Красниќи тука, всушност, "го штити бизнисот", зашто преку Кондово и Радуша има рута преку која минува шверцот со "разни работи", и дека тешко оти ќе се откаже од профитот со заминување.
Бејтула и Зеќири беа уапсени на 11 ноември пред три години, кај тетовското село Требош, заедно со Изаир Самии - командант Баци, Нухи Мустафи - командант Солана, Арбен Јакупи и Шкодран Идризи, и сите заедно беа обвинети за здружување заради непријателска дејност, но поради немање докази за ова обвинување, беа ослободени. Тогаш, од безбедносни причини, Врховниот суд одлучи да им се суди во Основниот суд 1 во Скопје, место во Тетово. Баци и второобвинетиот Нухи за поседување оружје беа осудени на по две години затворска казна, а останатите на една година.
Судскиот процес го водеше судијката Мирјана Иванова - Бојаџиева, која е во групата на тројцата судии кои пред еден месец беа разрешени оти го пуштија Изаир Самии од затвор за да се лекува. Бојаџиева вчера не сакаше да ја коментира веста за помилувањето на Бејтула и Зеќири.
Помилуваните се поврзуваат со убиството на полицаец во полициската станица во селото Требош. Јетмир Бејтула е осомничен за масакрот во мотелот "Бриони" во Челопек кога беа масакрирани, а потоа дигнати во воздух двајца вработени во хотелот. Музафер Зекири, пак, кој за време на војната во 2001 се претставуваше како командант Веди, беше припадник на воената полиција на таканаречената ОНА.
Во текот на судскиот процес Бејтула пред Судот призна дека заедно со Зекири биле припадници на терористичката ОНА, но тој, како што изјави во текот на судењето, не пукал туку имал само членска книшка и бил обичен војник. Според нивното сведочење, тие биле примерни граѓани на државава која многу ја сакаат и никогаш не им паднало на памет да ја рушат. Тогаш контрадикторна беше изјавата на адвокатот на Бејтула Нуман Лимани кој пред Судот тврдеше дека Бејтула не бил припадник на ОНА или на АНА оти во тие организации не примале луѓе со завршено осмо одделение.
Еден од бранителите на осудениците беше Исени Шазивар, тогаш адвокат од Гостивар, а сега судија во Основниот суд 1 во Скопје. Во Судот сега тој е познат по тоа што обвинетите Албанци ги тера да зборуваат албански и кога знаат македонски.
Од шестемина осудени припадници на АНА уапсени кај Требош, во затвор се само уште Нухи Мустафи и Изаир Самии.
Шкодран Идризи, кој беше осомничен како еден од учесниците во измачувањето на киднапираните работници на ГП "Маврово", е на слобода оти беше амнестиран.
(К.М.)

***

Во помилувањето нема ништо спорно

Пратеникот Аднан Јашари, кој е член на комисијата за помилување на претседателот Брнако Црвенковски, тврди дека во случајот со помилувањето на Јетмир Бејтула и Музафер Зекири, осудени за нелегално поседување оружје, нема ништо спорно бидејќи во целост е почитувана процедурата пропишана со закон.
Пратеникот Јашари вели дека одбраната на осудените уредно има доставено барање за помилување до Министерството за правда. Потоа Министерството го разгледало предметот и изготвило предлог за помилување до комисијата на Претседателот, во кој објаснува зошто треба да се помилуваат осудените. "Во предлогот за помилување имаше наведено повеќе прични, а од тоа што се сеќавам беше дека помилувањето се бара од социјални причини. Осудените имаат малолетни деца за кои нема кој да се грижи дома, оти сопругите на осудените не се вработени. Друга причина на која се сеќавам беше дека тие првпат се осудени", објаснува Јашари.
Според него, комисијата за помилување расправала за предлогот за помилување на Бејтула и Зекири, доставен од Министерството за правда и имаше право само да му сугерира на Претседателот да ги помилува или не, но нивното мислење не е обврзувачко за него. "Комисијата може да го уважи барањето за помилување или да го одбие. Ние во случајот ги уваживме аргументите на одбраната и му предложивме на Претседателот да ги помилува", вели Јашари.

http://star.vest.com.mk/default.asp?id=86200&idg=5&idb=1304&rubrika=Makedonija

"Јетмир Бејтула е осомничен за масакрот во мотелот "Бриони" во Челопек кога беа масакрирани, а потоа дигнати во воздух двајца вработени во хотелот."

„Шкодран Идризи, кој беше осомничен како еден од учесниците во измачувањето на киднапираните работници на ГП "Маврово", е на слобода оти беше амнестиран.“

Е сега можеше меѓународната каков во Косово, специјален суд за злостоствата на УЧК и ај со здравје... ама на некој му одговараше овие случаи да се камен на сопнување!

 

[Dexter26]

До кај е груевски со затворот? уште зврлевски да го сменат и готово или?

Па тоа е како телевизиска серија - колку е поголема гледаноста, толку повеќе се билдаат нови епизоди и се одлага финалето, односно последната епизода.

Додека може да се подмачкуваат очите на јавноста со разрешувањето на Марко Зврлевски, ќе си трае таа епизода, кога ќе го разрешат Зврлевски ќе заврши таа епизода и ќе следува нова епизода - најверојатно наредната епизода ќе биде реформирање на судството бидејќи никако да истераат едно судење како што треба, а уште помалку па да дочекаат судска пресуда, па најверојатно продолжение на таа епизода ќе биде потребата од специјален суд - исто како и специјалното јавно обвинителство.

Па ќе следува епизода за специјален затвор со продолжение за специјална затворска полиција, па некоја нова епизода со предзнак специјален/специјално/специјална, најверојатно се додека не го дочекаме финалето со последната епизода за специјална држава по мерка на шареноликите отпорници, пардон - шареноликите кондензатори, и нивните ментори кои шират плава жолтица.

А всушност се` може да се реши во една специјална установа за луѓе со специјални, односно посебни потреби. Се` што треба да се направи, е да се постават нови табли на неколку познати објекти низ Скопјево со натписи "Институт за психијатриска рехабилитација - Одделение Собрание", "Институт за психијатриска рехабилитација - Одделение Влада", "Институт за психијатриска рехабилитација - Одделение Министерство за ...", решетки на прозорците, внатре сите вработени во законодавната и централната власт - и од власта и од опозицијата, заклучувај вратата од надвор, фрлај го клучот и ајде здраво. Не би предложил и поставување на гасни комори во тие објекти бидејќи не сум (нео)нацист, и бидејќи мислам дека тоа е премногу брза, лесна и блага смрт за вакви крвопијци.

 

[Almeida]

... тоа што на страна 568 и страна 985 на темата постирав текстови...

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Помилување воени злосторници против човештвото е историски преседан (како што милуваш да кажеш) кај нас, само ако историјата почнува од 2011 г.

Среќа во несреќа, од кога ги укинаа Дневник и Вест, е тоа што на страна 568 и страна 985 на темата постирав текстови од 2004 и 2005 г. за амнестирање на хашките случаи! И за иронијата да биди поголема ти постирав токму тебе, на страна 568.

Па ај си велам... ќе пробам пак:







"Јетмир Бејтула е осомничен за масакрот во мотелот "Бриони" во Челопек кога беа масакрирани, а потоа дигнати во воздух двајца вработени во хотелот."

„Шкодран Идризи, кој беше осомничен како еден од учесниците во измачувањето на киднапираните работници на ГП "Маврово", е на слобода оти беше амнестиран.“

Е сега можеше меѓународната каков во Косово, специјален суд за злостоствата на УЧК и ај со здравје... ама на некој му одговараше овие случаи да се камен на сопнување!

Озбилно, знаеш ли ти што постираш?

 

[Ne_sum_ja]

Ќе се разочарам ако не поднесат интерпелација за Алаѓозовски поради сликата. Сепак они се тип на луѓе што гаќи на споменикот на Прометеј му ставија.

Уште сега можам да го замислам Димовски како на парламентарна говорница држи жесток говор за курето на Алаѓозовски.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Не. Не е ова оф-топик. Ова многу зборува за позицијата на која моментално се наоѓаме.


Tirana 2030: Watch How Nature and Urbanism Will Co-Exist in the Albanian Capital

 

[VOLK2234]

Не. Не е ова оф-топик. Ова многу зборува за позицијата на која моментално се наоѓаме.


Tirana 2030: Watch How Nature and Urbanism Will Co-Exist in the Albanian Capital

Скопје и вакво упропастено е подобро и позелено од нивната идеја.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Скопје и вакво упропастено е подобро и позелено од нивната идеја.

Ми чемо да изградимо још лепши и старији Дубровник!

 

[Казаки]

Ваков суртук еднаш се раѓа, втор пат се истресува...

 

[Zarniwoop]

Како може толку да сте исполнети во гнев и горчина

Тоа ќе си ги прашаш вмороните кои 8 години ни ги отекоа јајцата со тоа како тие се недопирливи, Грујо секој митинг му почнуваше со "ова е народ". Народот народот народот само тоа зборуваше и потпалуваше конфликти, за сега истиот тој народ да е полн со гнев и да се радува на затвор на негови соработници и него лично.
Допрва ќе се гледа гневот.

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Ваков суртук еднаш се раѓа, втор пат се истресува...

Природата на замерките кон министерот е чист доказ за тоа колку си ти утепан сирот.

 

[VOLK2234]

за сега истиот тој народ да е полн со гнев и да се радува на затвор

Па не би рекол дека е баш истиот, али ај.[DOUBLEPOST=1502566437][/DOUBLEPOST]

Природата на замерките кон министерот е чист доказ за тоа колку си ти утепан сирот.

Министерот за култура е и организатор на фестивали за деца...