Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Nekojx]

Стратешко е тоа што се обврзуваат да не ја попречуваат нашата Евроатлантска интеграција

тука е проблемот. НЕ се обврзаа. Се обврзаа да ни даваат “искуство за ЕУ“.
а за НАТО да не не попречуваат, што никогаш не не попречувале и што секогаш бил само проблем со Грција.
(како да кажеш се обврзале да не не попречуваат дека небото е плаво)

постои голема шанса да дојде до масовно откажување од државјаснтвата.

не верувам. двојно државјанство е само добивка за секого, не губиток. знаеш она “никад не се знае..“
плус е процедура, заебанции, трчање, мнозинството не би се нафатиле нема зошто.
нема зошто да го откажуваат.[DOUBLEPOST=1501226960][/DOUBLEPOST]

Бугариja никога не е имала интересите на Србиja и Грциja на Балканот. Да се тврди спротивното е повеке от смешно.

https://greekcitytimes.com/serbia-bulgaria-greece-re-affirm-balkan-bonds/

Borisov, on his part, said he was “very satisfied by Prime Minister Alexis Tsipras and President Vucic,”....

“Three people together, we are not three countries but 10 times stronger,” Borisov added....

During the press conference the Greek PM said that he, Bulgarian Prime Minister Boyko Borisov and Serbian President Aleksandar Vucic agreed on the need for stabilisation in the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM), saying that they had concurred on the necessity for substantive dialogue to find a mutually acceptable solution of the name dispute with Greece, which was a condition for FYROM’s accession progress.

 

[Klin]

тука е проблемот. НЕ се обврзаа. Се обврзаа да ни даваат “искуство за ЕУ“.
а за НАТО да не не попречуваат, што никогаш не не попречувале и што секогаш бил само проблем со Грција.
(како да кажеш се обврзале да не не попречуваат дека небото е плаво)

Симболички во најмала рака, сосема е очигледно дека на патот во ЕУ интеграцијата ќе се поставуваат додатни препреки од нивна страна, на некој начин сме им во подредена позиција, јас мислам дека залагањето на нашите стратешки партнери го „изнуди“ овој договор, ние и онака не им можеме ништо, па нема што да ветуваме, за разлика од нив.

не верувам. двојно државјанство е само добивка за секого, не губиток. знаеш она “никад не се знае..“
плус е процедура, заебанции, трчање, мнозинството не би се нафатиле нема зошто.
нема зошто да го откажуваат.

Ова се однесува во случај да се бараат одредени активности од страна на имателите на Бугарски пасоши кои се Македонци, не сите се чувствуваат Бугари, а и фактот дека би имале јасна ЕУ перспектива обезхрабрува одредени потези, на двете страни.

 

[fmi]

Алудирав на позадината на издавањето, конкретно на Македонци...

Само на македонци ли се издават вака?[DOUBLEPOST=1501227075][/DOUBLEPOST]

тука е проблемот. НЕ се обврзаа. Се обврзаа да ни даваат “искуство за ЕУ“.
а за НАТО да не не попречуваат, што никогаш не не попречувале и што секогаш бил само проблем со Грција.
(како да кажеш се обврзале да не не попречуваат дека небото е плаво)





не верувам. двојно државјанство е само добивка за секого, не губиток. знаеш она “никад не се знае..“
плус е процедура, заебанции, трчање, мнозинството не би се нафатиле нема зошто.
нема зошто да го откажуваат.[DOUBLEPOST=1501226960][/DOUBLEPOST]

https://greekcitytimes.com/serbia-bulgaria-greece-re-affirm-balkan-bonds/

Borisov, on his part, said he was “very satisfied by Prime Minister Alexis Tsipras and President Vucic,”....

“Three people together, we are not three countries but 10 times stronger,” Borisov added....

During the press conference the Greek PM said that he, Bulgarian Prime Minister Boyko Borisov and Serbian President Aleksandar Vucic agreed on the need for stabilisation in the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM), saying that they had concurred on the necessity for substantive dialogue to find a mutually acceptable solution of the name dispute with Greece, which was a condition for FYROM’s accession progress.

И што е спорно овде? Постирав што е кажано на пресот. Не гледам каде е проблемот.

 

[Nekojx]

Ова се однесува во случај да се бараат одредени активности

бугарите не би барале “активности“, ќе ги користат како бројка, пасивно.
напротив, бугарите имаат интерес да ги поттикнат да го задржат двојното...
пример: стипендии за БГ државјани од Македонија... фонд за помош на БГ држвајани од МК...
многу лесно

и ова беше нешто што можеше да се бара од нив, да престанат да издаваат двојни државјанства така лесно (критикувани и од ЕУ се)

 

[fmi]

Симболички во најмала рака, сосема е очигледно дека на патот во ЕУ интеграцијата ќе се поставуваат додатни препреки од нивна страна, на некој начин сме им во подредена позиција, јас мислам дека залагањето на нашите стратешки партнери го „изнуди“ овој договор, ние и онака не им можеме ништо, па нема што да ветуваме, за разлика од нив.

За отваране и затваране на секо поглавие треба да се произнесат сите држави членки,тоа са ви над 30 поглавиja (мислам беха 38), а на краj кога подпишете престапниот договор за влез во ЕУ, сите парламенти на државите членки ке треба да го ратификуват. Во договорот ке седат сите обврзки,со кои сте се согласили по време на преговорниот процес. Реално се плашам,дека вие немате представа што е преговорен процес и за што се дискутира тамо.

Треба да припамтам,дека БГ побара договорот после капсулациjaта на РМ, започнуването на националистичската риторика и врвот беше упадот врз бугарскиот амбасадор во СК. Сама македонската страна се стави во потребата Бугариja да бара договор и ако 2008 година двете држави препотврдиха декларациjaта от 1999 година и за онзи момент тоа беше доволно.
Тоа ви го кажа и вашиот сегашен министар за надворешни работи - Димитров.

 

[Nekojx]

И што е спорно овде? Постирав што е кажано на пресот. Не гледам каде е проблемот.

За Македонија има многу спорно. (зошто да не биде поканета а за нас се зборува? зошто повторно проблематизирање на името, зошто повторување на услови...)

За бугарија покажува дека има исти или слични интереси со Србија и Грција, вклучително и позициите на грција за името и блокирање на Македонија.
ти ми тврдеше спротивно.

https://greekcitytimes.com/serbia-bulgaria-greece-re-affirm-balkan-bonds/

Borisov, on his part, said he was “very satisfied by Prime Minister Alexis Tsipras and President Vucic,”....

“Three people together, we are not three countries but 10 times stronger,” Borisov added....

During the press conference the Greek PM said that he, Bulgarian Prime Minister Boyko Borisov and Serbian President Aleksandar Vucic agreed on the need for stabilisation in the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM), saying that they had concurred on the necessity for substantive dialogue to find a mutually acceptable solution of the name dispute with Greece, which was a condition for FYROM’s accession progress.

[DOUBLEPOST=1501228044][/DOUBLEPOST]

двете држави препотврдиха декларациjaта от 1999 година и за онзи момент тоа беше доволно.

грешка бг само ја потврди декларацијата (ништо ново) од 1999 МК даде многу нови работи - тоа е “договорот“

 

[fmi]

За Македонија има многу спорно. (зошто да не биде поканета а за нас се зборува? зошто повторно проблематизирање на името, зошто повторување на услови...)

За бугарија покажува дека има исти или слични интереси со Србија и Грција, вклучително и позициите на грција за името и блокирање на Македонија.
ти ми тврдеше спротивно.

Ти веруваш дека проблемот за името на се дискутира на цел Балкан? Во повекето мегувладини седници? Па еве завчера беше Jи во Софиja, можам да ти гарантирам,дека е станало прашане и за името. Тоа е нешто норамално.
Jaс ти постирав пресот и сам можеш да видиш за што станува прашане. Борисов зборува за поврзаност, ти сакаш да кажеш дека зборувал за вас. Па не е точно.
Тврдам наполно спротивното Бугариja нема интересите на Србиja и Грциja на Балканот.
Ке ти дадам прост пример Грциja и Србиja имат интерес да не се изгради коридор 8,а Бугариja има наполно спротивен интерес - вазможно поитно.
Србиja и Грциja имат интерес РМ да не влезе во НАТО, Бугариja наполност спротивното - итно влегуване во НАТО.
Тоа са само мал пример от големите разлики во интересите.

 

[Nekojx]

Тврдам наполно спротивното Бугариja нема интересите на Србиja и Грциja на Балканот.

Borisov, on his part, said he was “very satisfied by Prime Minister Alexis Tsipras and President Vucic,”....
“Three people together, we are not three countries but 10 times stronger,” Borisov added....

ти тврдиш едно тој друго кажува.

Србиja и Грциja имат интерес РМ да не влезе во НАТО, Бугариja наполност спротивното - итно влегуване во НАТО.

епа тука кажува дека бугарите имаат ИСТ став со грците за блокирање и условување НАТО членство на Македонија.

During the press conference the Greek PM said that he, Bulgarian Prime Minister Boyko Borisov and Serbian President Aleksandar Vucic agreed on the need for stabilisation in the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM), saying that they had concurred on the necessity for substantive dialogue to find a mutually acceptable solution of the name dispute with Greece, which was a condition for FYROM’s accession progress.

 

[Klin]

бугарите не би барале “активности“, ќе ги користат како бројка, пасивно.
напротив, бугарите имаат интерес да ги поттикнат да го задржат двојното...
пример: стипендии за БГ државјани од Македонија... фонд за помош на БГ држвајани од МК...
многу лесно

и ова беше нешто што можеше да се бара од нив, да престанат да издаваат двојни државјанства така лесно (критикувани и од ЕУ се)

Во однос на МКД е очигледно дека се работи за долгогодишна фрустрирачка агенда за нив, не е тоа ништо наивно, уште помалку ново, само во една поинаква форма соодветна на околностите.
Воопшто не се проблем разно разни стипендии или фондови за помош, проблемот е што тоа се става во функција на задкулисни игри, додека нашите безбедносни органи изигруваат гестапо кон сопствените граѓани исклучиво во интерес на политичко-бизнис интереси на некои мафијашки здруженија, притоа целосно занемарувајќи ги државните интереси.

За отваране и затваране на секо поглавие треба да се произнесат сите држави членки,тоа са ви над 30 поглавиja (мислам беха 38), а на краj кога подпишете престапниот договор за влез во ЕУ, сите парламенти на државите членки ке треба да го ратификуват. Во договорот ке седат сите обврзки,со кои сте се согласили по време на преговорниот процес. Реално се плашам,дека вие немате представа што е преговорен процес и за што се дискутира тамо.

Треба да припамтам,дека БГ побара договорот после капсулациjaта на РМ, започнуването на националистичската риторика и врвот беше упадот врз бугарскиот амбасадор во СК. Сама македонската страна се стави во потребата Бугариja да бара договор и ако 2008 година двете држави препотврдиха декларациjaта от 1999 година и за онзи момент тоа беше доволно.
Тоа ви го кажа и вашиот сегашен министар за надворешни работи - Димитров.

Искрено не глеам каков проблем би имала со Евроатлантската интеграција на МКД било која друга членка освен Грција, Бугарија и во случај со ОТАН, Албанија.
Постои таква можност едино ако се јави некој спор со античките македонци, да дојдат во судир со Германија, Франција или Италија за некои нивни поранешни колонии, да бараат нашиве антиквитети нешто врз основа на Аце Велики, друго нема.
Мислам дека ако се корегира нашиот однос кон соседите(провокации и сл), да се вратиме на некоја претходна траекторија, дека паралелно ќе се намали и разбирањето на одредени кругови во ЕУ за асимилацијата што ја доживува МКД од соседите на кои ама не им можеме баш ништо, без разлика дали ќе се повикаме или не, на МКД малцинство кај нив.

 

[fmi]

Borisov, on his part, said he was “very satisfied by Prime Minister Alexis Tsipras and President Vucic,”....
“Three people together, we are not three countries but 10 times stronger,” Borisov added....

ти тврдиш едно тој друго кажува.

Ти виде ли видеото што ти постирав? Цитираш текст надвор от контекста му. Борисов зборува околло 10 минути за Западен Балкан и поврзаноста. Колко силен може да биде Балканот кога лугето се обединат.
Отново да ти го постирам па да ми кажеш ти каде от говорот му е проблемот.

епа тука кажува дека бугарите имаат ИСТ став со грците за блокирање и условување НАТО членство на Македонија.

During the press conference the Greek PM said that he, Bulgarian Prime Minister Boyko Borisov and Serbian President Aleksandar Vucic agreed on the need for stabilisation in the Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM), saying that they had concurred on the necessity for substantive dialogue to find a mutually acceptable solution of the name dispute with Greece, which was a condition for FYROM’s accession progress.

Не гледам ист став овде за НАТО. Можеш да видиш видеото кое постирав.
Ставот е различен, но Софиja нема намера да влегува во конфликт со Атина за името на РМ. Тоа е со два збора.

 

[Nekojx]

Софиja нема намера да влегува во конфликт со Атина за името на РМ. Тоа е со два збора.

Нема намера да влегува во конфликт, држи неутрален став, или се иззема како ненадлежна за прашање на спорот е едно.

Активно поддржување на Грција и нејзините услови за влез во НАТО се нешто сосема друго.

.

Грција и Бугарија во тандем го блокираат ЕУ членството на Македонија. Бугарија и грција го имаат ИСТИОТ интерес за блокирање на Македонија.
малку да се потсетиш

Bulgaria vetoes Macedonia’s EU accession talks

http://www.euractiv.com/section/enlargement/news/bulgaria-vetoes-macedonia-s-eu-accession-talks/

Bulgaria and Greece Block Macedonia's EU Talks

http://www.balkaninsight.com/en/article/bulgaria-joins-greece-in-blocking-macedonia-s-eu-bid


тие не блокираат а тој тврди дека сакале да бидеме во западните алијанси што побрзо.

 

[Zarniwoop]

Имаше еден член кој пред да биде доделен мандатот викаше дека Заев треба да се откаже од платформата, и кога овој пред камери викаше дека нема намера да го прекршува уставот тој истиот член викаше "ама не рече се откажувам."
Зборот ми е, пак ли се бара одредена реченица за да се поверува? За Нато ќе ја поддржи за Еу ќе и помогне. Никаде не пишува дека ќе ја блокира, и како може ако не пишува така да знаете дека ќе не блокираат?

 

[Nekojx]

Имаше еден член кој пред да биде доделен мандатот викаше дека Заев треба да се откаже од платформата, и кога овој пред камери викаше дека нема намера да го прекршува уставот тој истиот член викаше "ама не рече се откажувам."
Зборот ми е, пак ли се бара одредена реченица за да се поверува? За Нато ќе ја поддржи за Еу ќе и помогне. Никаде не пишува дека ќе ја блокира, и како може ако не пишува така да знаете дека ќе не блокираат?

нели во секој договор има на што се обврзуваат секоја од страните.
прашањето е што бугарија дава (отстапува, ветува, се обврзува дека ќе направи) во договорот?
ние ете се знае правиме отстапки, тие што прават? што во договорот е наведено за ние да имаме интерес да го потпишеме?
што добиваме од овој договор?

 

[Диле Јоргачев]

Знaе ли некoј oвде oд вaс декa кoгa се рaстурaше Југoслaвијa сaмo Мaкедoнијa и Слoвенијa испoлнувaa сите услoви зa прием вo ЕУ? Дури Мaкедoнијa беше и пред Слoвенијa.Видете сегa кoј се јa вoдел oвaa "ДРЖАВА" изминaтиве 26 гoдини.

 

[Ne_sum_ja]

Никога не е било спорено, наспроти по бугарско баране уште во Букурешт е запишано,дека РМ нема да чека нов самит,а влегува веднага след решаването на проблема со Грциja.
Подржуването за кое се зборува наверно се има предвид ставане на бугарската дипломациja во функциja и лобиране за РМ. Очекувам тивка дипломациja во спорот за името исто.

Абе види, јас мислам дека е супер ангажирање на бугарската дипломатија во наша полза и затворање на спорни те прашања меѓу нашите држави, ама штом Џорџ Буш и САД не успеаа да ги убеди Грците, не верувам дека има сила на земјава што ќе ги убеди.

Два дена пред самитот во Букурешт Буш изјави "Алијансата ќе прими три нови членки, Албанија, Македонија и Хрватска, бла бла бла". Нашето знаме, столче и табла со името веќе беа спремни.
Направија мајмун од него среде самитот и пред цел свет

Јас лично сум песимист за нашите евро-атлански интеграции освен ако не дојде на власт комунистичката партија во Грција.