Тенкови и тенковски операции во втора светска војна

[Let 3]

Помошта во 1941 е многу мала, околу 2% од тоа што следи.
Опремата што ги имаат дадено е поинфериорна од најдобрите модели во црвената Армија. Британски тенкови во Москва - кога правеле истражување на фронтот 1941 како да се подобри дизајнот на германските тенкови, најголем број на Германски војници резигнирано кажале , само копирај го Т-34. Што се однсува до авијација, Германците имаат воздушна супериорност се тамо до крај на 1943.
Е сега, опремата од Land Lease не поминува повеќе од 30% на вкупната опрема на Црвената армија. Слични цифри се и со добиените суровини (алуминиум, бакар итн).
Веќе реков дека најважните битки се добиение до крај на 1942. После тоа , Германците имаат еден слаб напор во Харков и Курск и толку. Но се разбира таа војна ќе беше многу поразлична без Американците. Ќе беше побавна, и повеќе ќе беше војна на исцрпување одколку војна на молсквични пробиви. Само таква војна Германците неможеа да победат од истите причини зошто изгубија во Првата Светска Војна. Бидејки во услови на економска блокада (тука е важна бртианската морнарица), кога тогаш ќе почнат недостатоци на важни суровини, храна итн. Во сите антифашистички покрети во Европа доминираат токму комунистите. Прашање е на време, можеби војната ќе подолжеше уште пет години ама пак ќе завршеше со пораз на Германија. Нејзината единствена шанса ќе беше да направи партнер во народите во окупираниот дел од СССР и да се престави како вистински ослободител од Стаљинизамот. Но залепеност од расно-идеолошки причини направи и од окупираниот и не-окупариниот дел силно мотивиран противник.

Во севкупна војна 1941-1945 можеби помошта била “само“ 30%
Но во 1941 кога русија речиси немаше ни тенкови ни авиони ни возови ни гориво ни артилерија ни возила... помошта на америка и англија им помогна да не бидат уништени до крај.
Т34 беше најпроизвадеуван тенк но и најмногу уништуван, 80% од сите произведени т34 тенкови - биле уништени, и во 1945 русите губеле масовно т-34 исто како и во 1941, за споредба, германија вкупно на источен фронт изгуби 23.000 тенкови и оклопни возила а русите - 96.600.
Во сите години русите губеа многу повеќе тенкови од германцие и во 1941 и во 1945

 

[ZooGraf]

Во севкупна војна 1941-1945 можеби помошта била “само“ 30%
Но во 1941 кога русија речиси немаше ни тенкови ни авиони ни возови ни гориво ни артилерија ни возила... помошта на америка и англија им помогна да не бидат уништени до крај.
Т34 беше најпроизвадеуван тенк но и најмногу уништуван, 80% од сите произведени т34 тенкови - биле уништени, и во 1945 русите губеле масовно т-34 исто како и во 1941, за споредба, германија вкупно на источен фронт изгуби 23.000 тенкови и оклопни возила а русите - 96.600.
Во сите години русите губеа многу повеќе тенкови од германцие и во 1941 и во 1945

Во 1941, во СССР стигнуваат 487 Британски и 182 Американски лесни тенкови. Во 1941, СССР губи 20,500 тенкови. Значи англо-американската помош надоместила околу 3% од загубите. Тешко да би рекол пресудна помош. Во битката на Москва пресудни беа дивизијите од Сибир и зимските услови а не некакви патетични Матилда или Стуарт тенкови.
За другото, не е спорно дека Германската војска е поефикасна од Црвената Армија, но пак останува фактот дека огромниот дел од германските загуби се токму на источниот фронт.

Еве тука има повеќе детали
https://ww2-weapons.com/lend-lease-tanks-and-aircrafts/

In total, Lend Lease armoured vehicles amounted to about 20 per cent of the total number of armoured vehicles manufactured by Russia in WW2. These shipments were the equivalent of 16 per cent of Soviet tank production, 12 per cent of self-propelled gun production, and all of Soviet armoured troop transporter production, because the Soviet Union did not produce armored troop carriers during the war.

 

[Let 3]

Во 1941, во СССР стигнуваат 487 Британски и 182 Американски лесни тенкови. Во 1941, СССР губи 20,500 тенкови. Значи англо-американската помош надоместила околу 3% од загубите. Тешко да би рекол пресудна помош. Во битката на Москва пресудни беа дивизијите од Сибир и зимските услови а не некакви патетични Матилда или Стуарт тенкови.
За другото, не е спорно дека Германската војска е поефикасна од Црвената Армија, но пак останува фактот дека огромниот дел од германските загуби се токму на источниот фронт.

Во 1941 на фронтот пред германците останаа руски 607 тенка од кој најголем број (преку 400) лесни тенкови.
Фронтот как Калинин имаше 67 тенка, југозападен фронт имаа 30 тенка рестото беше кај москва.
И тогаш пристигнуваат 669 амерички и британски тенкови. Најголем број беа Матилда-2 тенкови кои не беа лесни, (25 тона тежна 40мм топ)шобеше отприлика просечен тенк во тој период.
Значи русите во најкритичниот период од војна добија помош од над 100% тенкови кои ги имаа против германците и тоа донесени од англија и америка во период од само 4 месеци.
Или од вкупно тенкови на фронт против германија во декември 1941 52% беа амерички и англиски

 

[ZooGraf]

Во 1941 на фронтот пред германците останаа руски 607 тенка од кој најголем број (преку 400) лесни тенкови.
Фронтот как Калинин имаше 67 тенка, југозападен фронт имаа 30 тенка рестото беше кај москва.
И тогаш пристигнуваат 669 амерички и британски тенкови. Најголем број беа Матилда-2 тенкови кои не беа лесни, (25 тона тежна 40мм топ)шобеше отприлика просечен тенк во тој период.
Значи русите во најкритичниот период од војна добија помош од над 100% тенкови кои ги имаа против германците и тоа донесени од англија и америка во период од само 4 месеци.
Или од вкупно тенкови на фронт против германија во декември 1941 52% беа амерички и англиски

Не знам од каде ти се податоците ама еве за илустрација пример само дивизијите од Сибир доаѓаат со 1700 тенкови. Тие доаѓаат за време на битката за Москва каде генерално се смета дека на страната на СССР има околу 3000 тенквои (само на тој сектор).
Види овде https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_losses_in_World_War_II#Land
Soviet Tank strength (1941) 22,600
Soviet Tank Production 6,274
Soviet Tank losses 20,500

речиси е математички невозможно да се дојде до цифрите кои ти ги велиш. Дури и да ја претпоставеме најлошото сценарио каде на 22 јуни СССР ги губи сите 20,500, пак остануваат 2000 тенкови и уште додатни 6 илјади се понатаму произведени.

 

[Let 3]

Не знам од каде ти се податоците ама еве за илустрација пример само дивизијите од Сибир доаѓаат со 1700 тенкови. Тие доаѓаат за време на битката за Москва каде генерално се смета дека на страната на СССР има околу 3000 тенквои (само на тој сектор).
Види овде https://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_losses_in_World_War_II#Land
Soviet Tank strength (1941) 22,600
Soviet Tank Production 6,274
Soviet Tank losses 20,500

речиси е математички невозможно да се дојде до цифрите кои ти ги велиш. Дури и да ја претпоставеме најлошото сценарио каде на 22 јуни СССР ги губи сите 20,500, пак остануваат 2000 тенкови и уште додатни 6 илјади се понатаму произведени.

ти гуглаш, јас читам.
Јас втора светска војна и како хоби и како дел од работата ја изучував негде од почеток на 80 десетите, ти си тазе. Гуглањето ќе ти даде на брзинка податок али тоа е површински и без подлабоко знаење
Русите префрлаа дивизии од исток веднаш после отпочнувањето на војната, и тие беа губени во борбите против германците во напредувањето (91ва и 166ста дивизија беа комплетно збришани во Јули 1941) другите претрпеа тешки губитоци., , вкупно од истокот русите префрлија на запад 28 дивизии од кои речиси сите пешадиски без потешко вооружување и од кои 2 дивизии беа “лесни коњички дивизии“
Од нив најголем број беше упатен кон ленинградскиот фронт, помалце на московскиот.

Инаку за бројките, русите за цела 1941 произведоа 5971 тенк, значи од јануар 1941 до декември 1941. Војната почна во август 1941, така да голем број на произведените тенкови влегууваат во таа бројка на 22.600 тенка. После отпочнувањето на војната русија произведе мал број на тенкови, поради губење на голем број на фабрики (завземени, уништени) губење на голем број рудници, губење на комуникации за транспорт, губење на енергетски постројки...
Русите немаа 22.600 па плус после направија 6000 тенка.

 

[ZooGraf]

ти гуглаш, јас читам.
Јас втора светска војна и како хоби и како дел од работата ја изучував негде од почеток на 80 десетите, ти си тазе. Гуглањето ќе ти даде на брзинка податок али тоа е површински и без подлабоко знаење
Русите префрлаа дивизии од исток веднаш после отпочнувањето на војната, и тие беа губени во борбите против германците во напредувањето (91ва и 166ста дивизија беа комплетно збришани во Јули 1941) другите претрпеа тешки губитоци., , вкупно од истокот русите префрлија на запад 28 дивизии од кои речиси сите пешадиски без потешко вооружување и од кои 2 дивизии беа “лесни коњички дивизии“
Од нив најголем број беше упатен кон ленинградскиот фронт, помалце на московскиот.

Инаку за бројките, русите за цела 1941 произведоа 5971 тенк, значи од јануар 1941 до декември 1941. Војната почна во август 1941, така да голем број на произведените тенкови влегууваат во таа бројка на 22.600 тенка. После отпочнувањето на војната русија произведе мал број на тенкови, поради губење на голем број на фабрики (завземени, уништени) губење на голем број рудници, губење на комуникации за транспорт, губење на енергетски постројки...
Русите немаа 22.600 па плус после направија 6000 тенка.

Види сега, ти можеш и да почнеш и посилни лични напади. Нити знаеш кој сум, нити знаеш што имам прочитано. Истото не го знам за тебе, но не тврдам тука ништо. Се што може да се спориш е дали информацијите се точни или не. Гугл е тука згоден за потврда на тие факти а ти бујрум поби ги. Значи во последниот линк што го ставив во јануари 1942, СССР има 7700 тенкови. Ако јуни 1941 си имал 22,600, изгубил 20,500, произведел 6,274 добил 669 англо американски тенкови, значи 22600-20500+6274+669=9043, што е 1300 повеќе од 7700. Тоа значи дека околу 1300 се преоизведени пред 22 јуни 1941, а оклу 5000 после 22 јуни. Значи пак е слична приказната. Дури и сите англоамерикански тенкови да преживееле (а сигурно не), тоа е пак околу 10% од вкупниот број. Не велам дека дека помошта е бескорисна , ама дај да ги ставиме сите работи во контекст.

 

[Let 3]

Види сега, ти можеш и да почнеш и посилни лични напади. Нити знаеш кој сум, нити знаеш што имам прочитано. Истото не го знам за тебе, но не тврдам тука ништо. Се што може да се спориш е дали информацијите се точни или не. Гугл е тука згоден за потврда на тие факти а ти бујрум поби ги. Значи во последниот линк што го ставив во јануари 1942, СССР има 7700 тенкови. Ако јуни 1941 си имал 22,600, изгубил 20,500, произведел 6,274 добил 669 англо американски тенкови, значи 22600-20500+6274+669=9043, што е 1300 повеќе од 7700. Тоа значи дека околу 1300 се преоизведени пред 22 јуни 1941, а оклу 5000 после 22 јуни. Значи пак е слична приказната. Дури и сите англоамерикански тенкови да преживееле (а сигурно не), тоа е пак околу 10% од вкупниот број. Не велам дека дека помошта е бескорисна , ама дај да ги ставиме сите работи во контекст.

правиш наивни грешки.
Јас ти кажувам за состојбата на фронтот со германија.
Таму русите имаа вкупно 607 тенка за да ги застанат германските армии
рестото им беше надвор од борбени дејствија. на територии далеку од фронтот.
Тоа е како да ти се запали колата на патот а апаратот за гаснење пожар ти е дома али ете си можел теоретски да го изгаснеш пожарот и ја спасеш колата али практично не си можел
кога беше најголемиот зорт и таму каде се водеа битките русите имаа околу 1300 тенка од кој повеќе од половина беа амерички и англиски.
Состојбата во 1942 година не е 7700 тенкови туку во Мај 1942 година русите имаат 3976 тенка. Бројката од 7700 иди многу покасно дури кон крајот на 42. А во 1942 америка и англија им испратиле помош од 5.500 тенкови.
и тоа го кажувам пак за состојбата на фронтот каде се водеа борби.
По твое и Јапонија можеше да ја освои америка со армија од неколку милиони луѓе која ја имаа во 41 година но во борбите на пацификот беа само мал број, рестото беше во кина, индокина и во јапонија.

 

[ZooGraf]

правиш наивни грешки.
Јас ти кажувам за состојбата на фронтот со германија.
Таму русите имаа вкупно 607 тенка за да ги застанат германските армии
рестото им беше надвор од борбени дејствија. на територии далеку од фронтот.
Тоа е како да ти се запали колата на патот а апаратот за гаснење пожар ти е дома али ете си можел теоретски да го изгаснеш пожарот и ја спасеш колата али практично не си можел
кога беше најголемиот зорт и таму каде се водеа битките русите имаа околу 1300 тенка од кој повеќе од половина беа амерички и англиски.
Состојбата во 1942 година не е 7700 тенкови туку во Мај 1942 година русите имаат 3976 тенка. Бројката од 7700 иди многу покасно дури кон крајот на 42. А во 1942 америка и англија им испратиле помош од 5.500 тенкови.
и тоа го кажувам пак за состојбата на фронтот каде се водеа борби.
По твое и Јапонија можеше да ја освои америка со армија од неколку милиони луѓе која ја имаа во 41 година но во борбите на пацификот беа само мал број, рестото беше во кина, индокина и во јапонија.

Со други зборови , твоето тврдење е дека Залога не е во право. Tank strength за секоја година таму се зема од јануари (со исклучок во 1941 кога е од почеток на војната). Ако направиш обично аритметика од јануари до јануари со почетна ситуација до крајна земајки во обзир произвотсто , загуби + англоамериканска помош сите цифри имаат смисла за секоја година.
Паралелата со Јапонија не ја разбрав. Тоа е драстично поразлична војна.

 

[Let 3]

Со други зборови , твоето тврдење е дека Залога не е во право. Tank strength за секоја година таму се зема од јануари (со исклучок во 1941 кога е од почеток на војната). Ако направиш обично аритметика од јануари до јануари со почетна ситуација до крајна земајки во обзир произвотсто , загуби + англоамериканска помош сите цифри имаат смисла за секоја година.
Паралелата со Јапонија не ја разбрав. Тоа е драстично поразлична војна.

Па залога е само еден извор и тоа не е баш секогаш точен и верен, пример кај залога немаш тотално уништени тенкови, многу тенкови кои беа исфрлени од борбано после поправени и пратени пак на фронт залог ги брои како уништени а поправен и вратен како произведен тенк.
Затоа требада побараш и други извори, на пример во споредба со руки извори разликата на уништени руски тенкови во 2 светска војна со оние на залога е околу 20.000!!

 

[poimanemam]

Јас да се задржам на темата, ќе споделам доста добра америчка документарка за т-34 шо ја имам гледано многу одамна..


@Let 3 , погледни ја коа ќе имаш време...

 

[ZooGraf]

Па залога е само еден извор и тоа не е баш секогаш точен и верен, пример кај залога немаш тотално уништени тенкови, многу тенкови кои беа исфрлени од борбано после поправени и пратени пак на фронт залог ги брои како уништени а поправен и вратен како произведен тенк.
Затоа требада побараш и други извори, на пример во споредба со руки извори разликата на уништени руски тенкови во 2 светска војна со оние на залога е околу 20.000!!

Ок, ако Залога не ти одговара, тогаш на пример кај Супрун имаш дека во јули 1942, Советите имаат 13,500 тенкови од кои 16% се англоамерикански. Што логички одговара на Залога каде 1942 почнува со 7700 а завршувасо 20,600.

 

[Let 3]

Ок, ако Залога не ти одговара, тогаш на пример кај Супрун имаш дека во јули 1942, Советите имаат 13,500 тенкови од кои 16% се англоамерикански. Што логички одговара на Залога каде 1942 почнува со 7700 а завршувасо 20,600.

A шо му фали на пишувањето на маршал Коњев кој беше на лице место во 1941 и знаеше точна состојба на боиште?
ете шо вели коњев за број на современи и исправни тенкови во септембар 1941 година помеѓу германските линии и Москва?

 

[ZooGraf]

A шо му фали на пишувањето на маршал Коњев кој беше на лице место во 1941 и знаеше точна состојба на боиште?
ете шо вели коњев за број на современи и исправни тенкови во септембар 1941 година помеѓу германските линии и Москва?

Не знам за Конев, човекот е умрен уште од 1973. Можеби сака да да ја престави ситуацијата многу полоша него што била за да се престави поголем што бил, и така синко , јас со 2 тенка и петнаесет војници ги поразив елитните панцир дивизији...
Но! Стив Залога е сеуште жив и здрав, човекот е од добри школи, многу книги напишано и прочитано, сигурно го читал и Конев, дај го линкот на пишувањето на Конев, па јас ќе му пратам емаил да го прашам како тоа што го пишува е во силна контрадикција со пишувањета на Конев и Лет 3.
http://www.tealgroup.com/index.php/about-teal-group-corporation/analysts/steven-j-zaloga

 

[Let 3]

Не знам за Конев, човекот е умрен уште од 1973. Можеби сака да да ја престави ситуацијата многу полоша него што била за да се престави поголем што бил, и така синко , јас со 2 тенка и петнаесет војници ги поразив елитните панцир дивизији...
Но! Стив Залога е сеуште жив и здрав, човекот е од добри школи, многу книги напишано и прочитано, сигурно го читал и Конев, дај го линкот на пишувањето на Конев, па јас ќе му пратам емаил да го прашам како тоа што го пишува е во силна контрадикција со пишувањета на Конев и Лет 3.
http://www.tealgroup.com/index.php/about-teal-group-corporation/analysts/steven-j-zaloga

Залога е амерички историчар кој војната ја видел на кино и ги броел тенковите на дигитронн, читајќи весници и книги и можеби сакал да ја престави ситуацијата многу полесна “а бе синко имаа тие иљадници тенкови не беа никогаш загрозени“
Коњев беше генерал од почеток до маршал на крај на војната. Од повлекување во 41, одбрана на москва и калинскиот фронт преку Курск до освојување на берлин и одење понатаму.
Kоњев беше жив и здрав кога ги напиша своите мемоари објавени во 69та, како шо беа живи и здрави многу други учесници во тие битки
Побарај мемоарите на Коњев или пак негде каде е цитиран коњев за бројот на тенковите кои ги имаше руската војска во 1941 на западниот фронт.

 

[ZooGraf]

Залога е амерички историчар кој војната ја видел на кино и ги броел тенковите на дигитронн, читајќи весници и книги и можеби сакал да ја престави ситуацијата многу полесна “а бе синко имаа тие иљадници тенкови не беа никогаш загрозени“
Коњев беше генерал од почеток до маршал на крај на војната. Од повлекување во 41, одбрана на москва и калинскиот фронт преку Курск до освојување на берлин и одење понатаму.
Kоњев беше жив и здрав кога ги напиша своите мемоари објавени во 69та, како шо беа живи и здрави многу други учесници во тие битки
Побарај мемоарите на Коњев или пак негде каде е цитиран коњев за бројот на тенковите кои ги имаше руската војска во 1941 на западниот фронт.

Добро, не ти се допаѓаат американски историчари. Има и руски, кон крајот на годината според Кривошеев тотален број на тенкови е 7,700 (или 6,400 на 1 декември според Супрун).
Точно е дека не се сите тие тенкови на самиот фронт. Некои се во Манџурија (околу 1,000) , некои се во резерва. Но тука е тезата дека шака Матилди го запрел Вермахтот кај Москва.

Тука имаш точно колку тенкови се произведени, колку , во кој месец, од која фабрика, од кој тип итн. Така на пример, само во првата половина на 1942, каде сеуште Германија се шири и победува на источниот фронт, произведени се 11177 од тоа 1663 тешки тенкови КВ-1 и КВ-85 и 4414 Т-34. Во втората половина има уште повеќе произведено.

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/weapons/afv_production.htm#tanks41

А сега да споредиме со Lend-Lease AFV: 145 Matilda-2 и 216 Valentine во 1941. И двата тенка се каде каде инфериорни од Т-34 и вкупната сума е отприлика месечната продукција на Т-34 во најтешките времиња, на пример само во декември 1941 имаш 327 Т-34 произведено.

http://www.armchairgeneral.com/rkkaww2/weapons/LL_general1.htm