Тенкови и тенковски операции во втора светска војна

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Значи, како се уништувани тенковите, колку и зашто, е прашање не само на техничките карактеристики на тенковите туку и на цел комплекс од фактори.
Сведоштвата на Германците (бројни и забележани на видео записи) недвосмислено укажуваат на супериорноста на Т-34 во однос на четворки или тројки, но и во однос на повеќето антитенковски германски орудија од тој период.
Инаку јас бројките што ги пиша ти, не ги доведувам во прашање, само го доведувам во прашање извлечениот заклучок, кој не се софпаѓа со општо прифатениот заклучок околу ова. А тоа е дека Т34 беше/е најдобриот тенк во 2СВ.

 

[Let 3]

Значи, како се уништувани тенковите, колку и зашто, е прашање не само на техничките карактеристики на тенковите туку и на цел комплекс од фактори.

Шо велат бројките за најголемата тенковска битка - Курската.
таму очигледна надмоќ беше на страна на русите, во најголемиот ек на операцијата беа вклучени 2,5 милиони руски војници наспроти 950.000 германски, 7360 руски тенка и оклопни возила наспроти 3250 германски, 47.000 руски артилериски орудија наспроти 9700 германски и околу 3000 руски авиони наспрема 2000 германски.
Значи сите предности беа на страна на русите, посебно во артилерија.
Во таа битка беа уништени 323 германски тенка наспроти 1700 руски (да не спомнувам други загуби)

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

Значи, како се уништувани тенковите, колку и зашто, е прашање не само на техничките карактеристики на тенковите туку и на цел комплекс од фактори.
На пример, губитоците скроз на скроз можат да бидат во најголем дел резултат на идиотска команда, без разлика на техничките карактеристики на оружјето со кое се ракува.

Исто така губитоците на една армија не се единствен показател за тоа дали битката е добиена или не.

 

[Let 3]

Значи, како се уништувани тенковите, колку и зашто, е прашање не само на техничките карактеристики на тенковите туку и на цел комплекс од фактори.
На пример, губитоците скроз на скроз можат да бидат во најголем дел резултат на идиотска команда, без разлика на техничките карактеристики на оружјето со кое се ракува.

Исто така губитоците на една армија не се единствен показател за тоа дали битката е добиена или не.

На крај германија ја загуби војната тоа е факт, а како се издавани наредбите? па ако е така и во 1945 кога русија се пробиваше кон берлин, кога германската војска се состоеше од пензионери и деца кога најголем број на ветераните бил убиен или отсранет или заробен.... односот на губитоците бил ист.
Курската битка беше во Јули 1943, командант на руската армија беше Жуков еден од командантите беше коњев, значи не беше то на некој почеток на војна туку после 3 години војување, на чело имаа искусни генерали, кои и после се покажале во битките.

 

[red baron]

Најдобрите тенкови во Втората светска војна без сомнение се немските

Panzerkampfwagen VI Tiger

и Panzerkampfwagen V Panther

 

[~>}VOJVODATA~~LAVOT{<~]

На крај германија ја загуби војната тоа е факт, а како се издавани наредбите? па ако е така и во 1945 кога русија се пробиваше кон берлин, кога германската војска се состоеше од пензионери и деца кога најголем број на ветераните бил убиен или отсранет или заробен.... односот на губитоците бил ист.
Курската битка беше во Јули 1943, командант на руската армија беше Жуков еден од командантите беше коњев, значи не беше то на некој почеток на војна туку после 3 години војување, на чело имаа искусни генерали, кои и после се покажале во битките.

Можеме за ова да дискутираме, со нешто се сложувам, со нешто не (а за нешто си скроз у криво), а би оделе оф-топик ако дискутираме за тоа.

Како и да е, не гледам како ова е толку релевантно кога се прави споредба на тенкови, која објективно оди вака Panther/Panzer V > T-34 > Sherman[DOUBLEPOST=1498152559][/DOUBLEPOST]

Најдобрите тенкови во Втората светска војна без сомнение се немските

Panzerkampfwagen VI Tiger

и Panzerkampfwagen V Panther

Да, на хартија е така и стварно нема збор за друго. Остај го ти Лет3 со Шерманите.

Работата е дека ја можам да ја имам најсовремената америчка пушка, али скроз има шанси да ме победат петорица со стрели од камено време.

 

[callejón de la muerte]

Ако супериорноста на Т34 е мит (нели подоцна разоткриен), тогаш што правиме со многубројните сведоштва на преживеаните германски војници, кои сведочат за беспомошноста со која се соочиле во периодот кога налетале на првите Т34-ворки, сведочат за директната супериорност на 34-ворките? Сите тие сведоштва се лесно достапни и можам со линк да ги посочам.[DOUBLEPOST=1498143333][/DOUBLEPOST] Слични на ова има разни теоретизирања. Некои, на пример, сметаат дека на Германците многу боље ќе им било да праат четири четворки, наместо еден Пантер (тоа била рачуницата - дека еден Пантер ги коштал како четири четворки).

Далеку од тоа дека е мит, но како што кажа, најдобар концепт, најдобар систем - тоа би било поточно отколку да се каже најдобар тенк бидејќи ако се спореди технички и спрема перформанси со многу други тоа би било на штета на Т-34.
А во 1941/2 секако дека и како поединечен тенк Т-34 бил супериорен на Панцер-1, 2, 3, ЛТ-35 и ЛТ-38 и други тенкови во германскиот арсенал.
Германците биле опседнати со поединечна техничка супериорност од 1942 натаму и затоа се случило тоа што се случило. Поголем број и на повеќе места присутни тенкови и самоодни топови секако дека ќе послужеле подобро отколку мал број на Тигри.

Ama hitler bil fasciniran od golemi puski zatoa pravele panteri i drugi ogromni tenkovi.

Имаше една фотографија во книгата, собрани германски офицери околу еден запленет КВ-2, самоодна хаубица од 152мм, огромна, гломазна, висока машина - и сите насмеани како да доживуваат оргазам.
На крајот пред сериско производство бил Маус од 180 тони со коаксијален топ пази, од 75мм покрај главниот од 150 или така нешто а правеле планови и за 1500 тонски тенк со подморнички дизели на него. Најтежок во борба бил 75 тона Јагдтигер и брзина на пијана желка.

Штуг не е тенк, споредуваш две различни концепции на оружје[DOUBLEPOST=1498149005][/DOUBLEPOST]
погледни ги бројките, за цело време на војната Германија на источен фронт во период 1941 - 1944 изгубила 23.800 борбени возила, во ист период Русите изгубија 82.900 борбени возила.
ако погледнеме по години (кога 34 помасовно се користеше од страна на русите бројките се следни:
1943 руски губитоци 23.500, германски 8200
1944 руски губитоци 23.800, германски 9600
Бројките кажуваат огромна предност на германските тенкови спрема руските дури и во период на доминација на 34 на бојните полиња.
Во однос на сведоштвата и стравот, не знам дали знаеш за наредбата на сталин за остри казни кон посади на руски тенкови кои ги напуштале своите тенкови и бегале од битки. Исто така и број на запленети неоштетени 34 од страна на германцита јасно докажуваат дека русите немаа доверба во своите тенкови и од друга страна беа преплашени од надмоќта на германските.

Донекаде, бидејќи постоел концепт на пешадиски тенк, британскиот Черчил е најдрастичен пример, тенк за подршка на пешадија и пробив на противнички линии.
СССР имале три основни типа пред Барбароса, Т-26 како пешадиски тенк, Т-28 како пешадиски тенк за пробој и БТ серијата како коњички тенк задолжен за брзи напади.

Самоодните топови ги истиснале специјализираните тенкови за подршка на пешадија.

 

[Let 3]

Можеме за ова да дискутираме, со нешто се сложувам, со нешто не (а за нешто си скроз у криво), а би оделе оф-топик ако дискутираме за тоа.

Како и да е, не гледам како ова е толку релевантно кога се прави споредба на тенкови, која објективно оди вака Panther/Panzer V > T-34 > Sherman[DOUBLEPOST=1498152559][/DOUBLEPOST]
Да, на хартија е така и стварно нема збор за друго. Остај го ти Лет3 со Шерманите.

Работата е дека ја можам да ја имам најсовремената америчка пушка, али скроз има шанси да ме победат петорица со стрели од камено време.

Има некои податоци од корејската војна каде еден наспроти друг се најдоа шерман и Т34, иако не се водени поголеми тенковски битки, и иако американците тогаш го имаа и першинг, спрема извешатите во операциите шерман се покажа понадмоќен од Т34 кога се најдуваа еден спротив друг. Имаше и едно истражување во Југославија (која еден период имаше во свој состав и шермани и Т34 дека и двата тенка можат да го пробијат предниот оклоп еден на друг на речиси иста далечина (околу 1000 метри)
Во Кореа беа со 100% сигурност најдени 240 Т34 тенкови уништени од страна на aмериканските тенкови (тоа беа оние до кои дојде америчката војска и кои беа испитани како се уништени и од кое оружје) ако се претпостави дека одреден број на тенкови останаа недостапни за верификација, бројката би одела и над 300.

 

[callejón de la muerte]

Најдобрите тенкови во Втората светска војна без сомнение се немските

Panzerkampfwagen VI Tiger

и Panzerkampfwagen V Panther

Да не си неонацист случајно?

 

[Let 3]

СССР имале три основни типа пред Барбароса, Т-26 како пешадиски тенк, Т-28 како пешадиски тенк за пробој и БТ серијата како коњички тенк задолжен за брзи напади.

КВ1?
Т34 (за време на Барбароса русите имаа речиси 1000 Т34 тенкови)

 

[callejón de la muerte]

Има некои податоци од корејската војна каде еден наспроти друг се најдоа шерман и Т34, иако не се водени поголеми тенковски битки, и иако американците тогаш го имаа и першинг, спрема извешатите во операциите шерман се покажа понадмоќен од Т34 кога се најдуваа еден спротив друг. Имаше и едно истражување во Југославија (која еден период имаше во свој состав и шермани и Т34 дека и двата тенка можат да го пробијат предниот оклоп еден на друг на речиси иста далечина (околу 1000 метри)
Во Кореа беа со 100% сигурност најдени 240 Т34 тенкови уништени од страна на aмериканските тенкови (тоа беа оние до кои дојде америчката војска и кои беа испитани како се уништени и од кое оружје) ако се претпостави дека одреден број на тенкови останаа недостапни за верификација, бројката би одела и над 300.

Израелскиот Шерман со надградба на оружје, оклоп, мотор и нишанска опрема успешно се спротиставувал и на Т-55 и Т-62 во арапско-израелските војни и во 1970-те. Од друга страна шерманите на Иди Амин биле збришани од танзаниски Т-55 хахах (немодернизирани)
Интересно е што последната машина од рајхот во борба се појавила во 1973 кога Сирија имала сеуште Штугови во својата армија. Добар показател за квалитетот на штугот [DOUBLEPOST=1498154421][/DOUBLEPOST]

КВ1?
Т34 (за време на Барбароса русите имаа речиси 1000 Т34 тенкови)

Да но тие сеуште биле во мали количини и не биле целосно усвоени, обука на екипажи, логистика. 12,000+ Т-26 и 7,500+ БТ, настрана останати лесни тенкови.

 

[Let 3]

Израелскиот Шерман со надградба на оружје, оклоп, мотор и нишанска опрема успешно се спротиставувал и на Т-55 и Т-62 во арапско-израелските војни и во 1970-те. Од друга страна шерманите на Иди Амин биле збришани од танзаниски Т-55 хахах (немодернизирани)
Интересно е што последната машина од рајхот во борба се појавила во 1973 кога Сирија имала сеуште Штугови во својата армија. Добар показател за квалитетот на штугот [DOUBLEPOST=1498154421][/DOUBLEPOST]

Да но тие сеуште биле во мали количини и не биле целосно усвоени, обука на екипажи, логистика. 12,000+ Т-26 и 7,500+ БТ, настрана останати лесни тенкови.

1000 Т-34 за време н барбароса се еквивалент на 3 оклопни дивизии. Не е тоа мала бројка, отприлика толку има и КВ тенкови, значи сила на6 тенковски дивизии самосо тие 2 модели

 

[callejón de la muerte]

1000 Т-34 за време н барбароса се еквивалент на 3 оклопни дивизии. Не е тоа мала бројка, отприлика толку има и КВ тенкови, значи сила на6 тенковски дивизии самосо тие 2 модели

Не знам како биле распоредени формациски, мислам дека биле поделени по разни воени окрузи, разни оклопни бригади биле во процес на превооружување со Т-34 и КВ-1 и така често мал број на тие тенкови се наоѓале опкружени и уништувани од Панцер 3 и 4, слично како ситуациите со Јак-1/Миг-3 со И-153 и И-16 во воздухоловството.

 

[Let 3]

Не знам како биле распоредени формациски, мислам дека биле поделени по разни воени окрузи, разни оклопни бригади биле во процес на превооружување со Т-34 и КВ-1 и така често мал број на тие тенкови се наоѓале опкружени и уништувани од Панцер 3 и 4, слично како ситуациите со Јак-1/Миг-3 со И-153 и И-16 во воздухоловството.

Пред втората светска војна, русите си војуваа малце со финска, значи се судрија со неприател без панзери (со дузина застарени тенкови) , без значајна авијација.....
како и да е русите тука изгубија околу 2000 тенкови за 4 месеци војна.

 

[callejón de la muerte]

Пред втората светска војна, русите си војуваа малце со финска, значи се судрија со неприател без панзери (со дузина застарени тенкови) , без значајна авијација.....
како и да е русите тука изгубија околу 2000 тенкови за 4 месеци војна.

Коктел Молотов со шпиритус, терпентин или бензин измешан со малку сапун или старо моторно масло
И нешто вакво, финска ПТ пушка од 20мм, само не ми е јасно како не останувале без рамен зглоб тие кои пукале, делува надреално малку.
http://14544-presscdn-0-64.pagely.n....the_.Lahti_.20mm.anti_.tank_.gun_.VIDEO_.jpg

Плус зимата си го сторила своето, наводно маслото губело вискозни својства на -50 степени а прстите се лепеле за челикот и останувале откинати за спомен.
Чудно како Германците не извлекле поука од советскиот дебакл против Финска.

А малку оф-топик, какво е твоето мислење за иднината на тенкот, некои армии веќе се откажуваат од овие линиски тенкови или како и да се преведува она MBT и се префрлаат на лесни борбени возила, често и точкаши (Холандија пример) вооружени со топови од 30-40мм и 2-4 ПТ ракетни лансери. Дали за 20-30 години тенкот ќе биде надминат како борбено средство и ќе се најде во музеите?