Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[Epsilon]

Туку, гледам, во М. Брод во сообраќајка загинал човек. Што прави новава влада. Беше "за живот", а вакви работи..

Се надевам користиш излитен сарказам во спротивно, загрев си и треба да посетуваш посебна установа.

 

[Zarniwoop]

Јака им душа на тие на кои Каракамишева глушецот им е професорка.

 

[Ѓорѓи Н.]

Копито, одмори бе со хуморов. Одмори, главен кловн си на темата.Сакаш да ти купам една кофа да се удавиш во неа?

Чисти си ја лепрата гнидо.[DOUBLEPOST=1496587288][/DOUBLEPOST]

Македонски брод е под управа на ВМРО и градоначалник од ВМРО кој е познат на органите на прогонот со бројни кривични приијави за неколку тешки криминали и проневери на пари, ете под негово водство на улиците на Брод гинат невини луѓе како последица на негрижата на власта за нивна безбедност и сигурност.

Ах да... Мислев дека владата е одговорна. До сега по неа се викаше.[DOUBLEPOST=1496587380][/DOUBLEPOST]

Се надевам користиш излитен сарказам во спротивно, загрев си и треба да посетуваш посебна установа.

Она што и досега се користело. Не ми се верува дека посетувале посебни установи.[DOUBLEPOST=1496587489][/DOUBLEPOST]

Пропуст за внес на пиштол имало, а за тие овците кои влегоа во собрание и си мислеа дека во трлото влегуваат условна казна а ?

Секој за своето треба да сноси последици. Не оправдав никого.[DOUBLEPOST=1496587921][/DOUBLEPOST]

Ова е тоа рационализирање на добро познато спанџбоб/конкрит/фринџ ниво. Ниво кое гарантира покорни слуги, во сопственост на селски итреци од типот на Груевски.

Колега, мултифункционалста на ивентите гледам одлично сте ги прцепирале. Одлично.[DOUBLEPOST=1496587996][/DOUBLEPOST]

Јака им душа на тие на кои Каракамишева глушецот им е професорка.

Строга е или ти пречи што ги кажува уставните и законските прекршувања?

 

[Let 3]

Ах да... Мислев дека владата е одговорна. До сега по неа се викаше.

Па за состојба во собраќајот во недела тешко да е одговорна влада која министер кладе во четврток во општина каде ВМРО е на власт последни 10 години
Допрва ќе се отвараат досијеа тендери фактури анекси.... каде ќе се види точно кој за што е одговорен и колку од таа одговорност му носи години робија.

 

[Zarniwoop]

Чисти си ја лепрата гнидо.[DOUBLEPOST=1496587288][/DOUBLEPOST]
Ах да... Мислев дека владата е одговорна. До сега по неа се викаше.[DOUBLEPOST=1496587380][/DOUBLEPOST]
Она што и досега се користело. Не ми се верува дека посетувале посебни установи.[DOUBLEPOST=1496587489][/DOUBLEPOST]
Секој за своето треба да сноси последици. Не оправдав никого.[DOUBLEPOST=1496587921][/DOUBLEPOST]
Колега, мултифункционалста на ивентите гледам одлично сте ги прцепирале. Одлично.[DOUBLEPOST=1496587996][/DOUBLEPOST]
Строга е или ти пречи што ги кажува уставните и законските прекршувања?

Ми пречи што пере мозок. Да ги кажувала законските прекршувања ќе кажуваше и за гласањето на буџетот и уште многу други работи.

 

[Ѓорѓи Н.]

Ми пречи што пере мозок. Да ги кажувала законските прекршувања ќе кажуваше и за гласањето на буџетот и уште многу други работи.

Тоа не е уставна работа.

 

[Zarniwoop]

Тоа не е уставна работа.

Немаше никакво законско прекршување во гласањето на буџетот и исфрлањето на опозицијата?

 

[Ѓорѓи Н.]

Немаше никакво законско прекршување во гласањето на буџетот и исфрлањето на опозицијата?

Не е уставна категорија, реков. Дел од пратениците веројатно не требаше да бидат исфрлени, не знам дали сите се однесуваа агресивно,

 

[concrete]

Душички добродушни.Насила влегоа во Сообрание, лом направија внатре, еден пратеник на смрт претепаа, неколкумина раскрвавија, жени за коси влечеа, ама барем никого не убија.

..имаш право..за кур не ги бива , иљаду путу е кажано у историја , ако вадиш пиштол вади само за да убиеш , а тие целиот мастраф го направија само да ги погалат и да се дерат по тиа салите , плашејќи ги јадните малокуревчиња од пратеници... стока Херр Плакатенлепачоберштирмффирер-у..чиста стока, не оделе тие простаци ко вас у Сорос Штурм Командо школо , за шарени револуции да знаат..

 

[Klin]

Не се бе различни муабети , така ти се чини. Секој секого пробува да дискредитира во политичкиот живот. Ништо ново не е тоа. Ете не мора подалеку да се оди, прати ја последната политичка кампања. Да не се мазнеа Зоран Заев или Никола Груевски и сите останати. Очи си извадија. Граѓаните пак си гласаја како што си гласаја. За некој повеќе, за некој помалце и затоа Стојанче е таму каде што е или каде му е и местото. На дното. Ти велам поминаја 17 години од конфликтот и за цело тоа време тој остана цврсто залепен на дното. Ти или некои можеби сметаат дека е супер човекот како политичар, некорумпиран , ваков таков ама мнозинството граѓани да го делеја твоето мислење тој сега ке беше некој фактор во политика. Не дека очекувавме дека ке ги надмини по број на пратеници СДСМ или ВМРО ама барем да освоеше еден маднат. Тој негов мандат во моменталниот политички распоред на силите би му вредел како да имал 10, можи и место во владата ке добиеше. Арно ама не доби пошто едноставно не го бива човекот и граѓаните го препознаа тоа.А имаше и одповеќе време и шанси да покаже дека вреди нешто. Мене лично Стојанче не ми боди очи, јас го множам со нула пошто и толкава му е политичката тежина. Како рандом некој лик кој сака да си игра политика па се пика каде што не го бери.

Мене ми се чини онака како што е, тука е пиздаријата, не дискутирам ништо настрана кој каква кампања водел и се дискредитирал и како било во Шведска, ако си како велиш ти вадеа очи досега ќе бевме далеку стигнати, одамна ќе имаше одговорност и завршени судски процеси со што мн ликови ќе завршеа ептен поинаку, од тука може да се надоврзам на муабетот за тоа како не освои мандат Столе, а тоа е конзистентата и синхронизирана одбрана на бипартизмот во МКД. Знаеш што е тоа? Тоа е кога за пи*кино влакно нема да се освои мандат, ќе се изгубат листите или печатите и сл, а оние кои ќе направат грешки на еден или др начин, со некоја булумента околу нив ќе се офајдат.
Е сеа, критеримуот твој, глуп за политика, тоа шо е?
Столе требаше одамна да биде на висока позиција во МВР како дел од коалицијата на сега веќе поранешната (бар делумно) власт, и нормално ако не тој лично некој мандат пратенички за негови блиски луѓе, а тоа не се случи, и тука се кршат копјата, карикирано ти велиш не се офајди глуп е, а јас велам човекот одолеа барем јавно и лично не ги продаде Достоинство, ете тоа е разлика на перцепција за една иста работа. Многу едноставно. Дали и каква политичка тежина има, тоа е веќе друго сега во моментот, но кога ја имаше одолеа и не се продаде, кај мене тоа се брои, кај тебе не.
Кажав, ако не вреди и не влијае, е безначаен, нема на секоја негова медиумска активност да има контра реакција и сл, поголема индикација од ова нема за тоа како го перцпеираат неговите политички опоненти. То е то шо го мислам јас.

Некој да го дискредитира Столе ма ајде те молам која е разликата помеѓу него и оние во СЈО?
И кога виде дека овие не се откажуваат од Тиран-ска пљатформа виде не виде и тој им се приклучи?
Најсмешното е кога ќе слушна генерал Столе, е тогаш само до себе доаѓа до па човекот не може да разликува тактичка од оперативна ујдурма ане пак оперативна од стратешка, ама е генерал...

Сигурно читаше преписката со колегата @мкд владе и Енвер Хоџа симболиката, горе писанието, плус нешто, не знам што сакаш да кажеш со непознавање на тактичка и оперативна ујдурма бе, општо така нафрлено не значи ништо, кај конкретно се огрешил така непрофесионално појасни?
Оперативно опфаќа и тактички (организационен) и стратегиски (планерски) дел, по дефиниција. Имаше добар текст од Стратфор пошо е сега актиелно со тероризмот, за асиметрично војување каде појаснува дека во овие мигови во многу кратко време се менуваат класификациите на целите, т.е она што е тактика прераснува востратегија поради склоп на околности, од контра превенција се оди на анти тероризам и сл поради сценаријата и делувања во урбани густо населени области и сл...ке ти ставам линк ако најдам или ке постирам цел текст.

Е сеа, глеам си ставил аватар од Мајорот, лично го поштовам многу, а и тераш некои тези интересни тука апропо пишвањето на Мирка, шо неам ништо против, само шо работата е не гледај шо правиме слушај шо зборуваме а може ни едно ни друго.
Со купи ден помини политика не се гради силен државен апарат, тоа знаеш, полтронство промовирање, партизација и сл атрибути како основен критериум, сервилност не можат да создадат државен систем кој може во кратко време да направи промена на геостратешки колосек, и да одолее или преживее после таков судир на локомотиви како вагон на средина. Мислам чактисваш шо е поента.Проблемот е шо ако ние имаме таков државен систем нема да имаме ниту десетина од проблемите со кои се соочуваме со што би се изгубила потребата од промена на геостратешкиот колосек.
Ама сепак чекор понатаму, ниту САД ниту пак Русија, нема интерес нашите национални и делумно државни интереси како МКД да ги стави примарни по однос на нивните традиционални посебно на Блаканот и како историски се разгранува тоа, значи ако се земе дека во суштина САД и немале некое влијание до пред Прва Светска Војна тука, а и во главно ги присвоиле условоно речено Британските интереси на Блаканот со некоја модификација за нас незначителна, ние тука нема шо мн да бараме.
ЕУ земјите на сите им е јасно дека освен Франција и Германија со свои индивидуални настапи за исто такви интереси, нема драстична промена по однос на Евроатлантска гравура за Балканот.
Од др страна сме Русија, иаме некоја блискост „античка“, нели, по јазик писмо, еве и Православие, некое „античко“ Словенство, е сеа пак проблем е што имаат свои традиционални сојузници чии интереси се спротивставени со нашите, а пак се интереси.
Значи Запад или Исток, сеедно, кој и да избереме нашите интереси никогаш нема да станат примарни за нив во однос на комшиските, историски докажано, а секундарно знаеме што значи. Немаме тежина за да бидеме примарни, кога се носење одлуките елегантно сме биле оставени пред врата поради немањето кохезија исто како и сега.
По мое, без разлика кој колосек и локомотива ќе избереме дестинацијата пак е иста за нас, може различно растојание, брзина и време према тоа, ам пак ист терминус, посебно како етникум Македонски.
Има една англиска, изворна, The tree that doesent bends, breaks, but bend too much, youre already broken.

 

[Let 3]

https://10bez10.com/vesti/makedonija/5914-vistinskata-slika-za-stranskite-investicii-vo-makedonija
Интересна анализа може да се види на видеото

 

[Klin]

Даскал Фрчко изненади...

Само напред и никогаш роб

Во општото претрчување и пелтечење за реформите кои претстојат, за тежината која тие наводно ја носеле, за жалта за новите реформатори „што се тие треба да претргаат“ без пари и без „поддршка“ всушност се заборава што всушност треба да се стори! Што е тоа толку тешко или страшно за што треба поддршка или многу пари и на тоа слично?
Мојата теза драги мои е дека, всушност, ни треба критична маса, знаење и реформска волја, се друго ќе биде полесно и за се друго „пари ќе се најдат“ и во оваа сиромаштија. Но, реформска волја заснована на еманципаторска политика и солидарност МОРА ДА ИМА и таа е основа за се што се чини. Значи, да скратиме, што треба владата наша насушна да направи според нашето скромно мислење (бидејќи од „партиските идеолози“ ако чекате да кажат нешто и да се изложат со јасна теза сега и овде, ќе се излажете гадно и по стоти пат)?

Прво, без претензии да ги исцрпам сите можности, се разлачуваат јасно две ленти на реформски од: едната е побрза, да не кажам итна и не бара којзнае какви буџетски интервенции, бара солидарност и храброст, а другата е подолгорочна, го опфаќа Прибе извештајот и серија од негов ранг реформи кои ни се неопходни за потемелна промена и стабилизирање на системот на мултикултурна демократија и владеење на правото. Во третата група би ги издвоил, драги мои, класичниот левичарски пакет промени, често восприемани како контроверзни и со тоа одложувани, кои нас ќе ни се наметнат како неопходни, за кои е потребна идеологија на ослободување и секако храброст и кои се дел од принципиелната коалиција на социјалните движења и партиската левица во предизборјето и борбата за слобода.

Од разбирливи причини на моја некомпетентност нема да ги расправам реформите во економијата кои ги оставам на експертите во областа.

Во првата група на итни закони, мерки или потези ги сместувам следните:

– укинување на екстерното (веќе сторено);

-итно отстранување на неколку споменици и фасади од проектот Скопје-2014 (Александар и Филип не се наши национални симболи, да не зборувам за Ќосето пред Судска палата, фасадите на Владата, Нама и новионт брутализам на дел од Поштата)

– законски промени за изнаоѓање решение за барањата на лицата со посебни потреби (кои демонстрираат оправдано)

– решавање на проблемот со 5.000-10.000 стечајци стар десетици години;

– решавање на раселените лица (750) од конфликтот од 2001 (главно македонски семејства);

– Закон за поништување на Законот за лустрација (отворање на можностите за оштетни побарувања и кривична одговорност на Томе Аџиев и др.);

– Смена на обвинителите

– Чистење на МВР од врските со криминалното подземје (нова систематизација и бркање на лицата со лажни дипломи од МВР);

– Усвојување на трите закони што ги бара СЈО, за да се отвори појасна постапка за веќе отворените случаи од голем досег);

– Да се обмисли амнестија на затвореници (политички прогонети, монтирани процеси или осудени за полесни кривични дела, што пригоди на нова власт од суштествен карактер).

Вториот потемелен проект кој почнува веднаш, но трае подолго се состои од :

• Реизбор на судиите (комплексен проект со учество на странци, некои модели од соседството се корисни. Она што е важно е да се изберат судии на начин што ќе ги стабилизира од коментари дека биле „нивни“, а сега се „наши“, а тоа учеството на странци во изборот може да обезбеди);
• Општа де-пенализација или намалување на казните во сета палета на закони од сообраќајните до образованието (комплексен проект на општо ново ребалансирање, кое треба да ја замени политиката на закани и арач воведена преку енормноста на казните од диктатурата);
• Разрешување конечно на оној врзан јазол на злоупотреби поврзани си УБК во МВР (декомпонирање на таа криминална потенција во нормална организација пригодна за нас, посебно преку монструмот на прислушувањето);
• Нов Закон за Високо образование (проектот е веќе направен од експертска група на Професорскиот пленум и е добро базиран врз основните принципи на автономија и финансиска автономија);
• Укинување на државно-партиските паразитски мрежи на факултети во „секое село“ кое го урнаа квалитетот и финансиски ги исцицаа високото образование;
• Нови курикулуми и учебници во областите на Историјата и граѓанското образование (сегашните се оптоварени со лажни историски проекции и извитоперен однос на либералните, индивидуални права на граѓаните и национализмот и колективизмот на диктатурата);
• Заострување на одредбите на заштита од дискриминација, говор на омраза и дела од омраза (нов закон е скоро готов кој ќе не ослободи од онаа националистичка и расистичка багра која ја окупира Комисијата за борба против Дискриминацијата и го извитопери законот) и.т.н.
• Ослободување на медиумите (процес на само нужна, стандардна регулација и општа регулација и ослободување на медиумите и слободата на говор која ја обезбедуваат;

Во третата група ги лоцирам левичарскиот пакет (политички-еманципаторски закони и проекти) на кои дел од партиската левица „суче брк“ или „овиснува брк“ како сакате, но кои нема да им избегаат сега под изговор за „незгодно е, почекајте, сега не било време и сл“. Тоа е дел на принципиелниот „договор“ помеѓу социјалното движење на „Шарената револуција“ и партиската левица за рушење на режимот, кој конечно успеа ! Во него предвидувам:

• Нов закон за абортусот (со негова либерализација и насоченост кон здравјето и телото на жената и контролата врз него на неа исклучиво);
• Нов закон за заштита од дискриминација ;
• Нови КЗ одредби за заштита и пенализација на говор на омраза и дела од омраза;
• Заштита и поддршка на ранливи категории лица : самохрани мајки, лица со посебни потреби, ЛГБТ лица (опција за „граѓански партнерства треба да биде отворена“), Сексуални работнички (чија работа треба да се регулира и заштити, а не подложува единствено на полициски прогон и злоупотреби ) ;
• Либерализација на затворските режими со строга транспарентност на репресивните техники и режимите на задолжителни лекарски третмани на лица со ментални тешкотии;
• Депенализација на лесни дроги и легализација на употребата на марихуаната.

Тако је „браќо на левици“! Нема заебанција и нема одлагање. Се ќе им набутаме кај што треба и колку треба. Или ќе се ослободиме или не, што значи: Само напред и никогаш роб!



Љубомир Д. Фрчкоски

 

[concrete]

Мене ми се чини онака како што е, тука е пиздаријата, не дискутирам ништо настрана кој каква кампања водел и се дискредитирал и како било во Шведска, ако си како велиш ти вадеа очи досега ќе бевме далеку стигнати, одамна ќе имаше одговорност и завршени судски процеси со што мн ликови ќе завршеа ептен поинаку, од тука може да се надоврзам на муабетот за тоа како не освои мандат Столе, а тоа е конзистентата и синхронизирана одбрана на бипартизмот во МКД. Знаеш што е тоа? Тоа е кога за пи*кино влакно нема да се освои мандат, ќе се изгубат листите или печатите и сл, а оние кои ќе направат грешки на еден или др начин, со некоја булумента околу нив ќе се офајдат.
Е сеа, критеримуот твој, глуп за политика, тоа шо е?
Столе требаше одамна да биде на висока позиција во МВР како дел од коалицијата на сега веќе поранешната (бар делумно) власт, и нормално ако не тој лично некој мандат пратенички за негови блиски луѓе, а тоа не се случи, и тука се кршат копјата, карикирано ти велиш не се офајди глуп е, а јас велам човекот одолеа барем јавно и лично не ги продаде Достоинство, ете тоа е разлика на перцепција за една иста работа. Многу едноставно. Дали и каква политичка тежина има, тоа е веќе друго сега во моментот, но кога ја имаше одолеа и не се продаде, кај мене тоа се брои, кај тебе не.
Кажав, ако не вреди и не влијае, е безначаен, нема на секоја негова медиумска активност да има контра реакција и сл, поголема индикација од ова нема за тоа како го перцпеираат неговите политички опоненти. То е то шо го мислам јас.



Сигурно читаше преписката со колегата @мкд владе и Енвер Хоџа симболиката, горе писанието, плус нешто, не знам што сакаш да кажеш со непознавање на тактичка и оперативна ујдурма бе, општо така нафрлено не значи ништо, кај конкретно се огрешил така непрофесионално појасни?
Оперативно опфаќа и тактички (организационен) и стратегиски (планерски) дел, по дефиниција. Имаше добар текст од Стратфор пошо е сега актиелно со тероризмот, за асиметрично војување каде појаснува дека во овие мигови во многу кратко време се менуваат класификациите на целите, т.е она што е тактика прераснува востратегија поради склоп на околности, од контра превенција се оди на анти тероризам и сл поради сценаријата и делувања во урбани густо населени области и сл...ке ти ставам линк ако најдам или ке постирам цел текст.

Е сеа, глеам си ставил аватар од Мајорот, лично го поштовам многу, а и тераш некои тези интересни тука апропо пишвањето на Мирка, шо неам ништо против, само шо работата е не гледај шо правиме слушај шо зборуваме а може ни едно ни друго.
Со купи ден помини политика не се гради силен државен апарат, тоа знаеш, полтронство промовирање, партизација и сл атрибути како основен критериум, сервилност не можат да создадат државен систем кој може во кратко време да направи промена на геостратешки колосек, и да одолее или преживее после таков судир на локомотиви како вагон на средина. Мислам чактисваш шо е поента.Проблемот е шо ако ние имаме таков државен систем нема да имаме ниту десетина од проблемите со кои се соочуваме со што би се изгубила потребата од промена на геостратешкиот колосек.
Ама сепак чекор понатаму, ниту САД ниту пак Русија, нема интерес нашите национални и делумно државни интереси како МКД да ги стави примарни по однос на нивните традиционални посебно на Блаканот и како историски се разгранува тоа, значи ако се земе дека во суштина САД и немале некое влијание до пред Прва Светска Војна тука, а и во главно ги присвоиле условоно речено Британските интереси на Блаканот со некоја модификација за нас незначителна, ние тука нема шо мн да бараме.
ЕУ земјите на сите им е јасно дека освен Франција и Германија со свои индивидуални настапи за исто такви интереси, нема драстична промена по однос на Евроатлантска гравура за Балканот.
Од др страна сме Русија, иаме некоја блискост „античка“, нели, по јазик писмо, еве и Православие, некое „античко“ Словенство, е сеа пак проблем е што имаат свои традиционални сојузници чии интереси се спротивставени со нашите, а пак се интереси.
Значи Запад или Исток, сеедно, кој и да избереме нашите интереси никогаш нема да станат примарни за нив во однос на комшиските, историски докажано, а секундарно знаеме што значи. Немаме тежина за да бидеме примарни, кога се носење одлуките елегантно сме биле оставени пред врата поради немањето кохезија исто како и сега.
По мое, без разлика кој колосек и локомотива ќе избереме дестинацијата пак е иста за нас, може различно растојание, брзина и време према тоа, ам пак ист терминус, посебно како етникум Македонски.
Има една англиска, изворна, The tree that doesent bends, breaks, but bend too much, youre already broken.

..значи Кlin предлагаш повлекување на ручката за у случај на опасност??? Се надевам не лобираш за бесшумно исчезнување...Ќе биде штета , па нели од нас учеа што праи магаре натоварено со соодветен товар, а рускиве спецови пукањето со два пиштола го учат како македонско....
Или може лошо те разбрав, околу тоа кичмата???

 

[Lurtz]

И никој не ги става у жељотека укинување на бесплатен превоз за пензионери, екологија (се удавивме ѓубре и чад), градска инфраструктура (се удавивме во лајна). 1000 годишни дождови веќе има секоја пролет, само зимоска луѓе ќе умираат од загадување, ние до работа вторник и петок ќе летаме, а буџетот ќе трпи. Стечајци, раселени, лгбт, омраза...ненаучна фантастика. Ок.

 

[VOLK2234]

Даскал Фрчко изненади...

Само напред и никогаш роб

Поретардирана колумна не сум видел од оваа на Фрчковски, под претпоставка дека не му ја напишал некој друг.

Прво, без претензии да ги исцрпам сите можности, се разлачуваат јасно две ленти на реформски од: едната е побрза, да не кажам итна и не бара којзнае какви буџетски интервенции, бара солидарност и храброст, а другата е подолгорочна, го опфаќа Прибе извештајот и серија од негов ранг реформи кои ни се неопходни за потемелна промена и стабилизирање на системот на мултикултурна демократија и владеење на правото.

Дали под стабилизирање на системот на мултикултурна демократија се подразбира и претварање на Македонија во мигрантски камп?

Престанете со тие излитени поими како "владеење на правото" и "демократското општество" кои сами по себе не значат ништо.

Ако ги земеш сите ретардирани работи поради кои во моментов Западот П Р О П А Ѓ А, како на пример:

• Нов закон за абортусот (со негова либерализација и насоченост кон здравјето и телото на жената и контролата врз него на неа исклучиво);
• Нов закон за заштита од дискриминација ;
• Нови КЗ одредби за заштита и пенализација на говор на омраза и дела од омраза;
• Заштита и поддршка на ранливи категории лица : самохрани мајки, лица со посебни потреби, ЛГБТ лица (опција за „граѓански партнерства треба да биде отворена“), Сексуални работнички (чија работа треба да се регулира и заштити, а не подложува единствено на полициски прогон и злоупотреби ) ;
• Либерализација на затворските режими со строга транспарентност на репресивните техники и режимите на задолжителни лекарски третмани на лица со ментални тешкотии;
• Депенализација на лесни дроги и легализација на употребата на марихуаната.

нема да има поинаков резултат, освен и твоето општество да пропадне.

И на крај, ем ќе бидеме сиромашни, ем слабаци и дебили ко Западњаците, ем разнесувани со бомби.
Само назад, и секогаш роб - Фрчковски.