Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[k3b]

Е па ајде онда пошто Талат бил министер за одбрана сега ќе го ставиме спикер.Ајде ВМРО им ветил двојазичност на пола територија,СДСМ им ветува на цела.
Како што тргнало сдсмовците на секое страње што го направиле вмровците они го дуплираат.Дали значи тоа дека ако ВМРО украл 5 милјарди СДСМ треба да ги дуплира па 10 да лапне?

И не ми кажувај дека вие што сте против ВМРО повеќе сте ја сакале Македонија од нас што сме против платформата.Еден барем да кажеше дека е против и не ја прифаќа платформата па тогаш ќе поверував.
А не да ми глумите заевци или дипломатски да вртите ко мува на гомно демек уставот што налага.Како може повеќе да ја сакате кога немате ништо против двојазичност на цела територија,али и села плус компанија да преговараат со бугари и грци во мое име за мој идентитет и за името на мојата нација.Ни еден не го осуди тоа.Битно грујо да си лежи.
Знаеш што,к.р ме заболе за грујо и фамилија исто колку што ме заболе за заев и радмила и останати продадени говна.
Нека се откаже СДСМ од таа ебена платформа па после не Грујо него од прв до последен вмровец нека ги е.ат на плоштад.Ич не ми чуе.Ако стварно некој од вас ја "сака" Македонија истото ќе го кажеше а не да ги брани комуњарите и да вергла дека и "нашите" истото го правеле.
Тоа е таа разлика од нас "небањатите" и вас црпнатите што некако тешко да го сватите.

Искрено, те читав до СТРАЊЕ, доволно беше.

 

[lans]

што барале младите во стан кај трајко вељаноски ден пред да се убиени.?
Неговата перверзна ќерка после скадалот со голи слики по фб заедно со брат и имат и инцестно видео а овие деца кои се убиени ја дупеле дента нимфоманката и да не излезе бруката јавна се убиени а разговор постои и многу го знаат а убијците се луѓе на мијалков и се разбира договорот на мендух тачи и вељановски а кога немате поим што е причината почекај да се напрсви влада и сјо работи пa ќе слушнеш убаво мотив

osven ova,drugo nemam videno vo javnost. a i ova od advokatot e posredno
imas ti nesto,ako nisto bar posredni odokolu indikacii?

 

[jamajka]

НЕ би рекол дека е баш без со прст да мрдне, а мислам и во моментот не се така едноставни работите, посебно по однос на Македонското прашање, инаку истиот пристап кои имаат двете страни кон различно мислење од партискиот наратив...така да...

Далеку е од едноставно, предизборието на дпмне беше полно со обвинувања кон заев, кои малтене се исполнија со Тиранската платформа. А зајо сам по себе, самиот се деградираше со необјавувањето на бомбите за смилковци и калкулациите за коалиција со браќата по криминал....

А ако ги следиш вестите за Илирида од 1992 година па навака, поготово после Тиранската декларација за федерализација на Македонија на 22 Март 2012, објавата на република Илирида во Септември 2014, предизборниот марш на Беса за федерализација на Македонија. Неколкуте симболични напади на владата на РМ со некакви си проектили и коминикеа на Војската на Илирида, настаните во Гошинце и Диво Насеље, кај што излезе со коминике гардата на Илирида и кога на сето ова, како шлаг на торта ја додаме Тиранската платформа, ќе видиш дека навистина не е така едноставно како што сакаат да го прикажат, ниту едните ниту другите.

Е сега, прашањето е како да делуваат патриотите? Од која страна да застанат. Очигледно е дека сами по себе не можат да ја одбранат Македонија. Дали мислиш дека застанувањето позади зајо и тиранската платформа е опција за еден Националист кој цврсто ги штити Македонските национални интереси ?

Ете затоа зајо ги бутка најцврстите Македонски националисти во прегратките на грујо. Можеме и уште да дебатираме што и како, меѓутоа, тоа е само да го сватиш моментот, а не да ја смениш фактичката ситуација која се создаде. Таман грујо ја изгуби подршката од она здраво ткиво кои колку толку беше на страната на дпмне овие 10 години.... зајо му ги врати назад.... Сега зајо, ќе го јадат волците, јебига...[DOUBLEPOST=1491951297][/DOUBLEPOST]

Не ме чуди и платформата да е дело на Груевски и Али, таа му беше последна шанса (иако мала реално) на Грујо дека нема да оди во затвор

Може да е, не викам не. Ако е така тогаш зајо не е глуп, туку е дебил....И мислиш дека дебил треба да ни ја води државава?

 

[viktora]

Искрено, те читав до СТРАЊЕ, доволно беше.

Искрајно не ни очекував повеќе да читаш понатаму.Знаев дека нема да сватиш што ти зборам.Али уживај,битно грујо ќе си лежи.

 

[lans]

Затоа што е и моја држава.

togas,vo duhot na dobri megjuetnicki odnosi angaziraj se da ima i makedonski jazik vo kicevo,tetovo,gostivar... poso neli dvojazicnost

 

[k3b]

Ова се тие патриоти и ќосиња кои животот би го дале за Македонија!

 

[Klin]

Далеку е од едноставно, предизборието на дпмне беше полно со обвинувања кон заев, кои малтене се исполнија со Тиранската платформа. А зајо сам по себе, самиот се деградираше со необјавувањето на бомбите за смилковци и калкулациите за коалиција со браќата по криминал....

А ако ги следиш вестите за Илирида од 1992 година па навака, поготово после Тиранската декларација за федерализација на Македонија на 22 Март 2012, објавата на република Илирида во Септември 2014, предизборниот марш на Беса за федерализација на Македонија. Неколкуте симболични напади на владата на РМ со некакви си проектили и коминикеа на Војската на Илирида, настаните во Гошинце и Диво Насеље, кај што излезе со коминике гардата на Илирида и кога на сето ова, како шлаг на торта ја додаме Тиранската платформа, ќе видиш дека навистина не е така едноставно како што сакаат да го прикажат, ниту едните ниту другите.

Е сега, прашањето е како да делуваат патриотите? Од која страна да застанат. Очигледно е дека сами по себе не можат да ја одбранат Македонија. Дали мислиш дека застанувањето позади зајо и тиранската платформа е опција за еден Националист кој цврсто ги штити Македонските национални интереси ?

Ете затоа зајо ги бутка најцврстите Македонски националисти во прегратките на грујо. Можеме и уште да дебатираме што и како, меѓутоа, тоа е само да го сватиш моментот, а не да ја смениш фактичката ситуација која се создаде. Таман грујо ја изгуби подршката од она здраво ткиво кои колку толку беше на страната на дпмне овие 10 години.... зајо му ги врати назад.... Сега зајо, ќе го јадат волците, јебига...[DOUBLEPOST=1491951297][/DOUBLEPOST]
Може да е, не викам не. Ако е така тогаш зајо не е глуп, туку е дебил....И мислиш дека дебил треба да ни ја води државава?

Прво кој е тој зајо? Или паторот? Ниво малку...

Инаку овде се многу работи измеша, ако веќе во предизборието најавуваше дпмне такво нешто, тогаш не ти е индикативно тоа воопшто за договорена игра? Со името не го даваме имаше таква игра така? Од оваа временска дистанца е очигледно.
Е сега пошто сега е јасно дека и едните и другите ја прифатија т.н Тиранска платформа, или во најмала рака преговараа со поставен ултиматум, нема што да се дискутира за бранење ниту на државни, уште помалку национални интереси, барем Македонски во случајот. Сето тоа за лични интереси на партиски врхушки. Пошто барања поставени исклучиво на национална основа не се националистички...посебно во ситуација кога зголемуваат тензичност.

 

[lans]

Јас лично немам никаков бенефит (ниту сакам да имам) од двете страни, ама реален сум и ќе кажам дека овие ја претераа и мора да си заминат од власт

Од ДПМНЕ одамна требаше да си заминат 30-40 ликови од раководството доколку и мислеа добро на партијата а пред се на државата..



Нема пак да ги има кога ќе треба, они си мислат само за нивните интереси и ги боли к.. за државните интереси
Да им сметаше толку платформата ќе ја осудеа уште одма кога се објави, а не да чекаат прво ДПМНЕ да преговара и да држи до неизвесност до последен момент

tokmu taka, no dali poso ovie mora da si odat,sdsm mora da dojdat? ne po zasluga nego onaka,poso dpmne mora da si odat?

 

[jamajka]

Прво кој е тој зајо? Или паторот? Ниво малку...

Инаку овде се многу работи измеша, ако веќе во предизборието најавуваше дпмне такво нешто, тогаш не ти е индикативно тоа воопшто за договорена игра? Со името не го даваме имаше таква игра така? Од оваа временска дистанца е очигледно.
Е сега пошто сега е јасно дека и едните и другите ја прифатија т.н Тиранска платформа, или во најмала рака преговараа со поставен ултиматум, нема што да се дискутира за бранење ниту на државни, уште помалку национални интереси, барем Македонски во случајот. Сето тоа за лични интереси на партиски врхушки. Пошто барања поставени исклучиво на национална основа не се националистички...посебно во ситуација кога зголемуваат тензичност.

Аххххх, се правиме свесни над свеста сега. Не е многу комплицирана сложувалката за да коцките можат многу лесно правилно да се постават. Притоа апсолутно сите се во прилог на дпмне.

• преговарал - не прифатил, преговарал - прифатил ... постои разлика. Дали и што таа разлика значи ние можеме да погаѓаме според некои претходни акции на луѓето, конкретно никогаш не можеме да знаеме што било поставено на тие преговори.
• дпмне не најавуваше во предизборието, туку предупедуваше на реториката на зајо, сликањето со јатаците на Кумановската група, испадите за двојазичност, договорот во Берн, грдото лице на Македонецот, дилот за Албанските гласови и така натака.
• Ставот со којшто се прикажува Тиранската платформа како непостоечка или во најмала рака нешто што е нормално да се прифати.
• Играњето на чувствата на оние кои беа разочарани (патриотите што се дистанциираа од дпмне во 2008) од коалицијата на дпмне со дуи (браќата по криминал)
• Злоупотреба на престрелката во Диво Насеље.
• Играњето со чувствата на народот за егзекуцијата во Смилковци

Е сега, ајде кажи ми како мрдна со прст Груевски, кога Заев буквално за све ова сам си се намести ?

Го знаеш ли вицот, „Абе комши што и да ти кажам, нема да ми веруваш“. Е буквално на тој виц ме подсетува.

Значи кристално е чиста ситуацијата, нема инсинуации, нема погрешни толкувања, нема вадење од контекст, нема сечено лепено.....

Е сега и од мое гледиште нема никаква разлика во водството по националните интереси во последните 27 години, ама ете види неколку страни наназад што ми вика батеман, дека тоа не е патриотска изјава туку се „само фрази за да го бранам паторот“. Што сакаш повеќе, 2 ипол години на сила ме буткаат во дпмне. И еве после сесрдниот нивни труд, со натчовечки напор на Заев да ме сместат во таборот на дпмне, мене што ми преостанува друго ?!?!?

 

[Bateman]

Во право си, згора на тоа партиски функционери не можат да присуствуваат на партиска забава поради фактот што веројатно постои пишан документ за прифаќање на т.н Тиранска платформа, а тоа наместо да им донесе ќе им однесе поени, меѓутоа тоа не го прави ништо помалку истата платформа проблематична, не го прави поинаков фактот што во Западна Македонија најчеста декорација е фискалната сметка а се бара „рамковна“ распределба на буџетот, не го прави поинаков фактот што нема никаде Македонско знаме а врие од Албански?!
Не ти е малку симптоматично што ниту еден АЛбански политичар не се повика на смиреност, одлагање на вакви тензични прашања во овие услови, да се стабилизира земјата па потоа да се отвори дијалог? Никој, ниту политичар, ниту пак од оние што се изјасниле како етнички Албанци тука на форумот, а од руга страна се голтаат кнедли под закрила на европски и цивилизациски и не знам какви постулати, колку има Македонци сега во Западна Македонија, колку имаше пред 2001? Дали бр на етнички АЛбанци е намален во градови со предоминанатно етничко Македонско наеление?
Од др страна одењето во Тирана може да послужи сега во знак на добра воља и полни усти соживот, истите тие АЛбански партии да направат декларација во која бараат од истиот човек Македонија да биде призната под уставно име, и Македонците во Албанија да ги добијат исттие права кои тие ги уживаат во Македонија, па од тука да продолжиме понатаму...? Ај малку без ракавици...

Се согласувам со кажаното, со тоа што ние не знаеме што е точно прифатено а што не, има четири различни верзии, на СДСМ дека не е прифатена во целост, на ДПМНЕ дека СДС ја прифатиле цела и две разни верзии од албанските политичари, во зависност дали се поблиски до ДПМНЕ или СДСМ. Ако албанските политичари искрено сакале промени на подобро немаше вака да се постават, но користат ситуација, и на еден или друг начин нешто ќе добијат, по мене самата платформа им е преговарачко средство со максималистички барања, тие се свесни дека ниту некој ќе ја прифати во целост ниту може да се имплеметира, но ќе ја користат сега во сите идни преговори и за оваа и за наредните влади.

Е затоа и ги сметам за лажни овие протестиве, оти сите се свртеле кон СДСМ, а не кон креаторите на платформата, кажав неколку пати, и да се прифатат барањата на протестантите, да се откаже Заев од правење влада и да се оди на избори платформата пак ќе биде тука, ДМПНЕ пак ќе преговара (или СДСМ да нема забуна) за неа и пак ќе испреговара како што беше во јануари кога сите овие силни патриоти ги немаше нигде и тогаш ќе се виде дека заднината на протестите била друга, оти вакви слични работи се имаат случено и порано. Обвинувањата сега се дека платформата не била спомната во предизборието и сега гласачите се прелажани, но зарем гласачите не беа прелажани и со амнестијата на хашките случаи, со мајскиот договор, со законот за јазици и еден куп други работи кои се случија во време на власт на ДПМНЕ, кога имаше многу покомотна позиција во поглед на број на пратеници, тогаш ќутенка, немаше административци и директори по протести, немаше патетични здруженија на Ќосевци и Александровци да се закануваат со насилство кон „предавниците“.

Притисикот треба пред се да биде насочен кон албанците, сакале да признаеме или не, нивното вразумување ќе доведе кон некаков почеток на стабилизација на состојбите.

 

[k3b]

Искрајно не ни очекував повеќе да читаш понатаму.Знаев дека нема да сватиш што ти зборам.Али уживај,битно грујо ќе си лежи.

Искрајно страње а?

 

[silmarillion]

Тонч, но исто така
"Владата што не ми одговара = Криминална влада"
Многу е субјективно тоа, особено кога ќе видиш кој треба да ја замени криминалната влада.

Исто така, националните интереси се од интерес на сите жители на Македонија.

Како може докажан криминал да биде субјективна работа? Исто така за мене поголем национален интерес е секој граѓанин да има пензија, здравство и просперитет отколку двојазичност у Пехчево. Пошто со двојазичност видовме задњиве 10 години дека како така функционира државата, а во банкротот кој доаѓа државата ќе се подели на два дела со сигурност. Ова лешинариве стари на земја што мирисаат што шетаат со бетмен за година дена кога нема веќе да добијат пензија ни протест ни унитарност ни ништо нема да ги занима. За помладите да не зборам. Стај капак на тоа економските санкции што се неизбежни и ете ти социјални внатрешни немири кои ќе доведат до конечен распад на државата благодарение исклучиво на ВМРО.

 

[jamajka]

Притисикот треба пред се да биде насочен кон албанците, сакале да признаеме или не, нивното вразумување ќе доведе кон некаков почеток на стабилизација на состојбите.

За да има притисок кон Албанците, треба ние да сме сплотени. Како патриотите ќе вршат притисок па уште помалце непартиски, кон Албанските субјекти, ако втората партија по големина, која е сосема блиску до првата ги прифатила нивните барање..

Па и отворено да стои дпмне позади проестите, како повторно ќе се убедат Албанците да ги повлечат барањата, кога веќе им ги прифатил Заев ?!?

Па Албанците да покажаа доблест, немаше воопшто да ја има 2001 година во оние моменти кога добија 2 Универзитети на Албански јазик и во оние моменти кога од Групчин натака беше работа на Тачи и Џафери. А уште помалце ќе излезеше Тиранска платформа во време, кога Охридскиот договор скоро во целост е имплементиран.

Единствен начин да застанеме против таа платформа е да покажеме заби дека сме спремни со крв да ги браниме Македонските национални интереси и како против тежа да бараме ревизија на Охридскиот договор. А притисокот тоа да се постигне е кон СДСМ, а не кон Заев, па дури и кон ДПМНЕ, не кон Груевски. Ама затоа прво и основно е да се свеснат следбениците на СДСМ за постапките кон кои ја води Македонија оваа негова политика за доаѓање на власт по секоја цена.

Јас би одел уште понатака, да се тргне очгледното влијание на Сорос од партиите, пошто нели отворено општество е граѓанско здружение, а не политичко. И СЈО, покрај криминалите на минатате власти, да почне да се бави и со предавствата на Македонските национални интереси во последните 27 години, притоа земајќи го моделот на предавство според судскиот систем на САД.

Во зависност од тоа, во кој момент од постов ќе ти се јави како негативна оваа иницијатива, што порано помала и е шансата за нешто позитивно да се случи во оваа држава. А све друго како што видовме е злоупотреба на вољата на гласачите, лажење, селективна правда, продавање на Македонските национални интереси или со еден збор силување на обичниот Македонец.

А кога ќе расчистиме во соптвените редови, тогаш можеме лесно притисокот да го насочиме кон Албанските партии, нив ги нема над 20% во државава и за тоа тие се свесни. И свесни се дека со сплотено Македонско тело, секое нивно барање може да заврши со губење на тоа што го имаат.....

Само штета е што Албанофобијата ве навјасала, а Заев го користи тој момент да ве игра. Ама и не ви замерам, после толку тепања по автобуси, а на крај и егзекуција на невини деца, тешко може човек да не е Албанофоб. Само ви се чудам на умот, како мислите тоа да престане со прифаќање на платформата ?!? Дали после рамковен договор престана ?!? Дали престана малтретирањето на Србите на Косово после НАТО бомбардирањето ?!?

 

[Klin]

а за власт и буквално опстанок.

За да има притисок кон Албанците, треба ние да сме сплотени. Како патриотите ќе вршат притисок па уште помалце непартиски, кон Албанските субјекти, ако втората партија по големина, која е сосема блиску до првата ги прифатила нивните барање..

Па и отворено да стои дпмне позади проестите, како повторно ќе се убедат Албанците да ги повлечат барањата, кога веќе им ги прифатил Заев ?!?

Па Албанците да покажаа доблест, немаше воопшто да ја има 2001 година во оние моменти кога добија 2 Универзитети на Албански јазик и во оние моменти кога од Групчин натака беше работа на Тачи и Џафери. А уште помалце ќе излезеше Тиранска платформа во време, кога Охридскиот договор скоро во целост е имплементиран.

Единствен начин да застанеме против таа платформа е да покажеме заби дека сме спремни со крв да ги браниме Македонските национални интереси и како против тежа да бараме ревизија на Охридскиот договор. А притисокот тоа да се постигне е кон СДСМ, а не кон Заев, па дури и кон ДПМНЕ, не кон Груевски. Ама затоа прво и основно е да се свеснат следбениците на СДСМ за постапките кон кои ја води Македонија оваа негова политика за доаѓање на власт по секоја цена.

Јас би одел уште понатака, да се тргне очгледното влијание на Сорос од партиите, пошто нели отворено општество е граѓанско здружение, а не политичко. И СЈО, покрај криминалите на минатате власти, да почне да се бави и со предавствата на Македонските национални интереси во последните 27 години, притоа земајќи го моделот на предавство според судскиот систем на САД.

Во зависност од тоа, во кој момент од постов ќе ти се јави како негативна оваа иницијатива, што порано помала и е шансата за нешто позитивно да се случи во оваа држава. А све друго како што видовме е злоупотреба на вољата на гласачите, лажење, селективна правда, продавање на Македонските национални интереси или со еден збор силување на обичниот Македонец.

А кога ќе расчистиме во соптвените редови, тогаш можеме лесно притисокот да го насочиме кон Албанските партии, нив ги нема над 20% во државава и за тоа тие се свесни. И свесни се дека со сплотено Македонско тело, секое нивно барање може да заврши со губење на тоа што го имаат.....

Само штета е што Албанофобијата ве навјасала, а Заев го користи тој момент да ве игра. Ама и не ви замерам, после толку тепања по автобуси, а на крај и егзекуција на невини деца, тешко може човек да не е Албанофоб. Само ви се чудам на умот, како мислите тоа да престане со прифаќање на платформата ?!? Дали после рамковен договор престана ?!? Дали престана малтретирањето на Србите на Косово после НАТО бомбардирањето ?!?

Ова е сведено на соопштение од некое здружение кое го почитува ликот и делото на Милошевиќ, полека со реториката, колку год имаше дпмне па шо направи на планот за одбрана на националните во склоп на државните интереси? Не сме единствена националност, без разлика на процентуална застапеност...

 

[silmarillion]

Со крв ќе сме ги бранеле националните интереси? Со неодење во Чаир Тетово и Гостивар? Едина крв што "патриотот" е спремен да ја даде е онаа кога ке удри на поддржувач на СДС затоа што тој му е директен конкурент за работното место или тендерот. Не драпајте национални интереси кои до сега имавте 43 пати (43 дена протести) шанса да ги одбраните со идење у Чаир. Ама не, ви прпа таму па националните интереси ќе ги браните таму кај што ви одговара.