Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[121314]

Тоа каква врска има со периодот 5-6 век кога степите се доминирани од индоевропски (полу)номади како Ефталитите ? Во периодот 1-2 век кога Бугарите мигрираат кон Кавказ оваа доминација била тотална. Ако имало монголски племиња во оваа група то во римските, ерменските и сириските историски извори требаше да се наоѓаат монголски и тjуркски етноними и топоними, но такви нема.

Kaко каква? Interesul poartă fesul! Вам Бугарите ова треба да ви е добро познато.

На каков јазик зборувале Хазарите и дали тој е туркски ? На ова прашање одговор даваат арапските хроничари :
Ибн Хаукал : Јазикот на Хазарите е сличен со јазикот на Бугарите, јазикот на Русите е различен од јазикот на Хазарите.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/17.htm


Ибн Хаукал: Јазикот на вистинските Хазари не личи на турски и не е сличен на ниту еден познат јазик. Н Марр стр 94
«јазык чистых хазар не похож на јазык турецкиј, и с ним не сходен
ни один из јазыков известных народов»
http://www.pseudology.org/Georgia/MarrIzbrannoeTom5a.pdf

Не личи на турски и не е сличен на ниту еден познат јазик? Огурски да не бил? Откај знаеш дали авторот слушнал чувашки? Доколку не, тогаш погледни колку фонеми нема во чувашкиот што ги има во другите туркиски јазици и зошто чувашкиот е неразбирлив за другите туркиски народи.

Во чувашкиот нема: о, б, г, д, ж, з, ф, ц.

http://samahsar.blogspot.mk/p/chuvash-english-dictionary_21.html

Бидејќи кога се искористи тjркскиот jaзик се добиваат такви глупости како оваа - Народ на леопардот. Иранските форми велики, возвишени се логични и тоа се епитети со кои еден народ би се споредил.

Патем тjуркското барс - леопард не е оригинален алтаjски збор, а во алтаjските јазици влегува од соседните ирански каде барц значи грива, демек животно со грива.
http://slovar.iriston.com/index.php?q=грива&showcat=jump&f=-1&PHPSESSID=7717060a83e887080e6eec6a85e64a3c

Oд Барсилите не настануваат Осети и Курди та да бараш значење преку иранска етимологија, туку настануваат Карачаи и Балкари - туркиски народи.

Зошто е глупост - Народ на леопардот?

Барсили значи Народот на барс. Барс бил тотемско животно на Барсилите. Сега барс може да означува и леопард, снежен леопард, но може да значи и јазовец, кој на карачајско-балкарски е barsuk.

KARACHAY-BALKAR VOCABULARY OF PROTO-TURKIC ORIGIN[DOUBLEPOST=1487093896][/DOUBLEPOST]A нaрод на карачајско-балкарски е еl.

И сигурно друштвената организација за негување и развивање на карачајско-балкарските традиции ќе го земеше називот Барс Ел, доколку истиот беше ирански?

Deutsche Minderheit in Russian Federation - Bars El

 

[red baron]

Не личи на турски и не е сличен на ниту еден познат јазик? Огурски да не бил?

Не, не бил чувашки. Како што гледаш сам си напишал дека во чувашкиот јазик го нема звукот - Б. Како Чувашите ќе се Бугари откако тие дури и не можат да го искажат етнонима Б'лгар, а кажуват Палхар ?

Исходната точка на миграција на Бугари, Хазари и Барсили (Khotan, Tarim basin, Mount Imeon) покажува дека во нивниот јазик имало значаен број тохарски зборови и затоа јазикот им се разликуваа од класичниот ирански и тjуркскиот.

Барсили значи Народот на барс. Барс бил тотемско животно на Барсилите. Сега барс може да означува и леопард, снежен леопард, но може да значи и јазовец, кој на карачајско-балкарски е barsuk.

Значи сега станаа ''народот на jaзовецот'' ? Народот на бурсуците ? Кога се бара етимологијата на етнонимите само во тjурксите јазици се добива таква комедија. Во последните години историчарите сфатија своите грешки и обратија поглед кон иранските јазици. Повеќето прифатат иранската eтимологија бидејќи другата е апсурдна.

Oд Барсилите не настануваат Осети и Курди та да бараш значење преку иранска етимологија, туку настануваат Карачаи и Балкари - туркиски народи.

Балкарите почнуваат да зборуваат тjуркски jaзик откако таму масовно се населиле Кумани. Пред тоа тие зборуваат ист јазик со Аланите. Те и самите Кумани се туркизирана jaзиково европеиди, ама тоа е друга тема.

Большинство ученых исследователеј основным јадром карачаево-балкарского народа считајут кипчаков (половцев).

Лингвистические исследованија акад. Самојловича и сохранившијсја до наших днеј половецкиј словарь, составленныј в 1303 г., свидетельствујут о близости јазыка карачаевцев и балкарцев с јазыком кипчаков (половцев)
http://adygi.ru/index.php?newsid=12730

 

[121314]

Не, не бил чувашки. Како што гледаш сам си напишал дека во чувашкиот јазик го нема звукот - Б. Како Чувашите ќе се Бугари откако тие дури и не можат да го искажат етнонима Б'лгар, а кажуват Палхар ?

Исто онака како што се турки, иако ги немаат б, г, д, о...., што другите туркиски народи ги имаат.

Исходната точка на миграција на Бугари, Хазари и Барсили (Khotan, Tarim basin, Mount Imeon) покажува дека во нивниот јазик имало значаен број тохарски зборови и затоа јазикот им се разликуваа од класичниот ирански и тjуркскиот.

Кажи дали Барсилите се исти со Baixi 白霫.

Значи сега станаа ''народот на jaзовецот'' ? Народот на бурсуците ? Кога се бара етимологијата на етнонимите само во тjурксите јазици се добива таква комедија.

Не е воопшто апсурдна, ако јазовецот им бил тотем.

Во последните години историчарите сфатија своите грешки и обратија поглед кон иранските јазици. Повеќето прифатат иранската eтимологија бидејќи другата е апсурдна.

Само иранската етимологија ја прифаќаат? Зошто да не ги прифатат и чеченската, черкеската, лезгинската, грузиската, ерменската и калмикиската етимологија за да ги објаснат сите јазици и народи од Бугарија до Џунгарија? Може треба да им дадеш предлог.

 

[red baron]

Кажи дали Барсилите се исти со Baixi 白霫.

Далеку поважно во случајот е дека веројатно Березитите всушност се Барсили.

С. И. ХАМИДУЛЛИН; Бурджани в истории Евразии стр. 28 -31

''Согласно сочиненију архиепископа Фессалоникијского Иоанна “Чудеса свјатого Димитрија Солунского”, в 616 г. в числе племен, осадивших Салоники, были берзиты, в лице которых, по всеј веројатности, нужно видеть известных северокавказских берзилов. Их переселение должно было вызвать перенос названија Бурджан с Кавказа на Балканы, что и нашло свое подтверждение в арабских источниках.''

Од арапските хроничари дознаваме дека на Балканот живеат Булгари и Бурджани како Арапите често мешаат двете имиња.

''В вопросе соотношенија этнонимов бурджан и булгар большое значение имејут сведенија Мас‘уди. Его источник информации относительно Византии и прилегајуштих к неј стран известен – это араб Муслим бен Аби Муслим ал-Джарми, которыј писал “об истории византијцев и их цареј и сановников, об их земле и ее путјах и дорогах, о периодах [благопријатных] длја набегов на их территорију, о военных походах в ту землју, о соседних с неј царствах – Бурджан, Абар, Бургар, Сакалиба и Хазар” [Mas‘udi,1894, с. 191].''

''Византијскаја литература также отделјает дунајских булгар от берзилов. Под 765 г. в “Хронографии” Феофана записано: “…владетель Болгарии послал 12 тыс. војска под
предводительством Воилы, увести в плен жителеј Берзитии (Βερζητια) и переселить их в Болгарију...” [Летопись…, 1884, c. 326]. Вполне веројатно, что цельју этој акции было пополнить население ханства близкородственным булгарам народом на фоне все
более усиливајуштегосја преобладанија славјан.''

'' Н.С. Державин считал, что имја кнјазја Акамира не јавлјаетсја славјанским [Державин, 1945, c. 170].'''

Часть берзилов/бурджан все же сохранилась: еште в XIX в. на Балканах проживала этнографическаја группа македонцев, носившаја название б'рзјацы (б'рзјаки)

В “Шахнаме” внуком туранского царја Афрасиаба назван Бур-
зевејла , которыј спешит на помошть во главе војска к своему деду, окруженному врагами [Шахнаме, 1965, с. 394]. В.Ф. Минорскиј свјазывал этот персонаж с племенем берсула [Hudud al-‘Alam, 1937, p. 461]. В генеалогии аль-Калби, отрывок которој сохранилась в энциклопедии јакута, Бурсул назван братом Хуваризма [Yaqut al-Rumi, 1990, vol. 2, с. 390]. Таким образом, древние этногенетические преданија свјазывајут берзилов/бурджан с миром иранојазычных кочевников Среднеј Азии - авестијскими турами, а также с хорасмијами и аланами
http://www.academia.edu/7443671/Бурджаны_в_истории_Евразии

 

[121314]

Часть берзилов/бурджан все же сохранилась: еште в XIX в. на Балканах проживала этнографическаја группа македонцев, носившаја название б'рзјацы (б'рзјаки)

Па нели за вас не постоевме пред Тито да ни даде држава?

Погледни го глoтохронолошкиот дијаграм на Старостин и види откога датира македонскиот јазик како засебен.

On the internal classification of Indo-European languages: survey

 

[red baron]

Погледни го глoтохронолошкиот дијаграм на Старостин и види откога датира македонскиот јазик како засебен.

Пропушташ само фактот дека бугарски и македонски се ставени во еден cluster како руски, украински и белоруски.

 

[121314]

ТОА НЕ Е ВЕРНО !

Етимологиjата на етнонима бугари ( б'лгари ) е от индоевропски произход. Значението на етнонима е воуружен народ, мое да се изведеат и други значениja като блескав. Составен е от осетински *balk - вонен отред, народ и осетинско *gur - род, племе. Осетинците са наследници на аланите кои са много близки во културно и езиково отношение да прабугарите и историците сметат че тоа са близкородствени племена.

Осетинското *balk е аналогично на старобугарско *пл'к' - воуружен отред, кое е заето и во рускиот като *полк со суштото значени. Аналогично е и на старонемското *folk - народ, група воjни, от кое произлиза и денешното немско *volk - народ. От суштиот корен и латинското *vulg - народ и тохарското *wal - страна, област.

Нема balk во осетинскиот, но затоа има bulk, bolgæ (ротквичка):

Од

Абаев В.И. Историко-этимологическиј словарь осетинского јазыка

Можеби треба етимологијата на Бугарите да почнеш да ја бараш кај Черкезите.

 

[red baron]

Нема balk во осетинскиот, но затоа има bulk, bolgæ (ротквичка):
.

Во осетински наоѓаме зборот ба́лц - воен поход
http://slovar.iriston.com/index.php?q=балц&showcat=jump&f=-1&PHPSESSID=60235d60f1adaac40c9e9e8911da1b4c

Осетинскиот збор ба́лц е во несомнена врска со скитскиот bala - воена дружина, одред (види Prorto IE *bal - strong)
http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm

Можеби треба етимологијата на Бугарите да почнеш да ја бараш кај Черкезите.

И зошто да се бара во черкезкиот јазик откако се добиваат такви комедии како ''народот на ротквичките'' исто на барсилите кои според теб треба да се ''народот на jaзовецот'' ? Или пак мислиш за логично за Бугарите тотем да било великото растение ротквичка ?

Кога се погледна кон индоевропските јазици се си доаѓа на местото :

Proto-IE: *b(h)Alg(h) /балгх/ - honourable, good; Slavic: *bòlg'(jь)

Proto-IE:*bhal- height;

Proto-IE: *bal- / -e- strong

Proto-IE:*bhalge-, *bhlage- /-e- to flame

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\piet&first=241

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\piet&first=261

Етнонима Б'лгари значи - силни, благородни, блескави, велики и е еднаков по значење со овој на Барсилите.

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

 

[121314]

И зошто да се бара во черкезкиот јазик откако се добиваат такви комедии како ''народот на ротквичките'' исто на барсилите кои според теб треба да се ''народот на jaзовецот'' ? Или пак мислиш за логично за Бугарите тотем да било великото растение ротквичка ?

Па токму затоа. Гледаш дека не оди со осетинскиот. И не е народот на ротквичката, туку само ротквичка.

Кога се погледна кон индоевропските јазици се си доаѓа на местото :

Proto-IE: *b(h)Alg(h) /балгх/ - honourable, good; Slavic: *bòlg'(jь)

Proto-IE:*bhal- height;

Proto-IE: *bal- / -e- strong

Proto-IE:*bhalge-, *bhlage- /-e- to flame

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\piet&first=241

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\piet&first=261

Етнонима Б'лгари значи - силни, благородни, блескави, велики и е еднаков по значење со овој на Барсилите.

Ти мораше двосложен збор да разделиш на два збора од по еден слог, за да го добиеш етнонимот?

По твое, дали тогаш Русите имаат право да бараат сè, од Балканот и Полска до Тихиот Океан и Индија, заедно со Гвајана, Фиџи и Маврициус, бидејќи ако погледнеш ќе видиш колку е сличен санскритот со рускиот, и тоа не само едносложни зборови, туку цели глаголи, кои не само што немаат слично или приближно значење како во твоите бугарско-осетински примери, туку нивното значење е потполно идентично?

В начале 60-х годов 20 века Россију посетил индијскиј санскритолог Дурга Прасад Шастри. После двух недель он сказал переводчику (Н.Гусева): Stop translating! I understand what you are saying. You are speaking here some corrupted form of the Sanskrit! (Не надо переводить! ја понимају, что вы говорите. Вы говорите на измененној форме санскрита!)

http://econet.ru/articles/70238-sanskritolog-durga-prasad-shastri-vy-govorite-na-izmenennoy-forme-sanskrita

http://vedic.su/Vedic/tur/IndiaRussia_Rishi_OCR.pdf

 

[red baron]

Па токму затоа. Гледаш дека не оди со осетинскиот.

Па зошто треба да оди на 100% со осетинскиот ? Прабугарскиот јазик не е целосно ист со оној на Аланите. Во периодот 1-7 век етнолингвистичната ситуација во Кавказ е многу комплексна. Таму има степни племиња кои зборувале различни јазици од иранската и тохарската група.

Ти мораше двосложен збор да разделиш на два збора од по еден слог, за да го добиеш етнонимот?

Коренот на етнонимот Б'лгари се Proto-IE формите *balgh *bal - сила, моќ, сјај. Вториот дел е зборот *gur, *gar кој присуствува и во етнонимите Кутригури и Утигури. Потеклото е индоевропско и значи - род, потекло, луѓе. Во келтски *gur - a male, a man;
https://archive.org/stream/lexiconcornubrit00willuoft#page/190/mode/2up

осетински гуырæн - потекло, рождение.
http://ironau.ru/vortaro.php?q=%E3%F3%FB%F0%26%23230%3B%ED

(Не надо переводить! ја понимају, что вы говорите. Вы говорите на измененној форме санскрита!)

Словенско - иранските јазични контакти се познати на сите историчари и лингвисти.
https://www.scribd.com/doc/14180564/INDO-ARYAN-AND-SLAVIC-LINGUISTIC-AFFINITIES

 

[121314]

@red baron, eве што значи Бугарин - школски пример:

http://forum.kajgana.com/threads/Политички-случувања-во-Македонија-Генерална-дискусија.82818/page-700#post-7982560

http://forum.kajgana.com/threads/Политички-случувања-во-Македонија-Генерална-дискусија.82818/page-700#post-7982566


vulgar - Memidex dictionary/thesaurus

 

[121314]

Бугари, читајте и плачете:



http://en.booksee.org/book/596348

Создателјами славјанској письменности были братьја Кирилл (Константин-Философ) и Мефодиј. Они перевели длја нужд Великој Моравии с греческого јазыка на славјанскиј литургические тексты. В своеј основе новыј литературныј јазык имел јужно-македонскиј (солунскиј) диалект.

Бернштејн - Славјанские јазыки

 

[red baron]

Позната на археолозите е практиката на коњаниците од степите да идентификуваат својот род со одредени знаци кои се наречени - тамги. Еден од најраспространетите знаци поврзани со прабугарите на Балканот е ипсилонот

http://www.promacedonia.org/vb3/vb_pril_9.htm

Блиски и речиси идентични знаци се наоѓаат во областите населени од индоевропски коњаници - Скитите (Saka tribes, Tocharians, Yuezhi) от азиското междуречие Amu Darya - Syr Darya, Сарматите од Боспорското царство и Сасанидска Персиja.

Bust of a king, Hormisdas II. On each side an inscription.
Near Eastern, Iranian, Persian
Sasanian
A.D. 226–651
http://www.mfa.org/collections/object/stamp-seal-pear-shaped-186679

Yatsenko S.A. Tamga-signs of Iranian-Speaking Peoples of Antiquity and Early Middle Ages
http://www.academia.edu/28827897/Yatsenko_S.A._Tamga-signs_of_Iranian-Speaking_Peoples_of_Antiquity_and_Early_Middle_Ages_Znaki-tamgi_iranoyazychnykh_narodov_drevnosti_i_rannego_srednevekovya_._Moscow_Vostochnaya_literatura_2001_190_pp._36_pls._ISBN_5-02-018212-5

 

[Кариес]

Типичен “косоок“ тип Дури и шлемот наликув на кинески - сосе украсната “панделка“ на него.