Дискусија за Атеистите, Исламот, Христијанството и останати убедувања

  • Креатор на темата Креатор на темата kooperativa
  • Време на започнување Време на започнување
Опстанок за што? Не е тоа научно, ти зборуваше за редудантен циклус. Сите до Исак Њутн знаеле дека предметите паѓаат, но прв тој се прашал и побарал одговор зошто?
Биолошки опстанок - преживување, секое живо суштество има инстинкт за преживување, тој инстинкт е целта - двигателот на еволуцијата. И да не откриел Њутн зошто предметите паѓаат, гравитацијата пак би постоела, исто е и со еволуцијата, и да ја негираш и да не ја негираш, таа е факт - реалност.
Аха, значи да се адаптираат. Во однапред дадени услови и околина. Самите предодредени во својот почеток од условите и можат да делуваат онолку колку условите на околината им дозволуваат. И сѐ што можат да знаат, можат да научат само од она кое веќе постои. Каде ти овде гледаш самостојност на постоењето на живите организми. Освен ако, уште од старт тие не би имале божественост која им дава слобода на самостојност и божествено преобликување па и надминување на физичките закони. Честичката на материјата постои во самостојно време и простор и има непремостливост во несврзливоста со секоја друга честичка кои постојат во свој простор и време. Но иако е така несфатливо заедно создаваат материја и сѐ што постои. Но состојбата на честичката во мерењата зависи од набљудувачот иако сама по себе е неутрална....
Нема потреба тие ништо да знаат, и семејството од шутка со 8 деца можеби незнае што се зигот, фетус, ембрион, хромозом итн, итн, па сепак направиле 8 деца! Тресеш глупости за честички, набљудувачи, курци, палци....за нешто кое си наслушнал и истото го користиш за да се прпелкаш ко риба на суво тука. Незнам дали си свесен колку провидно ти е ова?
Фактите сами за себе не зборуваат туку како концептот ги толкува. Можат да се протолкуваат и сосема различно зависно од концептот на гледање. Фактите по патот на логиката можат да соборуваат концепти, но не можат да држат во живот концепти кои се однапред логички безсмислени.
Ние не можиме да дадиме одредница ни за времето, уште помалку за брзината во неговиот протек кој научно се смета различен во различни места, па да можиме да уврдиме еволуција заснована на текот на времето. Од каде знаеш дека она кое го сметаме за милијарди години, не се случило во секунди? И пак тие секунди секогаш за нас ќе се милијарди заради внатрешноста на нашата позиција во нив. Субјектот како се приближува кон брзината на светлината, никогаш нема да ја досегни, колку е поблиску толку времето се развлекува.
Повторно куп ноторни глупости. За да може милијарди години, за некого да поминат во неколку секунди, треба или со години или векови да патува со брзина од најмалку 90% од таа на светлината или да биде под дејство на огромна гравитациска сила. Тоа повторно нема никаква врска со еволуцијата и како и предходниот цитат е само куп нафрлани глупости за нешта извадени од контекст.
Концептот на еволуцијата однапред покажува дека не е способен да одговори на прашањата. Ако отпаѓа останува само богословскиот концепт.
Она кое докажува или соборува секој концепт е неговата смисла или безмисла. Која е смислата на Еволуцијата!? Има ли барем обид за таков одговор!? Еволуција за што, кон што? Да погледниме до крај, одговори, што ќе постигнат суштествата кога нема да умираат, кога совршено ќе се „адаптираат“ во однапред постоечкиот!!! космос на околностите и ќе достигнат безсмртност? Што станало тогаш од нив? И како тоа што го постигнале можат да речат дека го надминале кога цело време играле според неговите услови. Освен ако не биле богови и не играле според условите, туку по самостојна волја ги менувале. Ама тогаш пак кој ги направил богови уште од создавање.
Еволуцијата е факт - докажан и потврден, таа е реалност, сакале вие да признаете или не. Така да колку и да тресеш глупости, нема да постигнеш ништо со тоа. Веќе видовме што стана со вашиот богословски концепт, самиот си го напиша заклучокот - Господ неможе да биде судија! Што значи гревот, спасувања, рајови и пеколи не се ништо друго, туку човечки - субјективни замисли и фантазии.
Упорно се вртиш во круг! Прашуваш која била смислата на еволуцијата, иако јасно ти кажав - биолошки опстанок, преживување! Животните немаат когнитивна способност да контемплираат концепти како што се духовност, спиритуалност, метафизика и слично, но итекако имаат инстинкт за опстанок! И тој инстинкт е целта - смислата на еволуцијата. Како што орелот нема разбирање за тоа што е гравитација а сепак лета, така и животните немаат разбирање што е еволуција а сепак таа постојано ги обликува адаптирајќи ги на условите и околината со цел да преживеат.
Безсмислено е да се зборува за саморазвој и самосоздавање на природата. Самата природа се создаде, самата се развива кон некоја цел и нас ни определи услови кон некоја цел со чиешто достигнување ние ја надминуваме нејзе и надминувајќи стануваме што освен богови. И тоа најверојатно само еден, затоа што попатно условите наметнуваат еден да ги поништи сите други за да биде Бог. Самото тоа што зборуваме за смисла, докажува дека Бог постои. Да ја немаше смислата, немаше ни да знаеме за нејзиниот поим, а камоли да разговараме што исто така е засновано само на постоењето на можноста на осмислување. Самото постоење на смислата зборува за Бог. Негирајќи го Бог се оттурнуваме во непостоечка безсмисла. Сосила создаваме шизофренија во себе и своето постоење. Проблемот со видливоста на Бог е како слика која ја гледаш толку блиску што не можиш да ја прочиташ. Цело време си ја гледал, ама бидејќи сеприсутна во сѐ, секаде ја гледаш во делови, но не можиш така лесно да се одвоиш за да ја освестиш.
Не го негираме Бог, ги преиспитувавме концептите за него, и дојдовме до заеднички заклучок дека Господ не суди, дека не е судија, се останато е цепидлачење од твоја страна.
 
Сите до Исак Њутн знаеле дека предметите паѓаат, но прв тој се прашал и побарал одговор зошто?

Aнглиска империјалистичка пропаганда.:)

g2FUt0T.png


Siddhanta Siromani Bhuvana-kos'a напишана од Bhāskarāchārya во XII век.

http://www.wilbourhall.org/pdfs/suryaenglish.pdf
 
Не само јас, сите ние ќе го “средиме“ ;).
и другите богови не се “цвеќе за мирисање“ но ни во крајна сметка не се како твојот еврејски бог, еврејски бог кој е одговорен за огромен број на убиства, насилства, измачувања врз луѓето, геноцид врз цели народи доколку не го прифатат како свој бог.
треба тој да плати за своите неморални дејствија, злодела.
Не те зaдoвoли рaспнувaњетo?!
Се` е платено и преплатено, вежбај еден Ден да Му се заблагодариш, времето е блиску...:love:
 
Не те зaдoвoли рaспнувaњетo?!
Се` е платено и преплатено, вежбај еден Ден да Му се заблагодариш, времето е блиску...:love:
Римјаните распнувале:

1. На јавно место, покрај главен пат или пред порти на град - за казната да ја видат шо повеќе луѓе
2 Распнатиот на крст умираше денови некогаш и по дестина дена
3 Телото на распнатиот стоеше на крстот додека не почне да се распаѓа или го јадат мршојадци
4 Телото на распнатиот не му се даваше на роднини или семејството за погреб туку се фрлаше во масовна гробница

Е то е распнување по правила и закони, а не ко исус, во приватна бавча, па шом му се снеарнило - оп брзо вади го од крст и давај му го на непознат чоек да го однесе
Распнувањето на Исус е пародија
 
Биолошки опстанок - преживување, секое живо суштество има инстинкт за преживување, тој инстинкт е целта - двигателот на еволуцијата.
Зошто опстанок? Двигател на еволуцијата кон што, за што?

И да не откриел Њутн зошто предметите паѓаат, гравитацијата пак би постоела, исто е и со еволуцијата, и да ја негираш и да не ја негираш, таа е факт - реалност.
Но Њутн открил дека фактот што се случува има причина. Еволуцијата е концепт, теорија, не е факт. Еволуција кон што?

Нема потреба тие ништо да знаат, и семејството од шутка со 8 деца можеби незнае што се зигот, фетус, ембрион, хромозом итн, итн, па сепак направиле 8 деца! Тресеш глупости за честички, набљудувачи, курци, палци....за нешто кое си наслушнал и истото го користиш за да се прпелкаш ко риба на суво тука. Незнам дали си свесен колку провидно ти е ова?
Ти нели велиш наука, факти, религијата е застараена. Ете јас ти изнесов врвна наука и ти покажав како тие факти се согласуваат и го потврдуваат православниот богословски концепт.

Повторно куп ноторни глупости. За да може милијарди години, за некого да поминат во неколку секунди, треба или со години или векови да патува со брзина од најмалку 90% од таа на светлината или да биде под дејство на огромна гравитациска сила. Тоа повторно нема никаква врска со еволуцијата и како и предходниот цитат е само куп нафрлани глупости за нешта извадени од контекст.
Знаеш ли дека гравитацијата влијае на протекот на времето и различно е времето во сите простори. Закривување на просторвремето поради гравитацијата околу сите небески тела. Ја знаеш приказната со близнаците: еден космонаут и другиот на земја, дека различно ќе остарат, затоа што времето течело со значителна разлика. Така е и меѓу два субјекти на земјата ама со занемарлива мала разлика.

Еволуцијата е факт - докажан и потврден, таа е реалност, сакале вие да признаете или не. Така да колку и да тресеш глупости, нема да постигнеш ништо со тоа. Веќе видовме што стана со вашиот богословски концепт, самиот си го напиша заклучокот - Господ неможе да биде судија! Што значи гревот, спасувања, рајови и пеколи не се ништо друго, туку човечки - субјективни замисли и фантазии.
Од каде овој триумфализам кај тебе таму каде што требаше да признаеш дека си имал погрешни познавања за христијанското учење. Зарем не ти дадов библиски цитат каде апостол Павле им вели дека Бог нема да биде судијата, туку ние самите. Тоа е познат богословски став, не го измислив јас.

Упорно се вртиш во круг! Прашуваш која била смислата на еволуцијата, иако јасно ти кажав - биолошки опстанок, преживување! Животните немаат когнитивна способност да контемплираат концепти како што се духовност, спиритуалност, метафизика и слично, но итекако имаат инстинкт за опстанок! И тој инстинкт е целта - смислата на еволуцијата. Како што орелот нема разбирање за тоа што е гравитација а сепак лета, така и животните немаат разбирање што е еволуција а сепак таа постојано ги обликува адаптирајќи ги на условите и околината со цел да преживеат.
Прашањето е просто, опстанокот мора да е за нешто. Борбата за живот мора да е за некоја цел. Што во личноста на секое суштество го тера да преживува. Каде ќе стигне тоа преживување.
Православниот богословски одговор е дека суштествата во своето однесување ја искажуваат својата поимност одредена од Бог, а овде на овој свет со изместување на појавноста и природата. Нивното однесување е одраз на нивните предодредени личности (ипостас) и тоа не само она кое се, така и она кое е предвидено да бидат. Борбата за опстанок е изместен облик на стремежот кон Бог и обожувањето.
Ова Е одговор. Нешто има кај Платон за постоење некаде на светот на идеите. Суштествата ја следат идејата за себе која постои во светот на идеите.

Каде е еволуцискиот обид за одговор на истите прашања.

Не го негираме Бог, ги преиспитувавме концептите за него, и дојдовме до заеднички заклучок дека Господ не суди, дека не е судија, се останато е цепидлачење од твоја страна.
Ако не го негираме Бог тогаш да се префрлиме на втората скала, дали Бог како совршен би му се јавил, би му помогнал на созданието или ќе го остави без врска со Себе. Ќе го остави без сознание за Него и без способности за поврзување со Него.[DOUBLEPOST=1475857760][/DOUBLEPOST]
30. Тогаш ќе се јави на небото знакот на Синот Човечки и ќе се расплачат сите земни племиња, и ќе Го видат Синот Човечки како иде на небеските облаци, со голема слава и сила
.........
34. Вистина ви велам: нема да премине овој род, додека сето тоа не се исполни.
Mатеј 24
Краток увод: Кога некој ќе направи зло дело, ако остане непокајано и неисплатено во текот на животот на човекот, последиците се пренесуваат до 4тото колено за оние потомци кои исто така не вложиле волја и постапки да ги отстранат чиновите произлезени од сторениот грев. Преносот на казната се случува затоа што потомците ја носат природата на своите предци, а нужноста од исплата е заради Божјата светост и праведност. Бог не би бил праведен, ако не ги награди оние кои претрпеле неправда и не ги казни оние кои нанеле штета, а не се покајале.
Но наспроти таа „строгост“, колку е поголем благословот за стореното добро дело кој се пренесува до илјадитото колено. Тоа покажува колку е поголема Божјата љубов да им се даде на луѓето кога сторат добро отколку да се казнат кога направат зло.

Толкување на цитатот: Оние кои биле со Бог и го прифатиле за Спасител, благословите се пренесуваат на нивните потомци до илјадитото колено. Ова се работи запишани во Новиот Завет. Времето ќе истечи тогаш кога тој благослов ќе измине. Зошто тогаш. Затоа што главната цел на целата историја е Христос. Сите пророци пророкувале многу нешта, но сите пророштва и самите пророци постоеја за едно главно пророштво за Христос. Приемот на еден мал дел од човештвото на Христос како Спасител е главниот благослов за овој свет. Тогаш кога ќе истечи тој главен благослов ќе истечи и правото на основната Божја сила која го држи овој свет. Тогаш ќе наближи да премине тој род, односно благословот кој го стекнал тој род (поколение), ќе дојде времето за Синот Човечки како иде на небеските облаци.

Дополнителна потврда за исправноста на толкувањето: На многу места можи да се заклучи за преносот на духот, на енергијата од едни на други низ времето. Така можи да се види и од Господовиот одговор кога за св. Јован Крстител кажува дека тој е св. Илија која бил ветен дека ќе дојди непосредно пред да се јави Христос. И неговите ученици премногу физички и човечки ги сфатиле старозаветните стихови за пред Христовото јавување на пророк Илија. Тоа укажува и за начинот на кој треба да се толкува горниот стих за родот. Исто така и пред второто Христово доаѓање навестено е јавување на св. Илија, што значи дека и тогаш ќе се јави некоја силна личност со жестока и огнена духовност како духовноста на св. Илија која исто ја имало и кај св. Јован Крстител.
 
Последно уредено:
Зошто опстанок? Двигател на еволуцијата кон што, за што?
Сега ќе изиграваш расипан грамофон? Ќе бараш да ти повторувам до бескрај? Три пати ти нагласив - инстинктот за биолошки опстанок! Животните немаат когнитивни способности за концепти од типот духовност, спиритуалност, метафизика и слично! Такви концепти можат да контемплираат само битија со посложена когнитивна способност! За останатите тој двигател се сведува на прост биолошки опстанок.
Но Њутн открил дека фактот што се случува има причина. Еволуцијата е концепт, теорија, не е факт. Еволуција кон што?


Ти нели велиш наука, факти, религијата е застараена. Ете јас ти изнесов врвна наука и ти покажав како тие факти се согласуваат и го потврдуваат православниот богословски концепт.
Лага. Еволуцијата итекако е докажана и потврдена, таа е факт, реалност. Има безброј докази за тоа, има тема на подфорумов каде е надолго и нашироко дискутирано, немам намера да се повторувам.
Што се однесува до концептот за Бог, ти самиот си донесе заклучок - ,,Бог не суди", твои зборови. А штом се согласуваме дека Бог не е судија, тогаш паѓаат во вода и тврдењата дека од негова гледна точка може да постојат нешта како грев, зло, промашување и слично.
Знаеш ли дека гравитацијата влијае на протекот на времето и различно е времето во сите простори. Закривување на просторвремето поради гравитацијата околу сите небески тела. Ја знаеш приказната со близнаците: еден космонаут и другиот на земја, дека различно ќе остарат, затоа што времето течело со значителна разлика. Така е и меѓу два субјекти на земјата ама со занемарлива мала разлика.
Пак ќе кажам - тресење глупости. На земјата нема такви услови што може на таков драстичен начин да влијаат врз текот на времето. За искривување на времето од такви размери, потребни се незамисливи количини на енергија и материја. Било кое тело, што има маса поголема од нула, неможе да ја достигне брзината на светлината, бидејќи колку повеќе забрзува, толку повеќе му се зголемува масата, а колку повеќе му се зголемува масата, толку потешко ќе забрзува т.е ќе му треба повеќе енергија. Што евентуално ќе доведе до тоа да му треба целокупната енергија во универзумот за да ја достигне брзината на светлината. Другиот начин е гравитацијата, земјината гравитација може да направи разлика од еден милијардити дел од секунда, што значи за успорување на времето од размери какви што ти ги наведе, потребна е гравитација што е милијарда пати посилна од таа што сега ја чуствуваш. Такво нешто на земјава не се случило, од проста причина што е невозможно, толкава гравитација би ја уништила планетава. Со други зборови, ништо од ова нема врска ниту со еволуција ниту со муабетот предходно, и е класично цепидлачење.
Од каде овој триумфализам кај тебе таму каде што требаше да признаеш дека си имал погрешни познавања за христијанското учење. Зарем не ти дадов библиски цитат каде апостол Павле им вели дека Бог нема да биде судијата, туку ние самите. Тоа е познат богословски став, не го измислив јас.
Ама какви црни погрешни познавања бре човек?! Нели муабетот беше дека треба да се види логичноста на одреден концепт, бидејќи толкувањата зависат од перцепцијата а никој неможе да влезе во нечија кожа и да знае какви искуства и разбирања има?! И тоа го направивме - го разглобивме концептот за Бог како судија, ти самиот дојде до заклучок дека Бог не судел! Тоа и јас цело време ти го кажувам - Дека Бог што е апсолутен и од кој потекнува се, апсурдно е да се става себе си во улога на судија, бидејќи што и да прогласи за зло, погрешно, штетно, истото тој го создал или допуштил! Се друго е вртење во круг! Цепидлачење!
Прашањето е просто, опстанокот мора да е за нешто. Борбата за живот мора да е за некоја цел. Што во личноста на секое суштество го тера да преживува. Каде ќе стигне тоа преживување.
Православниот богословски одговор е дека суштествата во своето однесување ја искажуваат својата поимност одредена од Бог, а овде на овој свет со изместување на појавноста и природата. Нивното однесување е одраз на нивните предодредени личности (ипостас) и тоа не само она кое се, така и она кое е предвидено да бидат. Борбата за опстанок е изместен облик на стремежот кон Бог и обожувањето.
Ова Е одговор. Нешто има кај Платон за постоење некаде на светот на идеите. Суштествата ја следат идејата за себе која постои во светот на идеите.

Каде е еволуцискиот обид за одговор на истите прашања.
:facepalm: Страшна работа...! Пак едно па исто! Ѕид досега ќе укапираше! Значи по незнам кој пат: ,,ЖИВОТНИТЕ НЕМААТ КОГНИТИВЕН КАПАЦИТЕТ ДА СОЗДАВААТ КОНЦЕПТИ КАКО ШТО СЕ БОГ, ДУХОВНОСТ, СПИРИТУАЛНОСТ И СЛИЧНО!" Кај нив борбата на опстанок се сведува на просто - биолошко преживување! Тоа е нивната цел! Тоа е нивната суштина, да ги задоволат своите нагони - да најдат храна, вода, засолниште и да се парат.
Ако не го негираме Бог тогаш да се префрлиме на втората скала, дали Бог како совршен би му се јавил, би му помогнал на созданието или ќе го остави без врска со Себе. Ќе го остави без сознание за Него и без способности за поврзување со Него.
Ако Бог е совршен, зошто би морал накнадно да интервенира и да помага, поправа, исправа и доправа?! Ја утнал од прва?
 
Не те зaдoвoли рaспнувaњетo?!
Се` е платено и преплатено, вежбај еден Ден да Му се заблагодариш, времето е блиску...:love:


Како се осудуваш да зборуваш дека тој е невиниот, жртвата? напротив твојот еврејски бог е демонот на оваа земја, толку убиства, уништување, геноциди во негово име од неговите следбеници,

да да, вежбам палење оган, кога ке дојде денот да ги запалиме остатоците од него, да не се случи пак да воскресне и да ни избега :D и пак 2000 години терор да спроведува на земјата
 
Како се осудуваш да зборуваш дека тој е невиниот, жртвата? напротив твојот еврејски бог е демонот на оваа земја, толку убиства, уништување, геноциди во негово име од неговите следбеници,

да да, вежбам палење оган, кога ке дојде денот да ги запалиме остатоците од него, да не се случи пак да воскресне и да ни избега :D и пак 2000 години терор да спроведува на земјата
За тебе е демон, за мене Спасител. Нема љутиш, плус па и заедно Го чекаме, МАРАНАТА!:cool:[DOUBLEPOST=1475863181][/DOUBLEPOST]
Ако Бог е совршен, зошто би морал накнадно да интервенира и да помага, поправа, исправа и доправа?! Ја утнал од прва?
Ц! Просто е, интервенира за да ја реализира совршената цел.:love:
 
Последно уредено:
Ц! Просто е, интервенира за да ја реализира совршената цел.:love:
Не е, ако еднаш веќе востановил дека креацијата е добра, тогаш апсурдно е дополнително да интервенира и да ја подобрува. За да гледаш потреба нешто да подобриш, треба првично да си востановил несовршеност.
 
Не е, ако еднаш веќе востановил дека креацијата е добра, тогаш апсурдно е дополнително да интервенира и да ја подобрува. За да гледаш потреба нешто да подобриш, треба првично да си востановил несовршеност.
Што Му пречи на вечниот Бог од Негова позиција тоа да го прави, кога крајната цел е совршенство?!
 
Што Му пречи на вечниот Бог од Негова позиција тоа да го прави, кога крајната цел е совршенство?!
И ти можеш да почнеш креирање на нешто со крајна цел - совршенство, но тоа нема да те направи апсолутно битие.
 
Човечката и Божјата позиција за тебе е иста ствар?!
Па не се! Тоа цело време пишувам! Човечката позиција е ограничена, прави грешки, пропусти! Затоа е човечка! Ако Бог е совршено битие, тогаш и неговата промисла и дизајн треба да се совршени! Ако тој гледа несовршеност, грешка, пропуст во сопствениот дизајн, тогаш самиот се демантира дека е апсолутно битие, самиот се демантира дека е совршен!
 
Па не се! Тоа цело време пишувам! Човечката позиција е ограничена, прави грешки, пропусти! Затоа е човечка! Ако Бог е совршено битие, тогаш и неговата промисла и дизајн треба да се совршени! Ако тој гледа несовршеност, грешка, пропуст во сопствениот дизајн, тогаш самиот се демантира дека е апсолутно битие, самиот се демантира дека е совршен!
Не се нервирај, како е можно да реализираш совршена цел, а при тоа да си згрешил?!:rolleyes:
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom