Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[zmej gorjanin]

Ако мислиш за тезата дека Хуните познати во Европа се исти со манчжурските племиња Xiongnu е неоспорна си во голема грешка, токму спротивното, многу современи историчари и археолози отфрлаат оваа врска. Види погоре мислењето на рускиот археолог Сергеј Минjaев :

''Севкупните податоци покажуваат дека судбината на племињата Xiongnu по распадот на нивниот племенски унија е поврзана со Централна Азија. Раната историја на европските Хуни треба да се смета како посебен проблем не поврзан директно со источните региони на степите.''

Ако се обидуваш со овој документарен филм да докажеш дека Хуни и Бугари се ист народ пак си во голема грешка бидејќи античките автори прават јасна разлика меѓу двата народа :

Јордан, Гетика :

Далее за ними тјанутсја над Понтијским морем места расселенија булгар, которых весьма прославили несчастьја, [совершившиесја] по грехам нашим.

  А там и гунны, как плодовитејшаја поросль из всех самых сильных племен, закишели надвое разветвившејсја свирепостьју к народам.

  Хунугуры (оногуры) же известны тем, что от них идет торговлја шкурками грызунов; их устрашила отвага столь многочисленных мужеј
http://www.othist.ru/istochniki_ant_046.html

Од овој извор станува јасно нешто што се знае од историчарите Хуни, Бугари и Онугури се три различни племиња како последните (онугурите) се предци на денешните Унгарци.

Можам да ти напишам 3 страници тука за историјата на азиските Xiongnu, тие се унија од јазично и расно различни племиња од белите Dinling (Gaoche), преку сино - кавкаски (енисеjски) племиња како Кетите, до монголо - тjуркскиот елит.

Според мене европските Хуни се мешавина од Сармати и Угри предците на Ханти, Манси, Мордвинци и денешните Унгарци. Токму од Угрите доаѓаат мешаните расни типови меѓу европските Хуни. Угро - финците (Угрите) носат лузните на една многу древна палеолитна монголоидност различна од монголската и тjуркската.

Ханти

Самиот етноним на угро - финскиот народ Мордва е ирански.

Доаѓа од индоиранскиот корен *mṛta - човек, срeдно персиски mârd, во jaгнобски morti.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мордва

Многу веројатно е етнонима Хуните да произлегува од протоиндевропскиот корен (PIE) h2enh1- ''breathe'' односно одушевено животно, човек.што во tocharian (b) дава формата onolme ''living being'' стр 203 ...
http://www.linguisticsociety.org/sites/default/files/news/ChangEtAlPreprint.pdf

... но во tocharian (a) дава форма oñi ‘human’ каде станува веќе кристално јасно дека античкоалтаjскиот збор *hun - human има индоевропско потекло и доаѓа од протоиндевропскиот корен (PIE) - h2enh1
http://www.win.tue.nl/~aeb/natlang/ie/tochB.html#enkwe

Патем од овој корен доаѓа и етнонима на познатите европеидни азиски коњаници Хионитите (Chionites)
https://en.wikipedia.org/wiki/Xionites

Но пак повторувам за не знам кој пат дека не е јасно дали Бугари учествувале во варварската унија на Атила, но пак е јасно дека Хуни и Бугари се два различни народа не според мене а според самите антички хроничари.

Да не излезе дека сакам да обиждам ама текстов Бугарин го има пишувано

http://letopisec.blog.bg/history/2012/03/08/the-hunnic-empire-utigurs-and-bulgarians-is-that-the-same-th.916831

плус Most historians consider Utigurs and Kutrigurs as successors of the Hunnic empire in the east, on the territory of modern-day Ukraine, where the Huns retreated after the death of Attila.

 

[red baron]

Да не излезе дека сакам да обиждам ама текстов Бугарин го има пишувано

http://letopisec.blog.bg/history/2012/03/08/the-hunnic-empire-utigurs-and-bulgarians-is-that-the-same-th.916831

Ова е текст напишан од Кирил Милчев кој нема зошто да се коментира. Тој поим нема од археологија и лингвистика плус тоа не е историчар.

плус Most historians consider Utigurs and Kutrigurs as successors of the Hunnic empire in the east, on the territory of modern-day Ukraine, where the Huns retreated after the death of Attila.

Тоа не може да се докаже ниту од историските извори ниту од археологиjaта. Патем овие етноними носат зборот *гур (кутригури, утигури) кој доаѓа од осетинскиот гуырǽн - потекло.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=32417

Види на пример името на царот на Кутригурите - Заберган кое е иранско и есто со персиските Забергас и Заберганес.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кутригуры

Iranisches namenbuch; Ferdinand Justi
https://archive.org/stream/IranischesNamenbuch/Iranisches_namenbuch#page/n411/mode/2up

https://books.google.bg/books?id=8T9TJwcs_20C&pg=PA60&dq=persian+nobleman+zaberganes&hl=bg&sa=X&ved=0CCAQ6wEwAGoVChMIgs_F_afoxwIVCKdyCh3W_A5k#v=onepage&q=persian nobleman zaberganes&f=false

 

[red baron]

Минатата година во Бугарија излезе во два тома книга на еден млад автор - Петар Голиjски која е насловена ''Населувањето на Бугарите на Балканот IV - VII век''. Во вториот том авторот презентира податоци од ономастиката кои се многу интересни како за целта на истражувањето се користени и податоци од издадените во Македонија ''Турски документи за историјата на македонскиот народ. Том I'' и ''Турски документи за историјата на македонскиот народ. Том II'' (ТДИМН). заедно со ''Грчки извори за бугарската историја'' (ГИБИ), ''Латински извори за бугарската историја'' (ЛИБИ) и ''Турски извори за бугарската историја'' (ТИБИ).

Мислам дека интересно е да се видат податоците од ономастиката во османлиските документи за реоните на Пиринско, на територијата на денешна Македонија и Егејскиот дел.

Лични имиња од прабугарски тип :

Аспарух
Дино, син на Аспаруко (село В'лково, денес Гоцеделчевско) 15 век ТДИМН 4, Скопје, 1978, стр 234

Омер, син на Аспарух (село Братин дол, Битолско 1634г.) ТДИМН 2A, Скопје, 1966 стр 66

Аспарух, син на попа (село Брод, Битолско 1634г.) ТДИМН 2A, Скопје, 1966 стр 127

Аспарух Jaнко (село Оптичари, Битолско 1635г.) ТДИМН 2A, Скопје, 1966 стр 128

Кардам
Алекси Кардам (Махалата Уфалу, Солун 16 век) Турски извори за бугарската историja 3, 1972 стр 402

Кардам (Зихна, Серско 15 век) Вилает Зихна, ТДИМН 4, Скопје,1978, стр 357

Крум
Крум (Махала Дранина, Прилеп 1467 - 1468г.) ТДИМН I Скопје, 1971, стр 41

Пеjo, син на Крум (село Стравиловци, Штипско 1467 - 1468г.) ТДИМН I Скопје, 1971, стр 173

Дончо, син на Крум (село Добридол, јужно од Тетово 1467 - 1468г.) ТДИМН I Скопје, 1971 стр 372

Раjко, син на Крум (Тетово) ТДИМН I Скопје, 1971 стр 377

Кирко, син на Крум (село Песошница, денес Анахорион, Леринско 1481г.) ТДИМН II Скопје, 1973 стр 275

Коjo, син на Крум (Ново село, познато и како Паликруша, Леринско, 1481г.) ТДИМН II Скопје, 1973 стр 283

Рале Крум (село Рудник, денес Анагири, Леринско 1481г.) ТДИМН II Скопје, 1973 стр 313

Никола Крум (село Сланци, денес Фанос, Леринско 1481г.)ТДИМН II Скопје, 1973 стр 369

Крум Продан ( село Крилатица нахиja Слаиште 16 век) ТДИМН 5, книга 1 Скопје, 1983 стр 228

Никола Крум (Скопје 1568 - 1569г.) Скопска нахиja ТДИМН 6, книга 1, Скопје, 1984 стр 60

Милош Круме (село Никифорово Гостиварско 1467 - 1468г.) Нахиjaта Калканделен, ТДИМН I Скопје, 1971 стр 309

Омуртаг
Одамна е докажано дека вистинското име е Муртаг а основното О е старогрчки член за именително достасување.
Димитри Муртак (Махала Калчар, Прилеп 1467 - 1468г) Прилепски вилает, ТДИМН I Скопје, 1971 стр 138

Пеjo, син на Муртан (село Слоево Леринско 1481г.) Леринска нахиja, Опширен пописен дефтер броj 16 од 1481 година.ТДИМН II Скопје, 1973 стр 326

Мурта син на Михо (село Шигрито, денес Сингерти, 15 век) Неврокопски вилает ТДИМН 4, Скопје, 1978 стр 133

Димо син на Мурта (гр Неврокоп, 15 век) Неврокопски вилает ТДИМН 4, Скопје, 1978, стр 129

Стамад син на Мурта (село Неголjaн, западно от Серес,15 век ) ТДИМН 4, Скопје, 1978, стр 265

 

[Кариес]

Во Македонија има презимиња Муратовски, Караџоски и т.н. - тие Турци ли се?
Таа територија била под власт на Бугарите и нирмално е да има влијание во ономастиката.
Па денес под влијание на телевизијата имаме имиња Роберт, Жан, Жаклина, Елизабета и т.н. - тие Англичани ли се?
Многу глупави аргументи за да докажеш нешто што го нема...

 

[red baron]

За антрополошкиот тип на прабугарите Татjaна Крупа (Харковски национален универзитет) застанува зад мислењето на С. Плетнева :
http://xt.ht/xtreport/0-Krupa-T-Slobozhanshina-v-saltovskoe-vremya

''На территории распространенија памјатников салтово-мајацкој культуры известны четыре типа могильников: катакомбные, јамные (бескурганные), подкурганные јамные (подбојные), а также могильники с обрјадом кремации.''

На територијата на Салтово - маjaцката култура се познати четири типа некрополи - катакомбни, jaми без курган, jaми со ниши под курганот и исто и могили со кремации.

Од овие четири типа погребни објекти три типа се среќаваат и во Дунавска Бугарија без типичните аланските катакомби.


''јамные погребенија относјатсја к европеоидам-брахикранам с незначительној примесьју монголоидности. Как упоминалось выше, их считајут прабулгарскими (булгарскими) или, возможно, хазарскими.''

Jамните погреби се однесуваат кон европеидниот брахикранен тип со незначителни примеси на монголоидност. Како што беше споменато погоре овие погреби ги сметаме за прабугарски или можно хазарски.

Незначителните монголоидни примеси според мене се должат на доселувањето во 5 век северно од Кавказ на Оногурите и (Савирите предците на Чувашите). Во составот на Оногурите се и Маджарите кои носат со себе цртите на угро-финската монголоидност карактеристична за угорските племиња од регионот на Урал.

Антрополозите Г. Дебец и В. Гинзбург истакнуваат близината на прабугарскиот антрополошки тип со овој на волжките Сармати.

Сега накратко да објаснам колку невистинити се длабоко вкоренети претстави на Македонците за прабугарите како некакви турко - татаро - монголи :

Антропологијата на раните Турки е добро позната - тие се силно изразени монголоиди. Eве антрополошка реконструкција на туркски аристократ од 7 век, токму кога на југ од Дунав Аспарух создава
Дунавска Бугарија

http://gallery.ykt.ru/photo/view/1229085

Ако прабугарите беа турки то тие мораа во овој период да се монголоиди како овој погоре и да носат типични турски имиња од тоа време како - Ирбис Шегуj, Бумин, Кат Илхан, Тонjукук, Бумин. Да ама токму спротивното, прабугарите се антрополошки слични и блиски со волжките Сармати и носат типични ирански имиња како Аспарух Кубрат, Кардам, Кубер.

 

[Кариес]

За антрополошкиот тип на прабугарите Татjaна Крупа (Харковски национален универзитет) застанува зад мислењето на С. Плетнева :
http://xt.ht/xtreport/0-Krupa-T-Slobozhanshina-v-saltovskoe-vremya

''На территории распространенија памјатников салтово-мајацкој культуры известны четыре типа могильников: катакомбные, јамные (бескурганные), подкурганные јамные (подбојные), а также могильники с обрјадом кремации.''

На територијата на Салтово - маjaцката култура се познати четири типа некрополи - катакомбни, jaми без курган, jaми со ниши под курганот и исто и могили со кремации.

Од овие четири типа погребни објекти три типа се среќаваат и во Дунавска Бугарија без типичните аланските катакомби.


''јамные погребенија относјатсја к европеоидам-брахикранам с незначительној примесьју монголоидности. Как упоминалось выше, их считајут прабулгарскими (булгарскими) или, возможно, хазарскими.''

Jамните погреби се однесуваат кон европеидниот брахикранен тип со незначителни примеси на монголоидност. Како што беше споменато погоре овие погреби ги сметаме за прабугарски или можно хазарски.

Незначителните монголоидни примеси според мене се должат на доселувањето во 5 век северно од Кавказ на Оногурите и (Савирите предците на Чувашите). Во составот на Оногурите се и Маджарите кои носат со себе цртите на угро-финската монголоидност карактеристична за угорските племиња од регионот на Урал.

Антрополозите Г. Дебец и В. Гинзбург истакнуваат близината на прабугарскиот антрополошки тип со овој на волжките Сармати.

Сега накратко да објаснам колку невистинити се длабоко вкоренети претстави на Македонците за прабугарите како некакви турко - татаро - монголи :

Антропологијата на раните Турки е добро позната - тие се силно изразени монголоиди. Eве антрополошка реконструкција на туркски аристократ од 7 век, токму кога на југ од Дунав Аспарух создава
Дунавска Бугарија

http://gallery.ykt.ru/photo/view/1229085

Ако прабугарите беа турки то тие мораа во овој период да се монголоиди како овој погоре и да носат типични турски имиња од тоа време како - Ирбис Шегуj, Бумин, Кат Илхан, Тонjукук, Бумин. Да ама токму спротивното, прабугарите се антрополошки слични и блиски со волжките Сармати и носат типични ирански имиња како Аспарух Кубрат, Кардам, Кубер.

Значи, вие не сте Бугари... Тогаш што сте?
Кога ви велам дека сте Македонци со погрешно име тогаш се лутите

 

[red baron]

Значи, вие не сте Бугари...

Пак нешто не си разбрал, ама добро, нели не ти е првпат. Јас цело време се обидувам да објаснам дека прабугарите не се разликувале антрополошки многу од Словените бидејќи не биле монголоиди (страшни турко - монголи со кои се ве плашили како мали деца).

Кога ви велам дека сте Македонци со погрешно име тогаш се лутите

Добро се знае од археологијата каде се населиле прабугарите и Словените на Балканот. Тука имаш некрополи материјална култура Знае се од изворите и археологијата дека Кубер со подчининете му Бугари се населил на територијата на денешна Македонија. Словенските племиња пак преферираат јужните региони околу Солун и Пелопонез за населување. Потоа имаш територијална експанзија на бугарската држава и изградба на прабугарски ''аули''(укрепени воени кампови) на територијата на Македонија.

Средновековни градови и тврдини во Македонија
Иван Микулчиќ
http://www.promacedonia.org/im3/im_6_1.htm

'' Опкопи и бедеми во северните земји; аулите како протобугарски степски традиции

Степските народи (Хуни, Авари, Алани, Бугари и др.) што продирале во текот на 5. и 6. век во Средна Европа и на Балканот, донеле со себе сличен одбранбен модел.

Тоа е тн. аул, квадратен простор голем повеќе десетици хектари, опфатен со одбранбен насип. Ќе се задржиме малку на овој тип градби, бидејќи Борис и Симеон во својата експанзија на запад го донеле и во Македонија.

Еден ваков аул несомнено бил „градот” Равен на средна Брегалница. Според она што досега е истражено. Равен може со голема сигурност да се локализира кај Крупиште, на устието на Злетовица во Брегалница. Во рамките на некогашниот кастрон и град била сместена голема коњаничка хорда, а пространите пасишта околу Средна Брегалница пружале доволно храна за коњите и стоката на новите освојувачи.

Следниот аул оформен во нашите краишта стоел несомнено во урнатините на римскиот крајпатен кастел кај Дебреште, 23 км северозападно од Прилеп.

Има индиции за постоење на уште неколку аули во нашите краишта, но оваа проблематика досега воопшто не е истражувана кај нас.

Пред Прилеп Ивец поставил „дема” — преграда од дрво и камен, со неа да го блокира патот на Ромеите.

Овој пат може најлесно да се блокира 8 км североисточно од Прилеп, на планинскиот премин Плетвар. Денешното име му потекнува несомнено од преградата на Ивец. Зборот „Плет” (плот) означува и денес ограда плетена од гранки и колје. Зборот „вар” е старотурски (аварски или протобугарски) и означува бедем, ѕид, како и подоцнежниот унгарски збор „варош” ''

Зборот ''вар'' сепак не e старотурски, а е ирански. Во пахлави (јазикот на Сасанидски Иран) *war - shelter, enclosure, преграда (стр 87).
http://www.rabbinics.org/pahlavi/MacKenzie-PahlDict.pdf

Во tocharian (b) ywarc - half; in the midst; divided. Значи веќе е јасно дека зборот е индоевропски - ирански по потекло.

 

[Кариес]

Не се знае баш дека Словени се доселиле. Колку што има докази дека се доселиле, уште повеќе има дека се староседелци. Бугарите (вие не сте Бугари) и Хуните, Монголите е точно дека дошле, но како освојувачи. Не се ДОСЕЛИЛЕ. Генетски немаат којзнае колкав допринос оставено во денешните народи во Европа.

“Има индиции за постоење на уште неколку аули во нашите краишта, но оваа проблематика досега воопшто не е истражувана кај нас.“

За кои НАШИ КРАИШТА зборуваш? Дали си ти одроден (заблуден) Македонец, или пак си Бугарин па си кажуваш за некои таму ваши краишта?

 

[red baron]

За кои НАШИ КРАИШТА зборуваш?

Па за териториите на денешна Македонија. Иван Микулчиќ зборува за нив, јас само го цитирам ако не си видел.

... (вие не сте Бугари)

Јасно ми е дека самото име Бугарија не ти е пријатно, асоцира на нешто далечно, небалкансско, нешто што не е автохтонo. Дај да бидеме искрени, тоа е проблемот.

Мене не ме интересира, од каде и да доаѓаат Бугарите името им за нивните современици во средниот век е значело непримиримост, храброст и сила. Сите овие квалитети се докажани повеќекратно на бојното поле и за мене е чест да се нарекувам б'лгарин.

Генетски немаат којзнае колкав допринос оставено во денешните народи во Европа.

Па не знам, ама како што гледаш оставиле топоними поврзани со нив на целиот Балкан, титули како жупан и бан се бугарски (и аврски).

 

[Velik_Bulgarin]

Аз не сум сигурен дека древните турки биле исто монголоиди како монголите например. Затова това определение турко-монголи е погрешно. Това са различни племенни групи. Иако аз поддржувам теоријата за (източно)ирански произход на б'лгарите - земја Балкхара (Бактрија) денес мегу Афганистан и Таджикистан (две држави со мнозинство от иранската група народи - афгани и таджики). Освен това турци како племе не екзистуваат во 6-7 век.

 

[red baron]

Аз не сум сигурен дека древните турки биле исто монголоиди како монголите например

Монголоиди се, тоа е повеќе од сигурно бидејќи е докажано од антрополошки истражувања на старотуркски некрополи. Ова е поддржано и од историските извори - ерменските и грузиските хроничари од средниот век опишуваат турките кои влегуваат во Кавказ токму како монголоиди со типичните за оваа раса коси очи, мал сплеснат нос и недостаток на брада.

Иако аз поддржувам теоријата за (източно)ирански произход на б'лгарите - земја Балкхара (Бактрија) .

Племето Бугари не произлегува од областа на Бактриja, тоа е центар на иранска цивилизација од уседнал тип. Бугарите се биле дел од северниот круг полу номадски народи кои се формираат од мешање на ираноjaзични Скити и тохароjaзичните Yuezhi. Од ова мешање се добиваат источноиранските јазици. Сарматите зборувале токму таков тип јазици, но сметам дека во лексиката им имало исто значаен тохарски слој кој ги оддалечуваа од класичните за тоа време ирански јазици.Тохарскиот јазик е многу архаичeн и покажува одредена близос со словенските.

Треба да се знае дека нема континуитет меѓу античка Бактриja и Кушанската империja (Kushan empire) која е основана од воениот сојуз на северните племиња Скити и Yuezhi. Има одреден тип сличности во културата на Кушанската империја и сарматските племиња во Источна Европа и Кавказ - некрополи, оружје, материјална култура.

За историјата на прабугарите се напиша многу, главно во период кога познавањето на источните јазици билo премногу слабо. Затоа се направени избрзани и наивни заклучоци без да се се споредат со примерите со иранските и тохарските jaзици. Инерцијата бавно, но сигурно запира. Веќе дури и најголемите поддржувачи на турксата теориja за потекло на прабугарите се сомневаат во неа.[DOUBLEPOST=1452798130][/DOUBLEPOST]За да ги заштитам тврдењата си ќе цитирам руски историчари

АЛАНЫ ПРИДАРЬјаЛЬја И ЗАКАВКАЗСКИЕ
ПОХОДЫ I-II ВВ.
А. А. Туаллагов

стр 96
''Мовсес Хоренаци передает свидетельство сиријского автора IV в. Мар
Абаса Котина («Начальнаја историја Армении») о событијах
149-127 гг. до н. э., что позволјало, например, предполагать от-
несение протоболгар к сармато-аланским племенам (Федоров
ја. А., Федоров Г. С. 1978. С. 52, Бубенок О. Б. 1997. С. 17-19)''

Мовсес Хоренаци пренесува сведоштво на сирискиот автор Мар Абаса Катина («Начална историja Армениja») за настани од 149-127 г п. н.е. што овозможува на пример прабугарите да бидат ставени во групата на сармато-аланските племиња (Федоров ја. А., Федоров Г. С. 1978. С. 52, Бубенок О. Б. 1997. С. 17-19)

''В осетинском эпосе (Нартскиот епос) среди сыновеј Бурафарнуга называетсја Болгар.''

Во осетинскиот епос (Nart saga) еден од синовите на Бурафарнуг (родоначалник на групата Бурата) се вели Болгар.

http://soigsi.com/books/tuallagov.pdf

Кавкаски народни преданија чуваат споменот за животот на Бугарите во Кавказ пред тие да напуштат оние места и да се населат на Балканот.

 

[red baron]

На гости во Celle di Bulgheria
(За населувањето на прабугарски групи во Италија)

http://bnt.bg/part-of-show/156874

Познат факт е дека прабугари се населиле на територијата на денешна Италија. За овие настани пишува хроничарот Paulus Diaconus (c. 720s – 13 April 799 AD) Historia Langobardorum; Liber V; 29 :

Per haec tempora Vulgarum dux Alzeco nomine, incertum quam ob causam, a sua gente digressus, Italiam pacifice introiens, cum omni sui ducatus exercitu ad regem Grimuald venit, ei se serviturum atque in eius patria habitaturum promittens. Quem ille ad Romualdum filium Beneventum dirigens, ut ei cum suo populo loca ad habitandum concedere deberet, praecepit. Quos Romualdus dux gratanter excipiens, eisdem spatiosa ad habitandum loca, quae usque ad illud tempus deserta erant, contribuit, scilicet Sepinum, Bovianum et Iserniam et alias cum suis territoriis civitates, ipsumque Alzeconem, mutato dignitatis nomine, de duce gastaldium vocitari praecepit. Qui usque hodie in his ut diximus locis habitantes, quamquam et Latine loquantur, linguae tamen propriae usum minime amiserunt.
http://www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost08/PaulusDiaconus/pau_lan5.html

Paulus Diaconus дава информации дека Алцек се преселува со народот и војската си во Лангобардското кралство (во Италија) и таму е пречекан од кралот Гримуалд и неговиот син Ромуалд. Тие се населиле во местата Sepinum и Bovianum во Беневенто, а нивниот водач прифатил титулата duce gastaldium. Diaconus сведочи дека во негово време тие уште живеат во овие мест,а веќе зборуваат латински, но сеуште употребуваат и својот јазик.

Paulus Diaconus живее во 8 век но тој пишува на друго место и за друго населување на Бугари во Италија од 6 век. Овие Бугари доаѓаат во Италија заедно со Лангобардите и се подчинети на нивниот крал Албоин. Кралот довел со себе многу народи кои се населиле во Италија а регионите кои населувале се нарекуваат на нивните етноними - гепидски, бугарски, сарматски, панонски, суавски (швабски, по името на германското племе Suavi, Suevi - Шваби), норикски (по името на непознати племиња од римската провинција Норикум)

Historia Langobardorum; Liber II; 26 :
Ticinensis eo tempore civitas ultra tres annos obsidionem perferens, se fortiter continuit, Langobardorum exercitu non procul iuxta eam ab occidentali parte residente. Interim Alboin, eiectis militibus, invasit omnia usque ad Tusciam, praeter Romam et Ravennam vel aliqua castra quae erant in maris litore constituta. Nec erat tunc virtus Romanis, ut resistere possint, quia et pestilentia, quae sub Narsete facta est, plurimos in Liguria et Venetiis extinxerat, et post annum, quem diximus fuisse ubertatis, fames nimia ingruens universam Italiam devastabat. Certum est autem, tunc Alboin multos secum ex diversis, quas vel alii reges vel ipse ceperat, gentibus ad Italiam adduxisse. Unde usque hodie eorum in quibus habitant vicos Gepidos, Vulgares, Sarmatas, Pannonios, Suavos, Noricos, sive aliis huiuscemodi nominibus appellamus.
http://www.hs-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost08/PaulusDiaconus/pau_lan2.html

Топонимот поврзани со бугарскиот етноним во овие места се живи и до денес. Современиот град Celle di Bulgheria се наоѓа токму во јужните италијански провинции Benevento и Campania.

 

[Misirkov]

Добро се знае од археологијата каде се населиле прабугарите и Словените на Балканот. Тука имаш некрополи материјална култура Знае се од изворите и археологијата дека Кубер со подчининете му Бугари се населил на територијата на денешна Македонија.

Турко-монголски Бугари никогаш не се населиле во Македонија - факт. Не постои ниту еден историски извор кој што тврди такво нешто. Аулите што ги споменуваш се аварски, и ги има по целиот Балкан.

Кубер, поточно Кувер, не бил Бугарин, според единствениот средновековен запис каде што тој е споменат - „Чудата на Свети Димитрија Солунски“.

Фактите говорат дека Кувеер за кратко време по своето доаѓање во Македонија бил изгонет, односно не се населил трајно. Улогата на тој изгнаник во македонската историја и етногенеза е минорна, односно никаква. Еве што пишува Микулчиќ:

„ Кубер го праќа својот шпион Маврос во Солун, да планира напад. Ова е откриено и Кутригурите биле протерани од овие краишта. За натамошната судбина на Сермесијаните изворите молчат. Археолошките наоди укажуваат дека Кубер тргнал кон граничниот северноепирски регион [денешна јужна Албанија, б.н.]за да се насели таму. Во Ерзеке близу Корча и во Врап кај Елбасан најдени се делови од неговата благајна. заробена во борбите против аварскиот каган. Два дела од ова фамозно богатство се откопани уште на почетокот од нашиот век, а по третиот дел cѐ уште се трага. “

(Иван Микулчиќ, „Средновековни градови и тврдини во Македониjа“, Скопје, Македонска цивилизациjа, 1996, стр. 33.)

Кувер е единствената директна врска на потенцијален турко-татарски Бугарин со Македонија во нејзината многуилјадна историја. Меѓутоа, фактите не даваат никаква основа за бугарските тврдења во однос на Кувер. Авторот на „Чудата на Свети Димитрија“ , солунскиот архиепископ Јован, живеел во 7. век и бил современик на Кувер. Од овој историски извор произлегуваат три заклучока:

1. Куверовата орда била мешавина од племиња и народи, пратена од аварскиот каган во Македонија да врати претходно пленети жители. Bo „Чудата на Свети Димитрија“ ce вели дека во ордата на Кувер имало и Бугари од племето Кутригури, Авари, но и други, побројни народи. Најбројни меѓу нив биле тнр. Сермесијанци, домородци повратници, „византиски“ (ромејски) поданици кои претходно биле протерани од Солун, Цариград и други градови претежно во Тракија.

2. Никаде вo „Чудата на Свети Димитрија“ не е напишано експлицитно, ниту пак се претпоставува или сугерира, дека Кувер бил „Бугарин“.

3. Владението на Кувер никаде не е наречено „Бугарија“. “Проширување на Бугарија“ или создавање на некаква држава „Куберова Бугарија“ на територијата на Македонија се фантастични измислици на модерната бугарска историографија и политика. Не постои ниту еден единствен историски, археолошки или било каков друг доказ или помен за таква државна формација.

Следствено, доаѓањето на Кувер во Македонија и неговото протерување по краткотрајниот престој е само една фуснота во историјата на Македонија. Таа епизода е истражена, и нема непознати. Ханот Кувер и неговта разнолика орда не се населиле во Македонија, не створиле држава во Македонија, ниту пак на било кој друг начин учествувале во македонската етногенеза.

 

[red baron]

Турко-монголски Бугари никогаш не се населиле во Македонија - факт. Не постои ниту еден историски извор кој што тврди такво нешто. Аулите што ги споменуваш се аварски, и ги има по целиот Балкан.
Кубер, поточно Кувер, не бил Бугарин, според единствениот средновековен запис каде што тој е споменат - „Чудата на Свети Димитрија Солунски“.

Со некои од твоите аргументи се согласувам донекаде, но некои категорично можат да бидат оспорени. Да, има Сермесијанци со Кубер но не и Авари. Не случајно бугарскиот хан Тервел зборува за чичковци во Солун кои не поверувале на носотрезаниот император.
http://www.promacedonia.org/vb/vb_7.html

Тие прабугари на Кубер креваат бунт во Аварскиот каганат како водачите им начело со Кубер претендираат за престолот на каганот. Можам да ти кажам дури зошто креваат востание и претендираат за престолот.. Постојат сомневања дека петмината синови на Кубрат не се од една жена, а веројатно дел од нив се од една од жените на Кубрат која може и да е со аварско потекло. Токму во времето на Кубрат Бугарите во почетокот на неговото владеење запаѓаат во васална зависност од Аварите и најголемиот син (Баjан) го носи името на аварскиот каган Баjан, демек крстен е на дедо си. Кубер веројатно исто е син на оваа аварска принцеза, и како нејзин потомок можел да претендира за престолот на каганот. Поради битките за власта во аварската држава Кубер заедно со неговите Бугари и Сермесијанци напушта Панонија и се преселува на југ. Со него нема Авари.[DOUBLEPOST=1460322455][/DOUBLEPOST]Во една друга тема @Let 3 напиша :

“In 453, after a very little time that Attila died, a great variety of tribes that were parts of The Great Hun Empire had been broken up. We know that the tribes based on Turk had come back to the south Russia plains. These tribes have formed a new Turk tribe called Bulghar by mixing with Onogur Turks that had settled in the same area coming from the east. Anyway Bulghar comes from a Turkish verb “Bulga-mak” means “To Mix.” “Mixed.”

Моето мислење по прашањето за бугарскиот етноним е јасно - потеклото е индоевропско и доаѓа или од Proto-IE: *bhalge-, *bhlage- /-e- *to flame ... или од Proto-IE: *b(h)Alg(h)- *honourable.
Indo-European etymology by S. Starostin

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\piet&first=261

Како трета веројатност поврзана со Proto-IE: *b(h)Alg(h)- *honourable коренот на етнонима може да потекнува од скитското bala - воена дружина.
Скитски речник В. Абаев
http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm

 

[Let 3]

Моето мислење по прашањето за бугарскиот етноним е јасно - потеклото е индоевропско и доаѓа или од Proto-IE: *bhalge-, *bhlage- /-e- *to flame ... или од Proto-IE: *b(h)Alg(h)- *honourable.
Indo-European etymology by S. Starostin

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=\data\ie\piet&first=261

Како трета веројатност поврзана со Proto-IE: *b(h)Alg(h)- *honourable коренот на етнонима може да потекнува од скитското bala - воена дружина.
Скитски речник В. Абаев
http://kladina.narod.ru/dremin/dremin.htm

http://islam.ru/en/content/news/tatarstan-celebrates-adoption-islam-volga-bulgars

"Rustam Minnikhanov said in his speech: “I sincerely congratulate you on this important historical date – Day of official adoption of Islam by the Volga Bulgaria!"