Надворешни односи на Македонија

[Bratot]

Без разлика од кога биле материјалите, нека биле и од праисторијата. Заев јавно ги најави материјалите уште ПРЕД да биде најавен Турски тек. Следува дека нема врска.

Впрочем оваа теорија, е кувана во пропагандистичките кујни и заслужува верглање и анализа исто колку и нападот врз Ивона Талевска или протестот на автобусите.

Па се разбира дека во 2009 ниту Заев ниту Верушевски знаеле дека ќе има Турски тек, но објавувањето на материјалите не се случило во ниту една од претходните 5 години.

А впрочем, твојата теорија за внатрешно политичка пропаганда не е валидна бидејќи имаш официјална нота од Русија за “Пуч“ во која зазема про-владина позиција.

Од моментот кога се објавува можноста за руски гасовод низ Македонија има директна врска со напорите на Опозицијата за промена на Власта, што би го загрозила проектот, кој воедно е и против интересите за Западот.

http://www.hurriyetdailynews.com/russia-to-build-macedonia-gas-pipeline-possible-turkey-route-link.aspx?pageID=238&nID=79572&NewsCatID=348[DOUBLEPOST=1431100430][/DOUBLEPOST]

Пих, ова го нарекуваш критика. Па брату знајш ти како се однесуваат САД и ЕУ кон режими кои сакаат да ги рушат, досега ќе имаше политичари на црна листа и замрзнати имоти во странство, во најмала рака бизнисмените блиски до власта ќе беа на црната листа.

Ова е само галење, колку за пред народ да се кажи некој укор. Пред некој ден од ЕУ бевме пофалени како најдобра економија на Балканот, ММФ и Светска банка не тапшаат по рамена и нудат финансирање. Освен некој погруб вокабулар, нивните постапки ти личи дека се против оваа власт?

Во поглед на прислушкувањето, кога Германија им дозволила на НСА да ги прислушкува нивните граѓани, тогаш нашиве мислиш не го дозволиле истото?

Јас како што ги ценам настаниве, најлогично објаснување ми е дека, нашиве беа посрани од страв на почетокот оти не знаеја дали САД стои зад сето ова, сега откако разбраа дека не се америве вмешани, сега немаат гајле и мува не ги лази.

Тој заострен вокабулар носи порака до Власта и секако дека не мора да ги пресликува политичките односи во однос на други параметри дали тоа се ММФ и слични.
Не мора веднаш да дојде до радикализирање на односите, бидејќи сеуште постојат шанси за пазарење.
Доколку Владата се синхронизира со сите услови и барања на САД и ЕУ тогаш може да си владее вечно. Без разлика колку му греши на народот, дури и да воспостават Шеријат овде, на никој надвор нема око да му трепне.

Правилата на Западот не важат за земји како Македонија, колку и да влечеме паралели, првенствено поради тоа што Заев досега ќе добиеше соодветен третман на оној на Сноуден и Асанж или Бредли Менинг.
А нивните Влади никогаш не би дозволиле губење на власта, нешто кое се бара во Македонија, иако се неспоредливо поголеми нарушувањата на приватноста и обемот на прислушкуваните материјали кај нив.

 

[Vanlok]

Еве за Тенеќе, колку западот ја љуби власта во Македонија... Откако истава се изјасни за градење на Турски Тек.

Не знам во кој свет живее Тенеќе, ама погледнете го јазикот употребен во текстот - нема никаков сомнеж дека западот почна медиумска кампања. Пред некоја недела Питер Фејт, сега Фуле.
Еве делови текстот, и намерно не ги ставам во цитат рамка:

http://www.balkaninsight.com/en/article/eu-must-not-remain-silent-over-macedonia-s-agony
EU Must Not Remain Silent Over Macedonia’s Agony
It is time Brussels told Nikola Gruevski that the longer he clings on to power, the worse it will be for his country.

By Erwan Fouere
BIRN Brussels

The callous language used by the ruling party's senior officials in these conversations underscores the evil intent of a regime determined to remain in power even if it means trampling on the human dignity of the people and ignoring basic standards of decency and democracy.

They reflect the arrogance of the behaviour of the ruling party towards the citizens of Macedonia, and add a new meaning to the well-known phrase, the “banality of evil”.

The people protesting are not there for the free sandwiches and forced bus rides, the common feature of the VMRO-DPMNE gatherings. They are out in the streets because they have had enough of the deceit, dishonesty, intimidation and fear that have marked the past years.

The EU cannot continue to remain passive, hoping that the ongoing talks facilitated by the European Parliament delegation will produce a solution. How many more demonstrations, how many more injured, before the EU makes it clear to Gruevski that, the longer he remains in power, the greater the liability for the future of the country?

The only solution is for the entire government to resign as quickly as possible and make way for a transition process. This will bring some hope to the people of Macedonia that their nightmare is finally over.

 

[teneke]

Па се разбира дека во 2009 ниту Заев ниту Верушевски знаеле дека ќе има Турски тек, но објавувањето на материјалите не се случило во ниту една од претходните 5 години.

А впрочем, твојата теорија за внатрешно политичка пропаганда не е валидна бидејќи имаш официјална нота од Русија за “Пуч“ во која зазема про-владина позиција.

Од моментот кога се објавува можноста за руски гасовод низ Македонија има директна врска со напорите на Опозицијата за промена на Власта, што би го загрозила проектот, кој воедно е и против интересите за Западот.

http://www.hurriyetdailynews.com/russia-to-build-macedonia-gas-pipeline-possible-turkey-route-link.aspx?pageID=238&nID=79572&NewsCatID=348[DOUBLEPOST=1431100430][/DOUBLEPOST]

Тој заострен вокабулар носи порака до Власта и секако дека не мора да ги пресликува политичките односи во однос на други параметри дали тоа се ММФ и слични.
Не мора веднаш да дојде до радикализирање на односите, бидејќи сеуште постојат шанси за пазарење.
Доколку Владата се синхронизира со сите услови и барања на САД и ЕУ тогаш може да си владее вечно. Без разлика колку му греши на народот, дури и да воспостават Шеријат овде, на никој надвор нема око да му трепне.

Правилата на Западот не важат за земји како Македонија, колку и да влечеме паралели, првенствено поради тоа што Заев досега ќе добиеше соодветен третман на оној на Сноуден и Асанж или Бредли Менинг.
А нивните Влади никогаш не би дозволиле губење на власта, нешто кое се бара во Македонија, иако се неспоредливо поголеми нарушувањата на приватноста и обемот на прислушкуваните материјали кај нив.

Тешко дека Заев како лидер на опозицијата ќе добиеше статус на Асанж и Соуден, тоа не оди така на запад. Во Франција во моментов се спрема обвинение против Саркози со такви тајно снимени разговори кои ги имаше опозицијата.

Правилата не важат за нас затоа што и кај нас не се почитуваат правилата и законите, така да тоа ти доаѓа како реципроцитет.

Инаку нема никој овде да си го расипува рајатот во владеењето заради некој гасовод, за тоа не требаше ваква парада, доволно беше и само усна опомена уште пред да се случи ова.[DOUBLEPOST=1431101542][/DOUBLEPOST]

Еве за Тенеќе, колку западот ја љуби власта во Македонија... Откако истава се изјасни за градење на Турски Тек.

Не знам во кој свет живее Тенеќе, ама погледнете го јазикот употребен во текстот - нема никаков сомнеж дека западот почна медиумска кампања. Пред некоја недела Питер Фејт, сега Фуле.
Еве делови текстот, и намерно не ги ставам во цитат рамка:

http://www.balkaninsight.com/en/article/eu-must-not-remain-silent-over-macedonia-s-agony
EU Must Not Remain Silent Over Macedonia’s Agony
It is time Brussels told Nikola Gruevski that the longer he clings on to power, the worse it will be for his country.

By Erwan Fouere
BIRN Brussels

The callous language used by the ruling party's senior officials in these conversations underscores the evil intent of a regime determined to remain in power even if it means trampling on the human dignity of the people and ignoring basic standards of decency and democracy.

They reflect the arrogance of the behaviour of the ruling party towards the citizens of Macedonia, and add a new meaning to the well-known phrase, the “banality of evil”.

The people protesting are not there for the free sandwiches and forced bus rides, the common feature of the VMRO-DPMNE gatherings. They are out in the streets because they have had enough of the deceit, dishonesty, intimidation and fear that have marked the past years.

The EU cannot continue to remain passive, hoping that the ongoing talks facilitated by the European Parliament delegation will produce a solution. How many more demonstrations, how many more injured, before the EU makes it clear to Gruevski that, the longer he remains in power, the greater the liability for the future of the country?

The only solution is for the entire government to resign as quickly as possible and make way for a transition process. This will bring some hope to the people of Macedonia that their nightmare is finally over.

Абе овај си јади бурек, ако го прочиташе текстот ќе сфатеше дека е ова само притисок од поединец кон Брисел, кој сега засега официјално нема закани кон Скопје.

 

[Vanlok]

...нема никој овде да си го расипува рајатот во владеењето заради некој гасовод, за тоа не требаше ваква парада, доволно беше и само усна опомена уште пред да се случи ова.

Само оваа една реченица е доволна за секој еден писмен човек, да разбере колку појма немаш за што зборуваш.

 

[teneke]

Еве официјално што вели ЕУ, и ова е дундин дим. Многу јако ќе ги здоболи ова.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

http://novatv.mk/index.php?navig=8&cat=2&vest=22190

ЕК нуди експерти за независна истрага
од НОВА | објавено на: 08-05-2015 16:39:34

Ситуацијата во Македонија е многу сериозна и членови на Европскиот парламент веќе разговараат со спротивставените страни и се обидуваат да најдат решение, изјави синоќа во Белград еврокомесарот за проширување и соседска политика Јоханес Хан.

На прес-конференцијата по средбата со српскиот премиер Александар Вучиќ, Хан истакнал дека во наредниот период ќе биде клучно да се утврди кривична, но политичка одговорност за случувањата во Македонија, пренесува Танјуг.

- Тоа е политички скандал, и потребно е опозицијата да се врати во парламентот, а истовремено да се формира истражен комитет кој ќе се занимава со политичката одговорност на целото прашање, истакнал Хан.

Според него, независно од политичарите и политичкиот систем, правосудството мора да го проследи овој случај и да се погрижи за неговите кривични аспекти.

- Ние како Европска комисија понудивме да дадеме поддршка, да ги обезбедиме неопходните експерти кои можат да гарантираат независност на истрагата, а на одговорните во земјата е да се позанимаваат со тоа. Тоа, исто така, ќе биде показател за европската перспектива на земјата, изјавил Јоханес Хан.

 

[Vanlok]

Ако имаш проблем со англискиот, можам да ти помогнам со превод - иако за овој дел мислам дека нема да ти треба:

The only solution is for the entire government to resign as quickly as possible and make way for a transition process. This will bring some hope to the people of Macedonia that their nightmare is finally over.

The EU cannot continue to remain passive, hoping that the ongoing talks facilitated by the European Parliament delegation will produce a solution. How many more demonstrations, how many more injured, before the EU makes it clear to Gruevski that, the longer he remains in power, the greater the liability for the future of the country?

 

[teneke]

Ако имаш проблем со англискиот, можам да ти помогнам со превод - иако за овој дел мислам дека нема да ти треба:

Ако имаш проблем со македонскиот ова е најјакиот дел.

Абе овај си јади бурек, ако го прочиташе текстот ќе сфатеше дека е ова само притисок од поединец кон Брисел, кој сега засега официјално нема закани кон Скопје.

 

[Vanlok]

Ти демек, си поофицијален и полегитимен извор за ставот на ЕУ, од Ерван Фуере?

Меркел! Ти ли си мори... дисибишвекот не те препознав вака небричена на аваторот.

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Што би рекле САД: „we beg to differ„ ...или поинаку, владите се менлива работа ама нивните одлуки се неопходни за изградба на проекти како гасоводите.
Прашај ги Бугарите што мислат за тоа твоево: „АКО ГАСОВОДОТ ДОЈДЕ ДО ГРАНИЦАТА ТОГАШ ТОЈ ЌЕ СЕ ГРАДИ„.

А тоа дека некаков (макар и минискулно мал) фактор сме во овој конкретен случај, зборуваат моменталните актуелни настани (кои секако се инстументирани однадвор).

"Јужен поток" нема да донесе ништо добро на Б'лгарите, бидејќи сите пари од проектот требаше да бидат распределени меѓу политичката мафија. Не само "Јужен", дали ќе е "Турски", "Кинески", "Африкански" јас сум против, затоа што ќе се случи истото - малку луѓе ќе се налапат со многу пари.
Овие проекти се повеќе геополитички отколку енергетски. Од многу зависна, Б'лгарија требаше да стане целосно зависна од Русија во енергетиката.
Одамна се измислени алтернативни извори на енергија, кои се обновливи и ќе продолжат да излегуваат нови и нови, а сегашните суровини како природна гас, нафта, јаглен и другите изчерпаеми ќе останат во минатото, бидејќи развојот на иднината минува по друга траекторија.
До 2020г. над 20% од енергијата што се троши во ЕУ ќе биде од т.н. "обновливи извори". Пример сонцето и ветрот - сите нешта кои ги има во секоја земја и не треба да зависиме од извори на друга држава.

ЕДИТ ОД МОД.: Темата не е за енергетскиот потенцијал на Бугарија ниту пак за алтернативни извори на енергија.

 

[Vanlok]

@Благ-Б'лг-б'лгари
Mногу наивно звучи ова. Не можам дури ни да се начудам колку наивно звучи, како препишано од пропагандата на САД и ЕУ, со која несомнено го обликувале јавното мнение во Бугарија.

Ајде од првото - ќе профитирале локалните хокштаплери и криминалци.
Значи ли тоа дека во Бугарија не треба да се направи ниту еден капитален објект - пошто некои ќе ги наполнат џебовите од тоа?
Немаш никаква елементарна логика во резонирањево, излегува дека според истава логика треба да запрете се во државата - пошто поединци нели, ги полнат џебовите.

Што е следно, обновливи извори ќе ви биле замена за ултра-евтин гас?
Е ова веќе барем е добра комедија, ако веќе нема логика. Кои факти ги наведуваш за да аргументираш фантазијава? - Еу до 2020та планира да има 20% енергетска покриеност од обновливи извори? Бугарија, како еден од фенерџиите во ЕУ според нивото на развиеност - какви проекции има за ова, исто така 20%?
Ајде и толку нека бидат (а реално нема ни 3% да бидат), ама што правите со другите 80% од енергетските потреби? - Добро знаеш што, ќе ги решите со СКАП ГАС... Можеби LNG од американски танкери??

Третиот „аргумент„ - зависност од Русија!
Ајде еден риалити чек (што би рекле Америте), на Бугарија и треба енергија. Значи мора од некаде да ја набавува и тоа не е предмет на дискусија.
Значи кои ви се можностите. Две опции се во игра. Од една страна имавте „зависност„ од евтин достапен енергенс (плус „патарина„ за транзит на гасот кон Европа)... Од другата страна се наоѓа зависност од скап енергенс (плус прстот во газот наместо пари за транзит)... Хммм, што ли е подобар избор??


Многу наивна пропаганда. Не можам да верувам дека било кој ја проголтал...

 

[Vanlok]

Абе ако веќе сме „искрени„ тебе дефинитивно не би ти сметало повеќе читање, и едуцирање.

И чисто за „записникот„: Четвртата димензија е времето. Можеби не е толку лесна за разбирање како XYZ но сепак не е ни толку тешка, посебно затоа што засега сеуште за нас луѓето, времето е линаерно и еднонасочно. Не се сомневам дека не ме разбра многу, но некој друг што можеби некогаш ќе не чита на форумов - можеби ќе ме разбере полесно... Во следниов пасос подолу:

Прислушкуваните снимки ако почнале да се снимаат од 2009та - не е потребен времеплов за да се чуваат во фиока и во јавност да се извадат кога ќе затребаат. Конкретно неколку месеци пред активирање на Турски тек, а доколку навистина немаш доволно имагинација како тоа разузнавачите од САД знаеле дека Турски Тек ќе се активира - одговорот е едноставен. Го знаеле тоа многу добро, затоа што токму тие ја срушија Бугарската влада и ја сменија со нова влада (која ги проследи нивните инструкции - запирање на проектот за гасоводот Јужен Тек).
Понатаму не треба многу имагинација за да се заклучи што е еден потег однапред, на Руската Федерација. Шахистите планираат и по десетици потези однапред, еден потег однапред е смешка. Тој следен потег беше многу логичен: Активација на алтернативна рута за гасоводот преку Балканот, рута која МОРА ДА ОДИ НИЗ МАКЕДОНИЈА. И тогаш ЗЗ добил телефонски повик, со понуда која не можел да ја одбие и да сакал.

Испаѓа дека Заев бил видовит и уште и пред Путин да знае за Турски тек, тој знаел и ги најавил бомбите во ЈАВНОСТ. Шеги.

 

[SF]

За тој Турски тек прашање е дали ќе стигне и до Грција, а уште помалку дали ќе има и гранка која ќе биде слепо црево за Македонија. Руски гасовод нема да има низ Србија и Бугарија. А и низ сите проекти руски Македонија не беше предвидена за транзит дури и крак беше под знак прашање. Така да Русија не ја ферма Македонија ич и нема некакво сериозно економско влијание кај нас. Заборавете ја Русија таа подалеку од Крим и Абхазија нема влијание.

 

[Vanlok]

ОК, затворете ја веднаш темава - дечково се ни објасни!

​

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Го знаеле тоа многу добро, затоа што токму тие ја срушија Бугарската влада и ја сменија со нова влада (која ги проследи нивните инструкции - запирање на проектот за гасоводот Јужен Тек).

"Јужен поток" беше запрен пред сегашната влада поради нерегуларности, по што Русија се откажа од него. Интересно ми е мислењето ти - што ќе добијат граѓаните на Македонија од "Турски поток" ?

 

[Bratot]

За тој Турски тек прашање е дали ќе стигне и до Грција, а уште помалку дали ќе има и гранка која ќе биде слепо црево за Македонија. Руски гасовод нема да има низ Србија и Бугарија. А и низ сите проекти руски Македонија не беше предвидена за транзит дури и крак беше под знак прашање. Така да Русија не ја ферма Македонија ич и нема некакво сериозно економско влијание кај нас. Заборавете ја Русија таа подалеку од Крим и Абхазија нема влијание.

Веројатно си пропуштил:

Russia to build Macedonia gas pipeline, possible Turkey route link

Stroitransgaz is owned by Gennady Timchenko, an ally of President Vladimir Putin, who was among the first businessmen to be placed under sanctions by the United States in the Crimea crisis. A spokesman for Stroitransgaz said the sanctions would not hamper the project in Macedonia, which is not a member of the European Union.

The 96.6 km (60 miles) Negotino-Klecovce gas pipeline will cross Macedonia from near the Greek border in the south up to the vicinity of the Serbian border in the north. Stroitransgaz will build 61 km of the link by June 2016.

http://www.hurriyetdailynews.com/russia-to-build-macedonia-gas-pipeline-possible-turkey-route-link.aspx?pageID=238&nID=79572&NewsCatID=348

Значи нема тука халуцинации, една од причините поради кои Македонија е поволна транзициска земја за рускиот гас е самото тоа што НЕ Е дел од ЕУ и не мора да се приклонува на санкциите кон Русија.

Од друга страна, доколку “јужниот поток“ и сега “турскиот тек“ биле само пичкин дим тогаш не би се правеле сите овие дипломатски маневри и напори на геополитичката сцена:

U.S. Urges Greece to Reject Russian Energy Project

ATHENS — The United States, wading into the international efforts to shape Greece’s economic and geopolitical orientation, is pushing the leftist government in Athens to resist Russia’s energy overtures.

A State Department envoy in Athens urged Greece on Friday to embrace a Western-backed project that would link Europe to natural gas supplies in Azerbaijan, rather than agree to a gas pipeline project pushed by Moscow.

Mr. Hochstein said Moscow’s interests were not aligned with Greece’s financial needs. The Russian pipeline plan, he said in the interview, “is not an economic project” but is “only about politics.”

The geopolitical tug of war over Europe’s energy supply is growing increasingly intense.

http://www.nytimes.com/2015/05/09/business/international/greece-us-russia-energy-pipeline.html?_r=0


И сега што, ќе го игнорираме текстов или се’ полесно се објаснува со опсесивното барање партиска пропаганда.

Да, верувале ил не, во прашање се геополитички интереси во сплет со внатрешните збиднувања. Како ќе заврши внатрешното решение на кризата зависи и во голема мера од проектираната надворешна политика на играчите на македонската сцена.