Надворешни односи на Македонија

[Inglourious Basterd]

Мислиш, во стилот дека САД „директно не ги организираат„, или воопшто немаат никаква врска, со случувањата?

Воопшто немаат никаква врска. За САД можеш да речеш дека се секакви, само не можеш да речеш дека се неспособни. Во Македонија случувањата ги организира некој тотален дунстер.

Е сега, нормално дека САД ги прати, и на крај ќе соопшти став кој најмногу им одговара на нивните интереси.

 

[Vanlok]

@Inglourious Basterd
... и пак така некако ќе се погоди тој амерички став ептен да им одговара на „нивните интереси„.

Ок, работа на интерпретација - мојата е дека ако САДсе активно инволвирани на целава планета (на некое ниво), секако се инволвирани и во овдешните случувања. И тие овдешни случувања никако не ги прават САД неспособни, скрипта и планови се едно а праксата е друго. Нели колосално се избламираа американските дипломати и во Кипар и во Словачка (или Чешка беше)?
На крај резултатот е единственото нешто што се важи.


Патем погоре наведениот наслов од Република намерно не го коментирав веднаш (засега само Тенеќето се израдува на „веста„). Секако станува збор за лична интерпретација на авторот и никаде на нетов не можам да прочитам дека преговорите за гасоводот се прекинати. Преговорите вклучуваат разни притисоци, ете Русите малку кокетираат со Ерменците (кои патем треба да се приклучат во Евроазискиот Економски Сојуз). Не дека ерменскиот геноцид е толку важна тема за кршење копја, ама сите карти се вагаат во наддавањето. Поскапата цена за гасот е поважна за Турција.

 

[Bratot]

Analiza opasne eskalacije krize u Makedoniji: Izbili žestoki sukobi na ulicama glavnog grada - hoće li pod utjecajem velikih sila Skoplje postati novi Kijev i što bi to značilo za cijeli ovaj naš prostor?

...Makedonci sada imaju jedan daleko veći problem kojeg vjerojatno nisu uopće svjesni - sudeći prema svemu što možemo pročitati o aktualnoj situaciji u Skoplju, stvari stoje ovako: SAD želi Zajeva, Rusija bi Gruevskog.

Ako je tako (nadajmo se da ipak nije i da se ovdje bavimo simplifikacijom geopolitike), to je jako, jako opasno. Znamo kako je to "trganje" završilo u Ukrajini. Skoplje može postati Kijev, a Makedonija Ukrajina.

Makedonija ima oko 2 milijuna stanovnika, od toga su 64% Makedonci, dok su druga najveća skupina Albanci (25%). Netko bi mogao jako lako baciti šibicu u ovaj kompleksan etnički mozaik koji je već pun naboja i neprevladanih situacija iz ne tako davne prošlosti.

Makedonce bi trebalo pozvati na krajnji oprez, no, i Ukrajince se pozivalo na oprez, pa od toga ništa. Za sve nas u bližem i malo daljem susjedstvu - sjetimo se koliko je široki zemljopisni prostor uzdrmala kriza u Ukrajini i nadajamo se, najiskrenije, da se nešto takvo neće desiti sada u Makedoniji (opširnije o ovim opasnostima: Surova geopolitika stigla je kući: Balkan na "liniji vatre" između Moskve i Washingtona).

http://www.advance.hr/vijesti/analiza-opasne-eskalacije-krize-u-makedoniji-izbili-zestoki-sukobi-na-ulicama-glavnog-grada-hoce-li-pod-utjecajem-velikih-sila-skoplje-postati-novi-kijev-i-sto-bi-to-znacilo-za-cijeli-ovaj-nas-prostor/

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

@Inglourious Basterd
... и пак така некако ќе се погоди тој амерички став ептен да им одговара на „нивните интереси„.

Ок, работа на интерпретација - мојата е дека ако САДсе активно инволвирани на целава планета (на некое ниво), секако се инволвирани и во овдешните случувања. И тие овдешни случувања никако не ги прават САД неспособни, скрипта и планови се едно а праксата е друго. Нели колосално се избламираа американските дипломати и во Кипар и во Словачка (или Чешка беше)?
На крај резултатот е единственото нешто што се важи.


Патем погоре наведениот наслов од Република намерно не го коментирав веднаш (засега само Тенеќето се израдува на „веста„). Секако станува збор за лична интерпретација на авторот и никаде на нетов не можам да прочитам дека преговорите за гасоводот се прекинати. Преговорите вклучуваат разни притисоци, ете Русите малку кокетираат со Ерменците (кои патем треба да се приклучат во Евроазискиот Економски Сојуз). Не дека ерменскиот геноцид е толку важна тема за кршење копја, ама сите карти се вагаат во наддавањето. Поскапата цена за гасот е поважна за Турција.

А ако САД са инволвирани ова значи дека нема никакви проблеми и протести не требат за ништо ?

 

[IgorChete]

Затоа ви пишував јас да не се избрзувате со теории кога сеуште Русија и Турција меѓу себе се немаат договорено.

Сепак, сеуште мислам дека проектот турски поток беше ‘патка‘ од страна на Русија и дека во блиска иднина ќе има ревизирање и обновување на проектот Јужни поток

Analiza opasne eskalacije krize u Makedoniji: Izbili žestoki sukobi na ulicama glavnog grada - hoće li pod utjecajem velikih sila Skoplje postati novi Kijev i što bi to značilo za cijeli ovaj naš prostor?

...Makedonci sada imaju jedan daleko veći problem kojeg vjerojatno nisu uopće svjesni - sudeći prema svemu što možemo pročitati o aktualnoj situaciji u Skoplju, stvari stoje ovako: SAD želi Zajeva, Rusija bi Gruevskog.

Ako je tako (nadajmo se da ipak nije i da se ovdje bavimo simplifikacijom geopolitike), to je jako, jako opasno. Znamo kako je to "trganje" završilo u Ukrajini. Skoplje može postati Kijev, a Makedonija Ukrajina.

Makedonija ima oko 2 milijuna stanovnika, od toga su 64% Makedonci, dok su druga najveća skupina Albanci (25%). Netko bi mogao jako lako baciti šibicu u ovaj kompleksan etnički mozaik koji je već pun naboja i neprevladanih situacija iz ne tako davne prošlosti.

Makedonce bi trebalo pozvati na krajnji oprez, no, i Ukrajince se pozivalo na oprez, pa od toga ništa. Za sve nas u bližem i malo daljem susjedstvu - sjetimo se koliko je široki zemljopisni prostor uzdrmala kriza u Ukrajini i nadajamo se, najiskrenije, da se nešto takvo neće desiti sada u Makedoniji (opširnije o ovim opasnostima: Surova geopolitika stigla je kući: Balkan na "liniji vatre" između Moskve i Washingtona).

http://www.advance.hr/vijesti/analiza-opasne-eskalacije-krize-u-makedoniji-izbili-zestoki-sukobi-na-ulicama-glavnog-grada-hoce-li-pod-utjecajem-velikih-sila-skoplje-postati-novi-kijev-i-sto-bi-to-znacilo-za-cijeli-ovaj-nas-prostor/

Има некои релевантни извори од тоа дека САД го сакаат Заев, затоа што доста тивки се во периодов, и претивки си оглед дека по режими одма скокаат?
И има релевантни извори дека Русија ја поддржува сегашнава влада и покрај снимките?

 

[Vanlok]

А ако САД са инволвирани ова значи дека нема никакви проблеми и протести не требат за ништо ?

Каде го реков тоа?
Општо гледано протести не се само потребни, туку се и неопходни во едно демократско општество. Но теоријата на страна, овде зборуваме за една конкретна реалност - која се однесува на директен судир на интересите на САД (кои се против гасоводот) и интересите на Македонија (кои секако се за изградба на гасоводот низ државава).

Симплифицирам, се разбира. Но ни твоево прашање не е нешто посебно елоквентно поставено.
Најпосле сметам дека ти секако интимно ја разбираш ситуацијата, затоа што и твојата држава беше во слична ситуација.

 

[teneke]

Каде го реков тоа?
Општо гледано протести не се само потребни, туку се и неопходни во едно демократско општество. Но теоријата на страна, овде зборуваме за една конкретна реалност - која се однесува на директен судир на интересите на САД (кои се против гасоводот) и интересите на Македонија (кои секако се за изградба на гасоводот низ државава).

Симплифицирам, се разбира. Но ни твоево прашање не е нешто посебно елоквентно поставено.
Најпосле сметам дека ти секако интимно ја разбираш ситуацијата, затоа што и твојата држава беше во слична ситуација.

Значи протестите се потребни оти не ни ги бива политичариве, ама оти тебе ти се чини дека се организирани од САД и Русија не треба да се протестира?[DOUBLEPOST=1430987338][/DOUBLEPOST]

А ако САД са инволвирани ова значи дека нема никакви проблеми и протести не требат за ништо ?

Пола Влада има имоти во ЕУ или во САД, ако американциве беа инволвирани досега ќе имаше политичари на црната листа на САД, а можеби и замрзнати имоти. Во најмала рака бизнисмените кои се блиски со власта ќе беа на црната листа.

 

[Vanlok]

Дури ни ти не е можно да не разбираш - доволно едноставно објаснив. Се обидуваш да спинуваш, ама слабо ти оди.
Уште еднаш, тоа што јасно и гласно го кажувам е дека не треба да се подлегнува на обидите за спроведување на украинско сценарио во Македонија.

Како што реков, протестите се нормална работа во едно демократско општество. Погледни ги Франција, Германија, другите европски земји... редовно има разни протести.
Но една работа се масовни и мирни граѓански протести, а друга работа се насилни протести од пар илјади луѓе. Овде во државава се случува тоа второто, и за тие што ги пратеа настаните знаат дека потполно исто овака почнаа работите и на Мајдан во Киев, Украина.


Дали сега почнува да ти осамнува сознанието зошто така упорно се залагам за целосна неутралност на Македонија? Дали почнуваш макар оддалеку да разбереш дека не чекаат истите маки и страдања какви што Украинците ги имаат сега затоа што САД и РФ си водат прокси војна на нивна почва?

Се разбира, секогаш имаме (макар и само делумно) избор да не подлегнуваме на агитациите за насилство. Тоа најверојано нема да значи спас и мир, пошто овде секогаш е можно САД повторно да го активираат етичкиот фактор (како во минатата војна) - но ако веќе морам да бирам, секогаш попрво ќе го одберам тоа отколку братоубиствената војна... помеѓу Македонците.

 

[The xx]

BREAKING NEWS


Gazprom, Ankara agree to start gas deliveries via Turkish Stream in December 2016

 

[teneke]

Значи ќе има Мајдан кај нас?!?

 

[Vanlok]

Таман ти е аватарот...
Терај си мајтап, ама да не биде како во таа приказната за детето што викало „Волк, волк„...

Него, еве нешто интересно за македонските интереси во регионов:
http://republika.mk/?p=427351
САД денеска ќе ѝ ја претстават на Грција алтернативата за „Турски тек“

– На овој состанок, кој ќе се одржи на иницијатива на американскиот дипломат, ќе се расправа за енергетски теми што се во интерес на двете страни, се наведува во соопштението пренесено од руската агенција РИА новости.

Министерот за енергетика на САД, Ернест Монис, претходно изјави дека САД планираат да го претстават алтернативниот гасовод, кој би одел од Азербејџан, додека, според тврдењата на грчкиот министер за надворешни работи, Никос Коцијас, овој гасовод би можел да оди преку територијата на БиХ и на Албанија.

Мириса на војна во Нагорно Карабах?

И северно од нас:
Николић: Изградња "Турског тока" преко Србије није могућа


Матни работи се случуваат, ќе има невољи кучињата на војната се пуштени...

 

[teneke]

Таман ти е аватарот...
Терај си мајтап, ама да не биде како во таа приказната за детето што викало „Волк, волк„...

Него, еве нешто интересно за македонските интереси во регионов:
http://republika.mk/?p=427351
САД денеска ќе ѝ ја претстават на Грција алтернативата за „Турски тек“

Мириса на војна во Нагорно Карабах?

И северно од нас:
Николић: Изградња "Турског тока" преко Србије није могућа


Матни работи се случуваат, ќе има невољи кучињата на војната се пуштени...

Абе ти да разбираше нешто досега ќе сфатеше дека ние не сме фактор кој одлучува за овој проект.
Или да бидам попрецизен иако ова досега ти го кажаа сто пати, АКО ТУРСКИ ТЕК ДОЈДИ ДО ГРАНИЦАТА СО МАКЕДОНИЈА ТОГАШ ТОЈ ЌЕ СЕ ГРАДИ И КАЈ НАС.

 

[Vanlok]

Што би рекле САД: „we beg to differ„ ...или поинаку, владите се менлива работа ама нивните одлуки се неопходни за изградба на проекти како гасоводите.
Прашај ги Бугарите што мислат за тоа твоево: „АКО ГАСОВОДОТ ДОЈДЕ ДО ГРАНИЦАТА ТОГАШ ТОЈ ЌЕ СЕ ГРАДИ„.

А тоа дека некаков (макар и минискулно мал) фактор сме во овој конкретен случај, зборуваат моменталните актуелни настани (кои секако се инстументирани однадвор).

 

[teneke]

Што би рекле САД: „we beg to differ„ ...или поинаку, владите се менлива работа ама нивните одлуки се неопходни за изградба на проекти како гасоводите.
Прашај ги Бугарите што мислат за тоа твоево: „АКО ГАСОВОДОТ ДОЈДЕ ДО ГРАНИЦАТА ТОГАШ ТОЈ ЌЕ СЕ ГРАДИ„.

А тоа дека некаков (макар и минискулно мал) фактор сме во овој конкретен случај, зборуваат моменталните актуелни настани (кои секако се инстументирани однадвор).

http://forum.kajgana.com/threads/Припадник-на-полицијата-претепал-момче-до-смрт-ПРОТЕСТИ-ПРОТИВ-ПОЛИЦИСКАТА-БРУТАЛНОСТ.51647/page-384#post-7238872

 

[Vanlok]

http://forum.kajgana.com/threads/Припадник-на-полицијата-претепал-момче-до-смрт-ПРОТЕСТИ-ПРОТИВ-ПОЛИЦИСКАТА-БРУТАЛНОСТ.51647/page-384#post-7238872

Некој луѓе толку многу читаат глупости и теории на заговор на интернет, што сега има се гади од сето тоа, ама пуста параноја, не можат да се наведнат над шољата и да се олеснат, од страв да не им дојди отпозади Сорос, во форма на Роко Зифреди.

Ова демек на мене се однесува?
Многу банално и сељачки навредливо - тоа се одлики на неук малограѓанин.
Впрочем тоа редовно се случува кога еден ограничен ум мора да се соочи со непријатна реалност - когнитивна дисонанца и немир. Од тоа произлегува целата потреба за непријателство и вербална насилност - со цел отргнување на умот од непријатната вистина со која индивидуата не сака да се соочи.

На пример, еден ден сите мора да умреме - когнитивна дисонанца, удри некоја чаша ракија за да не мислиш на тоа.
Друг пример, си открил дека девојка ти те вара со некој покондурен газда - когнитивна дисонанца, напрај се ѓон во кафана со другарчињата и плачи како магаре.
Трет пример, прекрасниот морален и толку демократски запад, ни спрема уште една војна и нови страдања во Македонија - когнитивна дисонанца, пишувај им на посвесните од тебе сексуални конотации со Сорос во хомосекусална улога на Роко Зигфреди.


Можеби ќе ти текне на муабетов ако и овде почнат како во Украина да паѓаат бомби наокулу (скраја да е).