Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[red baron]

Уште некои јазични сличности меѓу бугарски и тохарски

Во tocharian (а) tunk /tocharian (b) tankw ‘love’, само во бугарски се среќава зборот цункам 'бакнувам'.

Во tocharian (b) musk ‘disappear, perish, make subside, make disappear’, во бугарски мушкам 'кријам'

Во tocharian (b) peret ‘ax‘, ‘секира‘, во старобугарски фр'т', во бугарски порja 'сеча'. Во кирилицата буквата се испишува графички во форма на двојна секира Ф и го носи името фр'т', во осетински färät

Во tocharian (а) käntu /tocharian (b) kantwo/ ‘tongue; language’, во бугарски к'нти, канти 'рефлектирал силен звук'
http://ieed.ullet.net/tochB.html#kantwo

Во tocharian (b) 'wartto' a garden, ‘forest’, во старобугарски вр'т' 'градина', во српско хрватски и руски постојат исти зборови кои најверојатно се влегле од старобугарски
http://www.wordgumbo.com/ie/cmp/toch.htm
http://histdict.uni-sofia.bg/oldbgdict/oldbg_show/d_01101/

Во tocharian (b) trus (vt.) ‘± lacerate, mangle’, во бугарски тр'скам, во руски потрјасать, потрјасати (украински)

 

[red baron]

Како стана јасно веќе прабугарската фризура е карактеристична за ариевците, а исто така и за Тохарите и Масагетите, но не и за античките Персијци.
Глава II. Индоарии; 3. Индоарии в Переднеј Азии.; Л. С. Клеjн; Миграции и потекло на индоевропските народи;
На рельефе из могилы фараона Хоремхеба (XIV век до н. э.) изображены попавшие в плен к египтјанам митаннијские знатные воины, то есть арии, «марьјанну» (Semper 1936:Fig. 1b, 2b). С темени и затылка митаннијца свисајут «оселедцы» (рис. 5). Прическа с оселедцем - шикхандакој –характерна и длја ариев древнеј Индии.

На релјефот на гробницата на египетскиот фараон Хоремхеб е прикажан паднал во заробеништво на Египќаните благороден воин односно Ариец. На врвот на главата на митаниецот виси оселедец (така Русите и Украинците нарекуваат оваа фризура а кај Индијците се нарекува sikha)
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/385882/Mitanni
http://en.wikipedia.org/wiki/Maryannu

Maryannu во санскрит значи млад воjн (коњаник) и произлегува од зборот मर्य marya 1 A man. -2 A young man. -3 A male. -4 A lover, suitor. -5 A stallion, horse.
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.4:1:3524.apte

Кај Монголите оваа традиција влегува многу подоцна и тоа откако се запознаваат со неа од соседните им народи и асимилираат дел од нив.

Една интересна слика која претставува древната индиска традиција Sati која има корени во многу индоевропски култури. Видете фризурите на мажите

http://en.wikipedia.org/wiki/Sati_(practice)

Но да раберем и што значи титулата на прабугарските канове кои во своите натписи на грчки јазик се нарекувале себеси со титулата KANAΣYBIΓI (канасjубиги). Присуствува и во форма архонт субиги.

http://mandara.narod.ru/nadpisi.htm

Одамна бугарски научници се искажале мислење дека зад вториот дел од титулата која ја нагласува првата стои санскритскиот епитет subhaga [ su - bhága ] a. having a blessed lot, highly favoured, fortunate
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/romadict.pl?query=blessed&display=simple&table=macdonell

सौभाग्यम् saubhāgyam; Blessedness, auspiciousness
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.6:1:2469.apte

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1468-0254.00077/abstract

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Како стана јасно веќе прабугарската фризура е карактеристична за ариевците, а исто така и за Тохарите и Масагетите, но не и за античките Персијци.
Глава II. Индоарии; 3. Индоарии в Переднеј Азии.; Л. С. Клеjн; Миграции и потекло на индоевропските народи;
На рельефе из могилы фараона Хоремхеба (XIV век до н. э.) изображены попавшие в плен к египтјанам митаннијские знатные воины, то есть арии, «марьјанну» (Semper 1936:Fig. 1b, 2b). С темени и затылка митаннијца свисајут «оселедцы» (рис. 5). Прическа с оселедцем - шикхандакој –характерна и длја ариев древнеј Индии.

На релјефот на гробницата на египетскиот фараон Хоремхеб е прикажан паднал во заробеништво на Египќаните благороден воин односно Ариец. На врвот на главата на митаниецот виси оселедец (така Русите и Украинците нарекуваат оваа фризура а кај Индијците се нарекува sikha)
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/385882/Mitanni
http://en.wikipedia.org/wiki/Maryannu

Maryannu во санскрит значи млад воjн (коњаник) и произлегува од зборот मर्य marya 1 A man. -2 A young man. -3 A male. -4 A lover, suitor. -5 A stallion, horse.
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.4:1:3524.apte

Кај Монголите оваа традиција влегува многу подоцна и тоа откако се запознаваат со неа од соседните им народи и асимилираат дел од нив.

Една интересна слика која претставува древната индиска традиција Sati која има корени во многу индоевропски култури. Видете фризурите на мажите

http://en.wikipedia.org/wiki/Sati_(practice)

Но да раберем и што значи титулата на прабугарските канове кои во своите натписи на грчки јазик се нарекувале себеси со титулата KANAΣYBIΓI (канасjубиги). Присуствува и во форма архонт субиги.

http://mandara.narod.ru/nadpisi.htm

Одамна бугарски научници се искажале мислење дека зад вториот дел од титулата која ја нагласува првата стои санскритскиот епитет subhaga [ su - bhága ] a. having a blessed lot, highly favoured, fortunate
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/romadict.pl?query=blessed&display=simple&table=macdonell

सौभाग्यम् saubhāgyam; Blessedness, auspiciousness
http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.6:1:2469.apte

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1468-0254.00077/abstract

Само че втората част от титлата не е "субиги", а е само "убиги/јувиги/увинги".

"След приемането на христијанството и утв'рждаването на словенската азбука во Б'лгарија, канасубиги Борис I става МНХАНЛ' ВЕЛНКІН KNZZ' БОЛГАРСКІН (Михаил, великиј кнјаз болгарскиј) . Според Димит'р С'с'лов титлата KNZZ' произлиза от ΚΑΝΑΣ в'в владетелска титла ΚΑΝΑΣΥΒΗΓΥ. Морфологично, думите ΚΑΝΑΣ (гр'цка азбука) и KNZZ' (кирилица) са практически идентични."

Мошне интересно, ако т.н. "праб'лгари" користеле "словенската" титула "кнез".

 

[red baron]

Само че втората част от титлата не е "субиги".

Види вториот натпис на првиот ред. Натписите се дешифрирани одамна и титулата е точно канасубиги.

Мошне интересно, ако т.н. "праб'лгари" користеле "словенската" титула "кнез".

Уште поинтересно е дека кај Словените титулата кнез не е сопствено нивна, а е земена или од сармато - аланската титула *кана/канас (коjа е докажано присутна во сарматски имиња од Боспорското царство) или од Proto-Germanic *kuningaz.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/231026/Germanic-languages/75493/Accent

http://historylib.org/historybooks/Slavyane--Syny-Peruna/7

Та јас пак ќе речам дека автохтонистите идеја немаат од археологија и лингвистика.

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Види вториот натпис на првиот ред. Натписите се дешифрира одамна и титулата е точно канасубиги.



Уште поинтересно е дека кај Словените титулата кнез не е сопствено нивна а, е земена или сармато - аланската титула *кана/канас (титулата кан е докажано присутна во сарматски имиња од Боспорското царство) или од Proto-Germanic *kuningaz.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/231026/Germanic-languages/75493/Accent

http://historylib.org/historybooks/Slavyane--Syny-Peruna/7

Та јас пак ќе речам дека автохтонистите идеја немаат од археологија и лингвистика.

"Архонт увинги" нема "С", титлата е точно "канасубиги", к'де с'м написал, че НЕ Е ?!?
Дели се обаче на две части и п'рвата част е КАНАС, а втората е УБИГИ/УВИГИ/ЈУВИГИ/УВИНГИ или нешто подобно, това написах. Тоест предложената от теб етимологија ("subhaga") на втората част от титлата не се вр'зва много с'с УБИГИ/УВИГИ/ЈУВИГИ/УВИНГИ.

Нјама официално прието становиште за значение/етимологија на титлата. Факт е че морфологично са идентични КАНАС и КНЗЗ.

Аз п'к си мислех че всички черни могат да скачат. Не че има нешто обшто с темата, но просто еј така "јас пак ќе речам".

 

[red baron]

УВИГИ/ЈУВИГИ/УВИНГИ или нешто подобно, това написах. Тоест предложената от теб етимологија ("subhaga")

На темата пишувале професионални историчари и тие изразија својот став дека титулата е точно канасубиги.

Нјама официално прието становиште за значение/етимологија на титлата. Факт е че морфологично са идентични КАНАС и КНЗЗ.

Па идентини се како да не се откако една од теориите за потекло на словенската титула е од сармато - аланските племиња.
Ханас стратег на Олбиja; Iranisches namenbuch; Ferdinand Justi
https://archive.org/stream/IranischesNamenbuch/Iranisches_namenbuch#page/n203/mode/2up

Но потеклото на зборот и самата титула е сарматско. Па по твојата логика може да излезе дека денешните Французи зборуваат сенегалскиот јазик бидејќи во Сенегал се зборува истиот јазик.

Инаку види што пишуваат сериозните лингвисти по темата за влијанието што вршат некои источни јазици на јужнословенските и източнословенските јазици

Вjaч. Иванов; Словено - ирански контакти; Словените и нивните соседи;
На этом позднем этапе славјано-иранских контактов эти последние нередко принимали форму столкновениј, что можно показать на примере аваров (обров), исторически носивших иранское племенное название (хотја в дальнејшем этническиј состав аварского племенного сојуза мог и менјатьсја). Кроме непосредственного взаимодејствија (а часто и столкновенија) ирансках (*или свјазанных, как обры-авары, с иранцами по происхожденију) племён со славјанами длја времени начинаја с рубежа I и II тыс. н.э. следует учитывать и наличие торговых путеј....

На овој подоцнежна фаза на Словените - иранские контакти последните земале често форма на конфликти како пример може да се дадат Аварите историски носечки ирански племенски етноним. Покрај директните контакти (а често и конфликти) ирански (*или поврзани со Аварите племиња) во почетокот на I и II н.е. треба да се земат предвид и трговските патишта.....
http://www.philology.ru/linguistics3/ivanov-88a.htm

*Овој народ пријателу се Бугарите. Тоа се знае многу добро од руските лингвисти.

В. Орел; Лингвистички контакти на Словените со несловенски народи на Балканот;

Следует, видимо, согласитьсја с О.Н. Трубачевым (указавшим на такое интересное заимствование, как само дива < зап.-иран. *asma-daiva) в том, что појавление западноиранского этнического элемента на Балканах свјазано с булгарским нашествием.

Треба видливо да се согласиме со О.Н. Трубачевым (кој претставува таков интересен позаjмен збор како самодива < зап.-иран. *asma-daiva) во тоа што појавата на западно ирански етнички елемент на Балканот е поврзано со бугарската инвазија.
http://www.philology.ru/linguistics3/oryol-88.htm

Трубачев греши само донекаде, прабугарите се зборувале мешан јазик од источноирански и тохарски дијалекти.

 

[Мразомор]

Значи бугарите се првородени луѓе?

 

[red baron]

Значи бугарите се првородени луѓе?

Не, тие не се нешто посебно или супериорно. Бугарите се биле обични варвари какви биле исто германските и келтските племиња.Тие сепак во никој случај не се оние татаро - монголи со кои се ви плашеле како мали деца.

 

[kamik]

tatari ima vav vtoroto balgarsko carstvo.. i potochno vtorata balgarska drjava e strana na balgari romanci tatari razni tam juzni slavjani i drugi...
prez srednovekovieto poveche se e nablqgalo na religiqta otkolkoto na etnosa... povazno e bilo dali si hristiqnin ili neshto drugo..

 

[red baron]

Бидејќи назад во темата имаше спор за врската помеѓу европските Хуни и азиските племиња Xiongnu ќе цитирам мислењето на еден млад руски археолог член на Руската академија на науките :

''Севкупните податоци покажуваат дека судбината на племињата Xiongnu по распадот на нивниот племенски унија е поврзана со Централна Азија. Раната историја на европските Хуни треба да се смета како посебен проблем не поврзан директно со источните региони на степите.''

Современа состојба на ''хунскиот проблем''.
https://www.academia.edu/12226885/Современное_состојание_гуннској_проблемы_The_current_state_of_Hun_problem_

Појаснувам, во археологијата и воопшто во историјата како целина постои таков случај познат како ''хунски проблем'' кои накратко кажано се состои во тоа дека по археолошки и изворови податоци европските Хуни не можат да се поврзат со азиските монголоидни племиња Xiongnu. Многу веројатно е европските Хуните да се придвижиле се од исток европеидни азиски племиња.

Но пак повторувам дека нема ниту еден историски извор кој тврди дека меѓу племињата во воениот сојуз на Атила има такво со етноним Бугари.[DOUBLEPOST=1430773323][/DOUBLEPOST]Доминацијата и присуството на европедни племиња во Азија е непобитен факт за кој зборува дури миграцијата кон Европа на Куманите во 11 век кои Русите нарекуваат поради бојата на косата им Половцы. Во српски

Руските хроничари постојано забележуваат дека Куманите се со светли коси и сини очи.

Куманите се остатоци од старото европедно население на азиските степи што не се преселува во Европа и паѓа во опкружувањето на тjуркски племиња што доведува до промена на нивниот јазик во моного поголема степен од нивниот антрополошки тип. Тоа е и причината поради која иако има масовни преселби на Кумани во Источна Европа и на Балканот во овие места нема Монголи. Во денешно Куманово кое како топоним зборува за населување на Кумани исто не знам да има Монголи.

Патем ќе напоменам дека етнонима Татари нема тjурска или монголска етимологија, а индоевропска (тохарска). Етнонима значи - големо мноштво (на луѓе). Татари е сборен поим за население, веројатно мешано, но доминантно бела популација што Монголите заземат и ставаат секогаш во авангардот на своите армии.
tattari (n.) a very large number

A dictionary of Tocharian B by Douglas Q. Adams
http://ieed.ullet.net/tochB.html

Примера со Кумани го давам само за да стане јасно каво е ситуацијата во периодот 4 - 7 век кога изворите сведочат за населување на Бугари на Балканот. Во овој период во степите на Источна Европа и Азија категорично доминира белата раса во антрополошки аспект, а во лингвистички ирано - тохарските jaзици.

 

[bilbili]

Доминацијата и присуството на европедни племиња во Азија е непобитен факт за кој зборува дури миграцијата кон Европа на Куманите во 11 век кои Русите нарекуваат поради бојата на косата им Половцы. Во српски

Руските хроничари постојано забележуваат дека Куманите се со светли коси и сини очи.



Куманите се остатоци од старото европедно население на азиските степи што не се преселува во Европа и паѓа во опкружувањето на тjуркски племиња што доведува до промена на нивниот јазик во моного поголема степен од нивниот антрополошки тип.

Куманите никој не ги негира, тие се споменати кај Роџер Бакон

„The whole land used to belong to the Cumani, who were called the Captae [Slavs?]. But the Tartars wiped them out and slew all the Cumani except for a remnant which fled to the Kingdom of Hungary, to which they are subjects. By the Germans they are called Valana [Volhynia?], by Pliny [6.12 mentions the castellum Cumania?], Isidore [9.2.94], and others the eastern Alans; their territory includes the Danube, Poland, and eastern Hungary...


Next beyond the Ethilia [Volga} lies the third of the Tartar principates; its aboriginal people too, Cumani or Canglae as I remarked above, have been wiped out by the Tartars. This principate extends for four months journey to the east of the river, which is its southern frontier, finally reaching the capital district of the emperor. On the northern side such a journey [along the border] takes two months and ten days. It is therefore clear that Cumania was once the biggest of all states, for this people filled the whole territory from the Danube all the way to this district where the emperor live. By now they have been annihilated by the Tartars, except for the remnant which escaped to the Kingdom of Hungary. This principate includes, from north to south, first, Greater Bulgaria, the source of the Bulgars who live between Constantinople [to their southeast] and Hungary and Slavonia [to the north and west.This European region is Bulgaria Minor, whose people use the same language as those of Bulgaria Major in Asia.The people of Bulgaria Major are the most villainous of Saracens,a remarkable thing when one reflects that their country is thirty days journey or more through the wilderness [eastward] from the Iron or Caspian Gate. It is, moreover, in the far (367) north, which make it surprising indeed that the cult of Mahomet reached people living so far from the Saracens. In this Bulgaria [Major] lies the source of the Volga, of which I spoke above.“

http://www.geography.wisc.edu/histcart/bacon.html



Што се однесува до присуство на јазикот на Словените во Азија и за тоа веќе споменавме во лексиконот на Мегисер
во табелата јазици Азиатка:
http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10927922_00019.html

 

[red baron]

Уште малку познати факти за специфичната фризура на прабугарите и некои други народи

Како разбравме поназад во темата за првпат таква фризура е забележана кај Хетите и Митаните (Hittites и Mitanni). По миграцијата на југоисток оваа фризура се појавува и во Северна Индија заедно со новите освојувачи - ариевците. Карактеристична е првенствено за кастата на младите војни (maryannu) кои војуваат со бојни коли (war chariot). Подоцна станува карактеристична и за кастата на брахманите (brahmins).

Еве како се видат и се прикажани индиски брахмини во книга од 1861 г.

Sundhya or the Daily Prayers of the Brahmins. Illustrated in a series of original drawings from nature, demonstrating their attitudes and different signs and figures performed by them during the Ceremonies of their Morning Devotions, Poojas, etc.

Signs worn by Brahmins: Mahadeva, Soorya [Surya], Devee [Devi], Vishnoo [Vishnu], Gunesh [Gane´sa], Hunooman [Hanuman].

Poojah [Pûja] of Hunooman [ Hanumân ].

Urghai [Arghya], offering of water, rice

Poojah [Puja] of Vishnoo [Vishnu]. Pouring water on the Saligram [Saligrama].

Poojah [Puja] of Devee--Shico Shiva [ Devi (Siva-Siva)]. Pudmasheen [padmasana].

Gyan [Dhyana].

Bhyragai [ Vairagya ].
http://digitalcollections.nypl.org/collections/sundhya-or-the-daily-prayers-of-the-brahmins-illustrated-in-a-series-of-original#/?tab=about&scroll=10


A Company School Portrait of a Brahmin, Patna, Eastern India, first half of 19th century

http://www.auctionatrium.com/index.php?page=view_item&itemID=11595
Ау, да чува Бог, и вишите касти во Индиja како Брахмините се Татари


Во Европа оваа фризура влегува масовно заедно со преселувањето од Азија во Источна Европа на Сармати, Алани, Бугари, Хазари, Хуни и Масагети.

 

[Кариес]

Да... И сите оние кои носеа фризури како Битлсите беа Англичани...

 

[zmej gorjanin]

 

[red baron]

Ако мислиш за тезата дека Хуните познати во Европа се исти со манчжурските племиња Xiongnu е неоспорна си во голема грешка, токму спротивното, многу современи историчари и археолози отфрлаат оваа врска. Види погоре мислењето на рускиот археолог Сергеј Минjaев :

''Севкупните податоци покажуваат дека судбината на племињата Xiongnu по распадот на нивниот племенски унија е поврзана со Централна Азија. Раната историја на европските Хуни треба да се смета како посебен проблем не поврзан директно со источните региони на степите.''

Ако се обидуваш со овој документарен филм да докажеш дека Хуни и Бугари се ист народ пак си во голема грешка бидејќи античките автори прават јасна разлика меѓу двата народа :

Јордан, Гетика :

Далее за ними тјанутсја над Понтијским морем места расселенија булгар, которых весьма прославили несчастьја, [совершившиесја] по грехам нашим.

  А там и гунны, как плодовитејшаја поросль из всех самых сильных племен, закишели надвое разветвившејсја свирепостьју к народам.

  Хунугуры (оногуры) же известны тем, что от них идет торговлја шкурками грызунов; их устрашила отвага столь многочисленных мужеј
http://www.othist.ru/istochniki_ant_046.html

Од овој извор станува јасно нешто што се знае од историчарите Хуни, Бугари и Онугури се три различни племиња како последните (онугурите) се предци на денешните Унгарци.

Можам да ти напишам 3 страници тука за историјата на азиските Xiongnu, тие се унија од јазично и расно различни племиња од белите Dinling (Gaoche), преку сино - кавкаски (енисеjски) племиња како Кетите, до монголо - тjуркскиот елит.

Според мене европските Хуни се мешавина од Сармати и Угри предците на Ханти, Манси, Мордвинци и денешните Унгарци. Токму од Угрите доаѓаат мешаните расни типови меѓу европските Хуни. Угро - финците (Угрите) носат лузните на една многу древна палеолитна монголоидност различна од монголската и тjуркската.

Ханти

Самиот етноним на угро - финскиот народ Мордва е ирански.

Доаѓа од индоиранскиот корен *mṛta - човек, срeдно персиски mârd, во jaгнобски morti.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мордва

Многу веројатно е етнонима Хуните да произлегува од протоиндевропскиот корен (PIE) h2enh1- ''breathe'' односно одушевено животно, човек.што во tocharian (b) дава формата onolme ''living being'' стр 203 ...
http://www.linguisticsociety.org/sites/default/files/news/ChangEtAlPreprint.pdf

... но во tocharian (a) дава форма oñi ‘human’ каде станува веќе кристално јасно дека античкоалтаjскиот збор *hun - human има индоевропско потекло и доаѓа од протоиндевропскиот корен (PIE) - h2enh1
http://www.win.tue.nl/~aeb/natlang/ie/tochB.html#enkwe

Патем од овој корен доаѓа и етнонима на познатите европеидни азиски коњаници Хионитите (Chionites)
https://en.wikipedia.org/wiki/Xionites

Но пак повторувам за не знам кој пат дека не е јасно дали Бугари учествувале во варварската унија на Атила, но пак е јасно дека Хуни и Бугари се два различни народа не според мене а според самите антички хроничари.