Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Еден куп глупости се изначитав од вас Б’лгарите досега. Ниту пак можете да се договорите што народ сте. Очигледно ни вие не знаете што сте. Те Славјани сте, те не сте, те Сармати сте, те не сте, те Бугари сте што се измешале со Славјаните, те не знам што....
Охрид испаднало дека е Блгарско име за Лихнидос????
Знаеш ли што зборуваш? Знаеш ли ти воопшто како се вика Охрид на Бугарски? Ама оној, ВИСТИНСКИОТ Бугарски јазик, а не овој лажовниот кој само се нарекува Бугарски, а всушност е Македонски. И кога тоа, впрочем, Бугарите стигнале во Охрид па и го преименувале? Еј, пусти “влажни сништа“, еј...

Сакам да го чуа ова со македонска интонација.
Треба да е нешто от сорта на: Ејјјјјјј, пУУсти влажни сништа, ееееееејјј.
Така е, прав си. Очигледно е дека б'лгарската историја не е јасна, еден му аресва едно, друг друго, сите си знаат нивното. Надевам се скоро да се направи безпристранно изучаване на произхода.
BTW Ова за Охрид не го сборувам јас, а Анастасиј, библиотекар на Ватикана преди 1200 години.

 

[Velik_Bulgarin]

Отличен матириал по темата:

П'рва част
https://www.youtube.com/watch?v=MvVRW6EZSO8

Втора част
https://www.youtube.com/watch?v=XbVWFrFPUZU[DOUBLEPOST=1423159983][/DOUBLEPOST]Кариес, с'рбите тв'рдат дека сме им взели езика от нив не от вас. Така че п'рво се разберете с'с с'рбите как'в е тоја "славјански език" ср'бски или македонски.
На Балканите всеки си пише историјата, както му е угодно. Факт.
Михаjло Апостолски - "Немам доказ али тврдам."

 

[Кариес]

Отличен матириал по темата:

П'рва част
https://www.youtube.com/watch?v=MvVRW6EZSO8

Втора част
https://www.youtube.com/watch?v=XbVWFrFPUZU[DOUBLEPOST=1423159983][/DOUBLEPOST]Кариес, с'рбите тв'рдат дека сме им взели езика от нив не от вас. Така че п'рво се разберете с'с с'рбите как'в е тоја "славјански език" ср'бски или македонски.
На Балканите всеки си пише историјата, както му е угодно. Факт.
Михаjло Апостолски - "Немам доказ али тврдам."

Прво и најпрво, на Балканот постоеле Македонци, македонска држава, македонски јазик и се друго што произлегува од тоа. Македонците директно произлегле од Венетите-Пелазгите-Фригите обединувајќи ги еднородните племиња во поширока заедница - народ, наречен македонски. И дури после тоа од македонскиот народ се создале српскиот и бугарскиот народ. И сите си имаат право на сопствена историја, ама сите кога ќе дојдат до своите корени, до своите почетоци ги извртуваат тезите, па вадат нелогични и сулуди теории дека тие се најстар народ на Балканот (без материјални докази) и дека Македонците потекнале од нив (игнорирајќи го фактот дека сите тие потекнуваат од Македонците).
Баш би сакал да видам некој конкретен доказ каде што се споменуваат Бугари и Срби пред едно 20-25 века! А Македонци се споменуваат... Па ти сега види кој е најстар. Оној за кого пишуваат (и самиот за себе пишувал) или оној за кого на некои усвитени глави им одговара да пишува...[DOUBLEPOST=1423162589][/DOUBLEPOST]

Сакам да го чуа ова со македонска интонација.
Треба да е нешто от сорта на: Ејјјјјјј, пУУсти влажни сништа, ееееееејјј.
Така е, прав си. Очигледно е дека б'лгарската историја не е јасна, еден му аресва едно, друг друго, сите си знаат нивното. Надевам се скоро да се направи безпристранно изучаване на произхода.
BTW Ова за Охрид не го сборувам јас, а Анастасиј, библиотекар на Ватикана преди 1200 години.

Пак ќе повторам - “Оригинален текст да видам!“

 

[Velik_Bulgarin]

Сам не знаеш в каква заблуда живееш. Докато се опитвате да докажете на целија свјат колко сте древни и антични, албанците ви се смејат и ви превземат лека полека. Тогава след време ште се сетите какви сте и д'лбоко ште се каете зашто сте били толкова глупави да се псувате с'с своите братја б'лгари.

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Сам не знаеш в каква заблуда живееш. Докато се опитвате да докажете на целија свјат колко сте древни и антични, албанците ви се смејат и ви превземат лека полека. Тогава след време ште се сетите какви сте и д'лбоко ште се каете зашто сте били толкова глупави да се псувате с'с своите братја б'лгари.

Всеки човек има право да се самоопредели како сака. Никој не може да ти каже ти си вакав и вакав.
Проблем'т е че взаимното уважение липсва. Со омраза не се стига до никаде, надевам се дека тоа го разберат сите во Б'лгарија, Македонија и како и да било другаде. Онзи којто таи омраза в себе си е обречен на забвение ( забрава ! ) и нема да остави ништо след себе си !!! Во христијанските ценности нема ни омраза, ни гнев, ни завист.

 

[Кариес]

Сам не знаеш в каква заблуда живееш. Докато се опитвате да докажете на целија свјат колко сте древни и антични, албанците ви се смејат и ви превземат лека полека. Тогава след време ште се сетите какви сте и д'лбоко ште се каете зашто сте били толкова глупави да се псувате с'с своите братја б'лгари.

“Подржи ми го копилето за да и се посмеам на копилешката!“
Не си ја гледаш маката со циганите (Ромите де) и Турците (туку, со нив се правите браќа барајќи си ги корените во старите Б’лгари и нивните Ханови), а ја гледате маката кај нас со Албанците. И не се секирај - Албанците ќе бидат во минорен број во однос на нас тогаш кога ќе ни го вратите нашиот источен дел (Пиринска Македонија).

 

[Velik_Bulgarin]

Ето за това говорја. Ти му говориш по човешки, а тој се д'рли като јаре пред мајка си. И да, албанскија е втори официален у вас и имат вече културна автономија, албански училишта, а скоро сигурно и собствен университет. В Б'лгарија турците имат права, но единственија официален език е б'лгарскија, а втори официален нјама. В училиштата се изучава само б'лгарски език и по желание нјакој западен. И разликата между нас и вас, е че турците са приели Б'лгарија за своја страна и си живејат добре, докато албанците при вас не приемат ФИРОМ за своја д'ржава и искат отцепване и прис'единјаване к'м Албанија. Така си отвори очите какво се случва при вас, и се опитај да обштуваш по човешки, а не като примат изт'рван от гората...

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

“Подржи ми го копилето за да и се посмеам на копилешката!“
Не си ја гледаш маката со циганите (Ромите де) и Турците (туку, со нив се правите браќа барајќи си ги корените во старите Б’лгари и нивните Ханови), а ја гледате маката кај нас со Албанците. И не се секирај - Албанците ќе бидат во минорен број во однос на нас тогаш кога ќе ни го вратите нашиот источен дел (Пиринска Македонија).

Ваква м'''ка друже ?!
Б'лгарија е во демографска катастрофа, ова е јасно и на децата. Но да не би ова има нешто обшто со Македонија ? Не сакам на Мене да ми е добре, а на Вуте да му е зле. Ова е то.
Толкова ли е трудно да сакаме и на другиот да му е добре ? Трудно е, доста. Докато си мислиш колку е зле во Бугарија, Македонија не ке биде подобре.
"The provisions of the Ohrid agreement to elevate any minority language if the minority in question is above 20% of the population of any municipality into a co-official language for that municipality[7] has created friction within the government, and between officials of different political and ethnic interests, resulting to the indefinite postponement of the census which started at 2011.The only other country remaining without a census for the second decade of the 21st century is Somalia."
Ако немаше проблем во Македонија немаше државата да биде единствената заедно со Сомалија, дека не постои попис.
Фактите са следните:
Лево демографска статистика за Македонија, десно Б'лгарија:

1981 година: | 1992 година:
1, 328,187 - 67% | 7, 271, 185 - 85.7%
377, 726 - 19.8% | 800, 052 - 9.4%

2002 година: | 2011 година:
1, 297, 981 - 64.2% | 5, 664, 624 - 84.8%
509, 083 - 25.2% | 588, 318 - 8.8 %

Турците во Б'лгарија не само, че намалјат, а намалјат со поголем темп од средното за страната. Само за 20 години са изгубени над 25% !!! (една четварт!)
Албанците во Македонија за 20 години се увеличават со 33% !!! (една трета)
Тенденцијата е важна, не празните приказки. Тенденцијата во Б'лгарија е населението да намалјава, но ова не значи дека само б'лгарите намалјат за сметка на другите. Турците намалуват дори со поб'рз темп. Тенденцијата во Македонија е населението да се увеличава со малак темп, но етнически албанците се увеличават, а мнозинството намалува.
Скоро албанците во Македонија ке бидат повеке от турците во Б'лгарија - ова показва тенденцијата.

 

[Кариес]

Се лажеш братко. Во Македонија Албанците се намалени исто како и кај вас Турците. Затоа “не успеа“ пописот - затоа што тогаш ќе мораше јавно да се излезе со податоци колкава е нивната бројка а колкава е нашата бројка. Ќе испаднеше дека не 25 % туку дека се некаде околу 17-18% (таа бројка постојано е во игра, скоро 20 години). Точните податоци во тој случај ќе го срушеа концептот на нашата држава и сегашниот устав кои не се наше дело туку се искреирани од западните моќници за нивни интереси и цели. Ние имаме устав кој е создаден под воена присила со што тој автоматски не би смеел да биде релевантен, но него го одржува во сила само рамковниот договор и оние фамозни 20%. Ете затоа не успеа пописот...
А иселувањето кај Албанците е видливо изразено, имаат нивни села со огромни куќишта кои се преку целата година затворени и со спуштени ролетни и се отвораат само во лето за 20-30 дена. Доколку имавме целосна визна либерализација со ЕУ се сомневам дека освен политичарите некој од нив ќе останеше во Македонија. Тие се многу практичен народ, не се како нас Македонците. Признавам дека ние сме поглупави во тој поглед - малку да ни е добро, да земаме малку паричка за малку работа, ќе си дремеме овде во Македонија и никаде не одиме ако не не брка некој (ќе има такви кои ќе се исселуваат, но не колку кај Албаците и Ромите).

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Се лажеш братко. Во Македонија Албанците се намалени исто како и кај вас Турците. Затоа “не успеа“ пописот - затоа што тогаш ќе мораше јавно да се излезе со податоци колкава е нивната бројка а колкава е нашата бројка. Ќе испаднеше дека не 25 % туку дека се некаде околу 17-18% (таа бројка постојано е во игра, скоро 20 години). Точните податоци во тој случај ќе го срушеа концептот на нашата држава и сегашниот устав кои не се наше дело туку се искреирани од западните моќници за нивни интереси и цели. Ние имаме устав кој е создаден под воена присила со што тој автоматски не би смеел да биде релевантен, но него го одржува во сила само рамковниот договор и оние фамозни 20%. Ете затоа не успеа пописот...
А иселувањето кај Албанците е видливо изразено, имаат нивни села со огромни куќишта кои се преку целата година затворени и со спуштени ролетни и се отвораат само во лето за 20-30 дена. Доколку имавме целосна визна либерализација со ЕУ се сомневам дека освен политичарите некој од нив ќе останеше во Македонија. Тие се многу практичен народ, не се како нас Македонците. Признавам дека ние сме поглупави во тој поглед - малку да ни е добро, да земаме малку паричка за малку работа, ќе си дремеме овде во Македонија и никаде не одиме ако не не брка некој (ќе има такви кои ќе се исселуваат, но не колку кај Албаците и Ромите).

Надевам се да нема конфликти во Мокадонија. Проблемот е вакав обаче:
Тоа модел на интеграција е сгрешен. Како во Македонија, вака и во Б'лгарија, има етническа партија.
Преди 1944г. во Б'лгарија е имало во сите б'лгарски партии хора од различни етноси и вероизповеданија. По времето на комунизмот б'лгарските мјусјулмани са карани да си сменат имената и после 1989г. се создава првата етническа партија во Б'лгарија како одплата. След 25 години положението на мјусјулманите во Б'лгарија си е истото како тогава - ни еден пат не са направили, живеат како преди, безработицата е висока, а тиа. кои многу се прават на загрижени си живеат во лукс. Затоа треба да нема етнически партии, заштото те не се интересират да подобрат живота на нивните избиратели, заштото знаат дека ке гласуват за тјах и без ова.
Во Б'лгарија веке има много мјусјулмани, кои са во други партии (не во етническата) и има много лјугје дека веке не гласуват за ова партија. Во Македонија по истиот начин треба да има партии, во които да са представени и албанци, и сите останали, а не само едните или другите. Кога ова не е вака, малцинствата се капсулират и нема интееграција. Ова не е добре ни за обштеството, ни за нивните интереси и може да провоцира конфликти.

 

[Кариес]

Исто е како и кај нас. Тоа не е оти така требало, туку направени се етнички партии по диктат од запад (за полесно да управуваат со нашите држави - со уцени и закани за дестабилизација по етничка основа).
Во почетокот на плурализмот имаше став да не се прават етнички партии, но веднаш се замолчи за тоа (сигурно на тој што спомна такво нешто му “врзаа две-три заушки“ и си молкна).

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Исто е како и кај нас. Тоа не е оти така требало, туку направени се етнички партии по диктат од запад (за полесно да управуваат со нашите држави - со уцени и закани за дестабилизација по етничка основа).
Во почетокот на плурализмот имаше став да не се прават етнички партии, но веднаш се замолчи за тоа (сигурно на тој што спомна такво нешто му “врзаа две-три заушки“ и си молкна).

Епа прав си, Западот им праст во таја работа. Сега се е до нас и до нашите возможности, ако сакаме да живеаме во мир, ке живеаме, ако не сакаме ништо добро не ни чака. Мислам дека е крајно време да си земем поука од толкова многу конфликти на Балканот. То не беха Балкански војни, не беха д'ржавен терор над љугето, не беха световни војни, југовојни и уште сумати конфликти. Толкова многу имахме, се изпотрошихме. Секој е човек на ова свет и секој човешка душа е важна. Уж сите са големи христијани, мјусјулмани. многу велики и т.н. ... Нема управија ако не се смириме, ако не разберем дека треба да живеам во мир, дружба, взаимно уважение и разбиране, братство и лјубов. Имаме се најубаво - природа, с'рцати и светли љуге со душевност далбока и мадрост голема, чудна енергија има тука, немој вече да делиме и да се караме - ил се помираваме ил си заминаваме сите !!!
Друг шанс нема да имаме да се освестим. Ако не е во ова време, никога нема да биде.

 

[red baron]

Кариес, Благ-Б'лг-б'лгари, ќе ве замолам да се воздржате од политички коментари бидејќи ќе ја оштетите инаку интересната тема за потеклото на Бугарите. Последните ви мислења би требало да бидат избришани бидејќи се тотално надвор од темата која е историска, а не политичка.

А сега да видиме што значи царската титула кај волжките бугари и со кои народи е поврзана.

Од арапскиот хроничар Ибн Фадлан се знае дека волжките бугари нарекуваат својот цар со титулата - илтивар.

Еве на точните зборови на арапскиот хроничар :

''О Аллах! Сохрани [в благополучии] царја јылтывара 389, царја булгар 390! ''

''О Аллах! Задржи [во благосостојба] царот илтивар, царот бугарски!''
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123

Што значи оваа титула се разбира со помош на иранските јазици. Титулата е двус'ставна и доаѓа од зборовите илти/елте и вар/бар. Што значи илти/елте се разбира од осетинскиот јазик каде уæлтæрхæг значи високoпоставен.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=17080

Вториoт збор во индоевропските јазици говерени во Aзија( ирански и тохарски) значи насекаде сила, моќ, водам, владеja.

Во тохарски warkṣäl ‘power, strength, energy’
A dictionary of Tocharian B by Douglas Q. Adams (Leiden Studies in Indo-European 10)
http://ieed.ullet.net/tochB.html

Во иранските jaзици *bar, *var - сила, моќ. Овој корен има исто така и значење (holder,holding, possession). Со помош на овој збор се формираат многу староперсиjски титули како *aspabara коњаник, horseman и *rstibara - spearman.
Расторгуева, Еделман. Етимологически речник на иранските јазици (стр 67 и 85)
http://vk.com/doc-1380220_65773565?hash=9a13ad6b1c05800ea7&dl=79d69025683e559ff6

Истата титула во форма елтaбар e присутна во древнотjуркски натпис во кој посебно се нагласува дека титулата припаѓа на владетелот на освоениот народ Aзи.
Древнотjyркски речник (стр 171)
http://altaica.narod.ru/LIBRARY/DTS/dei.pdf

Титулата илтивар елтабар значи врховен владетел.

Народот Ази всушност ce Асите, Jaси познати на античките Кинези како Усуни, а на римските хроничари како Euseni. Тие се дел од сармато - аланските племиња и населуваaт огромна територија од Карпатите до Алтај. Во Европа се познати уште како Jaзиги.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/21241/јаСЫ

http://www.dissercat.com/content/asy-alany-v-tsentralnoi-azii-tsentralnoaziatskii-aspekt-rannego-etnogeneza-allan

За изгледот на Усуните кинеските хроничари се категорични - бели европеиди со руси и црвени коси зелени очи и долги бради. Тоа биле најчудните луѓе кои опкружените од монголоидни народи антички Кинези се виделе со свои очи.

Кинескиот хроничарите Сима Цјан пишува за нив и oтбележува дека се луѓе со длабоки очи и густи бради.

Кроме того, он определил эти народы как европеоидные, впервые сформулировав их расово-этническиј признак — «глубокие глаза и густые бороды». Это его определение европеоидов, повторённое Бань Гу в описании Давань (Фергана) в «Хань шу» закрепилось в китајских историјах на многие века.
http://kronk.spb.ru/library/borovkova-la-2005-1.htm

 

[Благ-Б'лг-б'лгари]

Кариес, Благ-Б'лг-б'лгари, ќе ве замолам да се воздржате од политички коментари бидејќи ќе ја оштетите инаку интересната тема за потеклото на Бугарите. Последните ви мислења би требало да бидат избришани бидејќи се тотално надвор од темата која е историска, а не политичка.

А сега да видиме што значи царската титула кај волжките бугари и со кои народи е поврзана.

Од арапскиот хроничар Ибн Фадлан се знае дека волжките бугари нарекуваат својот цар со титулата - илтивар.

Еве на точните зборови на арапскиот хроничар :

''О Аллах! Сохрани [в благополучии] царја јылтывара 389, царја булгар 390! ''

''О Аллах! Задржи [во благосостојба] царот илтивар, царот бугарски!''
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Fadlan/text.phtml?id=6123

Што значи оваа титула се разбира со помош на иранските јазици. Титулата е двус'ставна и доаѓа од зборовите илти/елте и вар/бар. Што значи илти/елте се разбира од осетинскиот јазик каде уæлтæрхæг значи високoпоставен.
http://slovar.iriston.com/news.php?newsid=17080

Вториoт збор во индоевропските јазици говерени во Aзија( ирански и тохарски) значи насекаде сила, моќ, водам, владеja.

Во тохарски warkṣäl ‘power, strength, energy’
A dictionary of Tocharian B by Douglas Q. Adams (Leiden Studies in Indo-European 10)
http://ieed.ullet.net/tochB.html

Во иранските jaзици *bar, *var - сила, моќ. Овој корен има исто така и значење (holder,holding, possession). Со помош на овој збор се формираат многу староперсиjски титули како *aspabara коњаник, horseman и *rstibara - spearman.
Расторгуева, Еделман. Етимологически речник на иранските јазици (стр 67 и 85)
http://vk.com/doc-1380220_65773565?hash=9a13ad6b1c05800ea7&dl=79d69025683e559ff6

Истата титула во форма елтaбар e присутна во древнотjуркски натпис во кој посебно се нагласува дека титулата припаѓа на владетелот на освоениот народ Aзи.
Древнотjyркски речник (стр 171)
http://altaica.narod.ru/LIBRARY/DTS/dei.pdf

Титулата илтивар елтабар значи врховен владетел.

Народот Ази всушност ce Асите, Jaси познати на античките Кинези како Усуни, а на римските хроничари како Euseni. Тие се дел од сармато - аланските племиња и населуваaт огромна територија од Карпатите до Алтај. Во Европа се познати уште како Jaзиги.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/21241/јаСЫ

http://www.dissercat.com/content/asy-alany-v-tsentralnoi-azii-tsentralnoaziatskii-aspekt-rannego-etnogeneza-allan

За изгледот на Усуните кинеските хроничари се категорични - бели европеиди со руси и црвени коси зелени очи и долги бради. Тоа биле најчудните луѓе кои опкружените од монголоидни народи антички Кинези се виделе со свои очи.

Кинескиот хроничарите Сима Цјан пишува за нив и oтбележува дека се луѓе со длабоки очи и густи бради.

Кроме того, он определил эти народы как европеоидные, впервые сформулировав их расово-этническиј признак — «глубокие глаза и густые бороды». Это его определение европеоидов, повторённое Бань Гу в описании Давань (Фергана) в «Хань шу» закрепилось в китајских историјах на многие века.
http://kronk.spb.ru/library/borovkova-la-2005-1.htm

И да се "вракаш" на темава потеклото на б'лгарите не може да се установи од дискусија во форум.
За да се установи треба да се направи целостно изследване од саответните специалисти в'рху:
1. Лингвистиката
2. Археологијата
3. Антропологијата
4. Генетиката
5. Етнографијата
6. Исторически извори
7. Бит и култура
Бегал поглед показва, дека најверојатната хипотеза е за местното население.
1. Единствено б'лгарскијат език е аналитичен од сите словенски јазици. Ова не става туку така, а изисква многу време. Има и други одличителни характеристики - како например членуването со надставка. Официалната историја вика дека словените дошли през ранното средновековие. Како тогава еден од тиа јазици добива толкова различни характеристики уште при самото си идване ?
2. Во тракијските могили са погребвани лјуге и од средновековието. Местото на Мадарскиот конник е било големо тракијско светилиште.
4. Генетиката јасно показва дека немаме ништо обшто со тјурките. Нема как србиве/романциве/грциве/дури италианциве да са ни толкова близки ако сме тјурки, а "праб'лгарски" компонент на практика нема.
6. Нема ни еден исторически извор (освен еден арменски) дека да се споменава че б'лгарите дошли од некаде на балканиве. А арменскиот дека споменава планината Имеон е важно да се каже, дека ова и старото име на Стара планина.
Од сите 7 точки изброј некакви аргументи за "сарматската хипотеза" за да сравним.

 

[red baron]

И да се "вракаш" на темава потеклото на б'лгарите не може да се установи од дискусија во форум.

Bеќе има такви истражувања и тие водат до заклучок дека носителите на етнонима Бугари се сармати по потекло.

За да се установи треба да се направи целостно изследване од саответните специалисти в'рху:
1. Лингвистиката
2. Археологијата
3. Антропологијата
4. Генетиката
5. Етнографијата
6. Исторически извори
7. Бит и култура
Бегал поглед показва, дека најверојатната хипотеза е за местното население.

1 лингвистика - сите познати прабугарски имиња се ирански и се познати од натписи оставени од сарматскoтo население на Боспорското царство.

2 Археологија - по археолошки податоци прабугарите се имено Сармати и немаат никакви допирни точки со античките Тракијци

3 Антропологија - Прабугарите се брахикрани европеиди од памиро - фергански тип токму какви што се и Сарматите

4 Генетика - во моментов се одржува генетически тест (mtDNA ) од прабугарски коски. mtDNA е на луѓе од белата раса.

5 Етнографија -вeтaр и магла

6 Историски извори - ерменските категорично покажале дека Бугарите живееле во Западен Кавказ и дека се Сармати

7 Бит и култура - кај прабугарите типично сарматски

ако сме тјурки, а "праб'лгарски" компонент на практика нема.

Тие (пра)Бугарите не се Тjурки, каква заедничка генетика бараш со Тjурки ?