Пресвртница за Украина

[Dexter26]

Јас не се обидувам да го оправдам Бандера, тој и неговата група поголеми злосторства имаат извршено врз малцинствата во Украина од фашистите, во најмала рака бил нео-нацист кој се залагал за чиста и голема Украина, затоа е многу нелогично да се споменува како соработник на окупаторот на Украина.

Окупаторот го ослободил Степан Бандера и го направил свој сојузник во војната против Советскиот Сојуз во 1944 година.

Од тука, Бандера е соучесник на нацистите, без разлика дали нивното соучесништво траело само неколку месеци или неколку години.

 

[jamajka]

Јас не се обидувам да го оправдам Бандера, тој и неговата група поголеми злосторства имаат извршено врз малцинствата во Украина од фашистите, во најмала рака бил нео-нацист кој се залагал за чиста и голема Украина, затоа е многу нелогично да се споменува како соработник на окупаторот на Украина.

Не сакаш да го оправдаш, ама некако сакаш да ги релативизираш неговите злосторства со таква изјава и да најдеш оправдување за оние што имаат направено култ од него во Украина и со неговите знамиња „бркаат вештерки“ во источна Украина.

 

[Menethil]

Не глеам ништо чудно што го подржуваат,убивал луѓе кој не се украинци.Погледни само кај нас на балканот,нема ли култ кон Аркан и останатите од негов калибар. Па дури и хитлер има огромен број подржувачи. Црвената армија мислиш галела кога правела контра офанзива?Ама коа ќе ти ја срамнат пола земја правилата за војување на хартија ќе останат.

 

[IgorChete]

Не сакаш да го оправдаш, ама некако сакаш да ги релативизираш неговите злосторства со таква изјава и да најдеш оправдување за оние што имаат направено култ од него во Украина и со неговите знамиња „бркаат вештерки“ во источна Украина.

Украина нема многу историски личности и Бандера е дефинитивно најголемата личност кога се работи за борбата за независна Украина.
Тоа не значи дека сите негови поддржувачи исто така се залагаат за етнички чиста Украина.

Всушност, Јушченко го направи Бандера национален херој на Украина, подоцна таа титула Јанукович ја одзема. А вие на Порошенко сте му се фатиле. Не мора до толку да повторувате што тропаат руските медиуми.
Правење на Втора Светска Војна паралели и споредување на противникот со фашистите и споредување на битката за Донецк со Сталинград е евтин трик од руските медиуми за освојување на симпатиите на руската и Донбаската јавност.

 

[jamajka]

Украина нема многу историски личности и Бандера е дефинитивно најголемата личност кога се работи за борбата за независна Украина.
Тоа не значи дека сите негови поддржувачи исто така се залагаат за етнички чиста Украина.

Всушност, Јушченко го направи Бандера национален херој на Украина, подоцна таа титула Јанукович ја одзема. А вие на Порошенко сте му се фатиле. Не мора до толку да повторувате што тропаат руските медиуми.
Правење на Втора Светска Војна паралели и споредување на противникот со фашистите и споредување на битката за Донецк со Сталинград е евтин трик од руските медиуми за освојување на симпатиите на руската и Донбаската јавност.

Едно е да подржуваш страна во Украина, било тоа да е проруска или проамеричка, но да бидеш толку заслепен и да ги релативизираш злосторствата на Бандера е сосема трета работа.

Исто така, злотвор неможе да биде најголема личност на една држава, по истата таа логика што ја кажуваш можеме Хитлер да го наречеме за најголема личност на Германија.

Значи не забележувам проамеричка подршка тука, ниту пак изворите за Бандера ги црпам од проруски извори. Е сега ако суетата не ти дава да признаеш дека избрза со ваква една констатација, тоа ќе иде на твоја дискредитација

Воопшто на темава нема потреба терање инает и меѓусебна расправија.

Паралелите не ги прават само медиумите, било тоа да се Руски или Западни. Паралелите пред се се прават за да се долови моментот и немаат пропаганден карактер, сами по себе, туку во склопот на самата пропагандна шема. Така да не можат да бидат евтин трик.

 

[IgorChete]

Едно е да подржуваш страна во Украина, било тоа да е проруска или проамеричка, но да бидеш толку заслепен и да ги релативизираш злосторствата на Бандера е сосема трета работа.

Исто така, злотвор неможе да биде најголема личност на една држава, по истата таа логика што ја кажуваш можеме Хитлер да го наречеме за најголема личност на Германија.

Значи не забележувам проамеричка подршка тука, ниту пак изворите за Бандера ги црпам од проруски извори. Е сега ако суетата не ти дава да признаеш дека избрза со ваква една констатација, тоа ќе иде на твоја дискредитација

Воопшто на темава нема потреба терање инает и меѓусебна расправија.

Паралелите не ги прават само медиумите, било тоа да се Руски или Западни. Паралелите пред се се прават за да се долови моментот и немаат пропаганден карактер, сами по себе, туку во склопот на самата пропагандна шема. Така да не можат да бидат евтин трик.

Ај сега почна да тресеш глупости и неповрзани муабети.
Скоро секој револуционер во историјата бил злотвор во одреден капацитет, тоа не ги спречува да бидат сметани за важни и големи личности во нивните држави.

Што е следно? ВМРО не биле важна организација за македонско ослободително движење затоа што извршувале терористички напади, киднапирања и политички атентати?

 

[jamajka]

Ај сега почна да тресеш глупости и неповрзани муабети.
Скоро секој револуционер во историјата бил злотвор во одреден капацитет, тоа не ги спречува да бидат сметани за важни и големи личности во нивните држави.

Што е следно? ВМРО не биле важна организација за македонско ослободително движење затоа што извршувале терористички напади, киднапирања и политички атентати?

Секој со свој памет....

Дури ни ВМРО на Ванчо Михајлов кој BTW бил личен пријател со Хитлер не вршела етничко чистење во ниеден момент, туку претежно се бавтале со политички егзекуции. Не збориме за киднапирање и терористички напади, туку во примерот е дадено етничко чистење на 70.000 невооружени Пољаци, само затоа што се Пољаци, како еден пример од просветителната дејност на овој твој „херој“.

 

[..........]

Проруските сепаратисти во источна Украина соопштија дека најмалку 20 лица биле убиени од страна на владините сили.

– При гранатирање на градот Стаханов загинале 13 луѓе, а во сличен напад во Луганск загинал еден човек, изјави „министерката за здравство“ на самопрогласената „Луганска Народна Република“, Лариса Ајрапетјан, додавајќи оти 150 луѓе се хоспитализирани поради повреди.

Уште две лица биле убиени во местото Краснији Луч.

Четворица цивили се убиени, а деветмина се повредени во нападите врз населени места во реонот на Доњцк од страна на силите на Киев во последните 24 часа, соопшти „министерот за одбрана“ на самопрогласената „Доњецка Народна Република“ Едуард Басурин.

Тој истакна дека владините сили 68 пати го прекршиле договорот за прекин на огнот.

Портпаролот на украинското Министерство за одбрана Владислав Селезњов истакна дека тројца украински војници загина, а 15 се повредени во последните 24 часа.

 

[VOLK2234]

Оставете го сега Бандера дали бил нацист или не. Сега тоа и не е толку важно.
Мене ме интересира зошто "нео-нацистички" структури поддржуваат влада, чии лидери се од Еврејско потекло???
Не можам овие два поими да ги врзам во една реченица.


Khazars Re-invade Ukraine
Thus, we understand the current Ukraine political mess. The Jews launched the quest for their new Ukrainian homeland. They have support from the United States, as witness--the Jewish diplomat, Victoria Nuland, of the State Department. The U.S. is warning Vladimir Putin to keep a distance from Ukraine and to relinquish Russia's historic ties to that nation, now ruled by Israel.

The constitutionally elected Ukrainian President, Yanukovych, was overthrown last year by the U.S. and Israel, with the CIA and the Mossad both deeply involved. A Jewish billionaire, Petro Poroshenko, left, was quickly installed as President. Jewish money and military might is constantly being flown into Ukraine. Ukrainian Christians (not Jews!) are being slaughtered. Genocide is underway.

All property is being appropriated by Jewish oligarchs. The Israelis learned in Turkey (1905), the Soviet Union (1917), and Palestine (1948) how to work as a corrupt and calculating "minority" to dominate a larger, gentile majority.
We should all feel great pity and sorrow for the suffering Ukrainian people. They are being massacred and oppressed by the arrogant Zionist Jews who have, with America's help, now become the "slave masters of Ukraine." Even the concentration camps have been reopened and are filling up with native Ukrainians.

(l. Jewish Prime Minister Yatseniuk)

Israel's oligarchs, under Poroshenko's iron hand, are dividing up the spoils of their Ukrainian takeover. The economy is falling--it has sunk to only forty percent of its pre-2013 level. Israel is stealing natural gas and oil from the destabilized Middle East and selling it for huge profits to energy-starved Ukraine. Everything will change.

This is the greatest tragedy since the Satanic Khazars invaded peaceful, unarmed Palestine in 1948, killing and battering the Palestinians and driving hundreds of thousands into desert refugee camps.
Americans are oblivious to the horror their Administration is causing the Ukraine people. But God knows. He sees. He feels. We have sowed the wind. Now we shall reap the whirlwind.

 

[Dexter26]

Не глеам ништо чудно што го подржуваат,убивал луѓе кој не се украинци.Погледни само кај нас на балканот,нема ли култ кон Аркан и останатите од негов калибар. Па дури и хитлер има огромен број подржувачи. Црвената армија мислиш галела кога правела контра офанзива?Ама коа ќе ти ја срамнат пола земја правилата за војување на хартија ќе останат.

Ај сега почна да тресеш глупости и неповрзани муабети.
Скоро секој револуционер во историјата бил злотвор во одреден капацитет, тоа не ги спречува да бидат сметани за важни и големи личности во нивните држави.

Што е следно? ВМРО не биле важна организација за македонско ослободително движење затоа што извршувале терористички напади, киднапирања и политички атентати?

Македонските револуционери киднапирале за откуп и никогаш не убивале невино цивилно население, барем не се до 1903 година, кога се случува пресвртница во ВМРО со неуспехот на Илинденското Востание.

Шверцување оружје, киднапирање, ограбување, солунските терористички напади - кои се вршеле исклучиво ноќе и секогаш резултирале исклучиво со 0 (НУЛА) човечки жртви, се еден вид на криминални дела кои се користат како екстремистички методи за постигнување на револуционерни цели, па дури и напаѓање и убивање на вооружени трупи кои тероризираат и масакрираат невино цивилно население исто така спаѓа во ваквите екстремистички методи за постигнување на револуционерни цели.

Но масакрирање и етничко чистење на невино цивилно население, барем се до 1903 година не било карактеристика на ВМРО и не може да се третира како борба за слобода и независност, туку се третира како злосторство против човештвото и како такво е казниво, а извршителите на таквите злосторства не можат да бидат третирани како херои, туку како воени злосторници.

Исклучок е Јапонија, во чии што светилишта се величат делата на јапонските војсководци, меѓу кои спаѓаат и воени злосторници од Втората Светска Војна, а поради кои Кина до денешен ден не е баш во најдобри односи со Јапонија. Се разбира, тука спаѓа и територијалниот спор помеѓу Кина и Јапонија за островите во Жолтото Море, но тоа е веќе друга приказна.

Но во Јапонија нема автохтоно кинеско население, исто како што и во Кина нема автохтоно јапонско население, а ако има, сепак се многу мал процент за да и бидат од огромно значење на државата, додека во Украина има значителен процент на автохтоно руско население за кои величењето на животот и делата на Степан Бандера е еквивалентно со величење на нацизмот и на нацистичките воени злосторници, исто како што и во Македонија величење на Иван Михаилов и на терористичките дела на ВМРО кога организацијата била под негово раководство е еквивалентно на величење на нацизмот и на нацистичките воени злосторници.

Како што нема оправдание за злосторствата на ВМРО за време на раководството на Иван Михаилов, така нема оправдание ниту за злосторствата на Степан Бандера и на неговите не анти-сталинисти, не анти-совети, туку анти-Руси, кои не се бореле само против сталинизмот и против Советскиот Сојуз, туку општо се бореле за етнички чиста Украина, а за таквите луѓе има само еден поим со кој можат да бидат опишани - воени злосторници.

 

[Bratot]

Оставете го сега Бандера дали бил нацист или не. Сега тоа и не е толку важно.
Мене ме интересира зошто "нео-нацистички" структури поддржуваат влада, чии лидери се од Еврејско потекло???
Не можам овие два поими да ги врзам во една реченица.

Морам да ти забележам на релеватноста на изворите кои ги користиш, да не завршиме во хазарско еврејски слагалици.

А во однос на твојата дилема, не знам што те изненадува кога отсекогаш се склопувале сојузништва врз основа на заедничка цел=интерес, а не врз некоја традиција и пријателство.

Имаш денес често споменувани примери за воено-разузнавачкото сојузништво меѓу Израел - Саудиска Арабија, а од друга страна имаш политичко сојузништво меѓу Полска и сегашната Украинска Влада и покрај тоа што величаат еден од најголемите непријатели на полскиот народ во нивната историја.

Засега приоритет се заедничките точки, а што ќе следи потоа.... веќе бевме сведоци на расчистувањето на сметките и борбите за доминација во новата украинска постава.

 

[VOLK2234]

Морам да ти забележам на релеватноста на изворите кои ги користиш, да не завршиме во хазарско еврејски слагалици.

А во однос на твојата дилема, не знам што те изненадува кога отсекогаш се склопувале сојузништва врз основа на заедничка цел=интерес, а не врз некоја традиција и пријателство.

Имаш денес често споменувани примери за воено-разузнавачкото сојузништво меѓу Израел - Саудиска Арабија, а од друга страна имаш политичко сојузништво меѓу Полска и сегашната Украинска Влада и покрај тоа што величаат еден од најголемите непријатели на полскиот народ во нивната историја.

Засега приоритет се заедничките точки, а што ќе следи потоа.... веќе бевме сведоци на расчистувањето на сметките и борбите за доминација во новата украинска постава.

За жал, нема некој порелевантен медиум кој би фрлил светло на оваа тема.
Изворот е таков каков што е...
Останува фактот дека на чело на Украинската влада не стојат Украинци, од друга страна Украинци и Руси (Словени) гинат секојдневно.
Така да оние што се борат за Украина, борбата од старт им е "lost cause"

 

[teneke]

Се е пропаганда на КГБ, вклучувајќи го и самото постоење на украинската држава која патем, не постоела пред 1917 година, а за чие што постоење гинеле истите Руси против кои подоцна се борел и самиот Степан Бандера.

А бе се е КГБ пропаганда, само светот никако да го разбере тоа.

Ова тие глупаво, да не можи поглупо. Имало и такви кои немале држава до 1945.

Втора светска војна започна со окупацијата на Полска, од страна на Германија и СССР.

Што би рекол Inglorious, со проста логика, сосема е на место да се каже дека Германија и СССР ја започнале Втора Светска војна како сојузници.

 

[Dexter26]

Ова тие глупаво, да не можи поглупо. Имало и такви кои немале држава до 1945.

Втора светска војна започна со окупацијата на Полска, од страна на Германија и СССР.

Што би рекол Inglorious, со проста логика, сосема е на место да се каже дека Германија и СССР ја започнале Втора Светска војна како сојузници.

Да бе, се е пропаганда на КГБ, вклучувајќи го и тоа што го спомнуваш дека Нацистичка Германија и Советскиот Сојуз ја започнале Втората Светска Војна како сојузници.

 

[The xx]

Тоа што го кажува Јатсењук, после 2/3 недели стигнува од темава од страна на веќе познати членови.



Во право бил Ајнштајн...