Пресвртница за Украина

[Dexter26]

соработвал со нацистите бидејќи неколку години пред тоа Сталин и неговите комунисти убија 7 милиони Украинци, темата е офтопик и не мислам да ја продолжам,
Чисто колку за да се знае зашто соработувал со нацистите.
инаку не сум на ниту една од двете страни и двете се виновни и треба да го решат проблемот мирно

Делумно е оф-топик, бидејќи соработката со нацистите го става Бандера на исто ниво со Сталин на пиедесталот на злосторниците против човештвото, а денешните бандеристи во Украина не се ништо поарни од Бандера и од Сталин.

 

[Pina]

соработвал со нацистите бидејќи неколку години пред тоа Сталин и неговите комунисти убија 7 милиони Украинци, темата е офтопик и не мислам да ја продолжам,
Чисто колку за да се знае зашто соработувал со нацистите.
инаку не сум на ниту една од двете страни и двете се виновни и треба да го решат проблемот мирно

А што мислиш колку Руси беа убиени од Сталин и комунистите.

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

Делумно е оф-топик, бидејќи соработката со нацистите го става Бандера на исто ниво со Сталин на пиедесталот на злосторниците против човештвото, а денешните бандеристи во Украина не се ништо поарни од Бандера и од Сталин.

Се согласувам со тебе злосторници са кон човештвото и двајцата, дури се зачудив на одговорот вообичаено во Македонија се слават комунистите како херој.
Украинците беа измамени како во втората светска војна дека ќе успеат да се одмаздат на Русија а тоа нема да се случи и Путин излезе глуп дека игра нивната игра и си ги цапа рацете, да беше почнал економската војна во самиот почеток сега Сад ке беа губитника.[DOUBLEPOST=1422386418][/DOUBLEPOST]

А што мислиш колку Руси беа убиени од Сталин и комунистите.

идеја немам, како целина комунистите убиле многу повеќе луѓе од фашистите и нацистите заедно

 

[IgorChete]

Делумно е оф-топик, бидејќи соработката со нацистите го става Бандера на исто ниво со Сталин на пиедесталот на злосторниците против човештвото, а денешните бандеристи во Украина не се ништо поарни од Бандера и од Сталин.

Бандера бил уапсен од нацистите по окупацијата.
Се залагал за независна и чиста Украина, бил противник и на фашистите и на советите. Е сега тоа што се залагал за чиста Ураина го прави нацист во одредена мера, но дефинитивно не бил соработник на фашистичка Германија.

 

[Bratot]

Бандера бил уапсен од нацистите по окупацијата.
Се залагал за независна и чиста Украина, бил противник и на фашистите и на советите. Е сега тоа што се залагал за чиста Ураина го прави нацист во одредена мера, но дефинитивно не бил соработник на фашистичка Германија.

Немам коментар, сите околни држави на Украина и самите германски историски архиви велат нешто сосема друго, ама Игорче прави ревизија на целокупната историја на Украина само за да му се уклопи во агитирање на пронацистичката власт инсталирана во Киев.

Исто како што се правите слепи при очи дека остатоците од нацистите во Украина биле врбувани од ЦИА веднаш после втората светска војна.
Се разбира, декласифицираните ЦИА документи кои сето ова го потврдуваат не беа доволни.[DOUBLEPOST=1422390572][/DOUBLEPOST]

соработвал со нацистите бидејќи неколку години пред тоа Сталин и неговите комунисти убија 7 милиони Украинци, темата е офтопик и не мислам да ја продолжам,
Чисто колку за да се знае зашто соработувал со нацистите.
инаку не сум на ниту една од двете страни и двете се виновни и треба да го решат проблемот мирно

Значи велиш станува збор за спортско ривалство оти сакал да им покаже на Русите дека може да убие повеќе Полјаци и Евреи?

Офтопик си ама сепак си го почна, следниот ќе те банирам.[DOUBLEPOST=1422390817][/DOUBLEPOST]

Дискутиравме на една друга тема во врска со американски платеници.

Да допрецизирам, станува збор за украинската армија. Да, дискутиравме и на оваа тема за американските платеници во украинската армија. Кажи ако треба да те потсетам кое тврдење го застапуваше?

 

[SparroW]

Да допрецизирам, станува збор за украинската армија. Да, дискутиравме и на оваа тема за американските платеници во украинската армија. Кажи ако треба да те потсетам кое тврдење го застапуваше?

Јас го застапував мислењето дека американски платеници можат да се борат и на страната која не е поддржувана од официјален Вашингтон, што се потврдува од видеото што го постирав.

 

[Dexter26]

Се согласувам со тебе злосторници са кон човештвото и двајцата, дури се зачудив на одговорот вообичаено во Македонија се слават комунистите како херој.
Украинците беа измамени како во втората светска војна дека ќе успеат да се одмаздат на Русија а тоа нема да се случи и Путин излезе глуп дека игра нивната игра и си ги цапа рацете, да беше почнал економската војна во самиот почеток сега Сад ке беа губитника.

Едно е да ги величиш партизаните, кои се бореле против фашизмот - а и не биле баш сите партизани комунисти, а друго е да ги величиш комунистите кои владееле со Југославија од 1945 до 1990 година.

Бандера бил уапсен од нацистите по окупацијата.
Се залагал за независна и чиста Украина, бил противник и на фашистите и на советите. Е сега тоа што се залагал за чиста Ураина го прави нацист во одредена мера, но дефинитивно не бил соработник на фашистичка Германија.

Не бил соработник на Нацистичка Германија бидејќи нацистите не го сакале за соработник, но пред да биде уапсен, не му претставувало никаков проблем да прогласи независна украинска држава после нападот на Нацистичка Германија врз Советскиот Сојуз на 22 јуни 1941, а неговите борци ги пречекувале нацистите како пријатели и ослободители - се до апсењето на Бандера, се разбира.

И не заборавај дека нацистите го ослободиле Бандера во 1944 година и го сместиле во Берлин, со надеж дека ќе може да им биде од корист доколку успее да организира отпор против комунистичките власти во Советскиот Сојуз, што би им помогнало на нацистите во поткопување на советската одбрана во Втората Светска Војна.

Во отприлика истиот овој временски период, нацистите му дале амин и на Иван Михаилов за да формира македонска држава која би била дел од воената коалиција на Оската.

И исто како што нацистите задоцниле едно 3 години во Македонија за да прифатат формирање на независна македонска држава на чело со Михаилов, така задоцниле 3 години и во Украина за да прифатат формирање на независна украинска држава на чело со Бандера.

Соработниците и соучесниците на нацистите остануваат соработници и соучесници на нацистите и како такви се воени злосторници, без разлика колку ги оправдуваш или не ги оправдуваш нивните постапки.

 

[The xx]

Бандера бил уапсен од нацистите по окупацијата.
Се залагал за независна и чиста Украина, бил противник и на фашистите и на советите. Е сега тоа што се залагал за чиста Ураина го прави нацист во одредена мера, но дефинитивно не бил соработник на фашистичка Германија.

via wiki
In September 1944 [31] Bandera was released by [the German authorities] which hoped that he will incite the native populace to fight the advancing Soviet Army. With German consent Bandera set up headquarters in Berlin.[32] Germans supplied OUN-B and UIA by air with arms and equipment.

 

[jamajka]

Бандера бил уапсен од нацистите по окупацијата.
Се залагал за независна и чиста Украина, бил противник и на фашистите и на советите. Е сега тоа што се залагал за чиста Ураина го прави нацист во одредена мера, но дефинитивно не бил соработник на фашистичка Германија.

Тоа ти е исто ко да речеш дека Бугарите не биле соработници со фашистичка Германија.

 

[IgorChete]

Немам коментар, сите околни држави на Украина и самите германски историски архиви велат нешто сосема друго, ама Игорче прави ревизија на целокупната историја на Украина само за да му се уклопи во агитирање на пронацистичката власт инсталирана во Киев.

Исто како што се правите слепи при очи дека остатоците од нацистите во Украина биле врбувани од ЦИА веднаш после втората светска војна.
Се разбира, декласифицираните ЦИА документи кои сето ова го потврдуваат не беа доволни.

Сите анти-сталинистички организации беа врбувани и соработуваа со ЦИА, што е тука чудно?

И како ја поврза сегашнава власт со Бандеристите стварно не знам. Па уште и пронацистичка била.
И ај дај да ги видиме тие германски историски архиви, да не е погрешно дека фашистите 4 години го држеле во затвор за политички неистомисленици?

Едно е да ги величиш партизаните, кои се бореле против фашизмот - а и не биле баш сите партизани комунисти, а друго е да ги величиш комунистите кои владееле со Југославија од 1945 до 1990 година.



Не бил соработник на Нацистичка Германија бидејќи нацистите не го сакале за соработник, но пред да биде уапсен, не му претставувало никаков проблем да прогласи независна украинска држава после нападот на Нацистичка Германија врз Советскиот Сојуз на 22 јуни 1941, а неговите борци ги пречекувале нацистите како пријатели и ослободители - се до апсењето на Бандера, се разбира.

И не заборавај дека нацистите го ослободиле Бандера во 1944 година и го сместиле во Берлин, со надеж дека ќе може да им биде од корист доколку успее да организира отпор против комунистичките власти во Советскиот Сојуз, што би им помогнало на нацистите во поткопување на советската одбрана во Втората Светска Војна.

Во отприлика истиот овој временски период, нацистите му дале амин и на Иван Михаилов за да формира македонска држава која би била дел од воената коалиција на Оската.

И исто како што нацистите задоцниле едно 3 години во Македонија за да прифатат формирање на независна македонска држава на чело со Михаилов, така задоцниле 3 години и во Украина за да прифатат формирање на независна украинска држава на чело со Бандера.

Соработниците и соучесниците на нацистите остануваат соработници и соучесници на нацистите и како такви се воени злосторници, без разлика колку ги оправдуваш или не ги оправдуваш нивните постапки.

via wiki
In September 1944 [31] Bandera was released by [the German authorities] which hoped that he will incite the native populace to fight the advancing Soviet Army. With German consent Bandera set up headquarters in Berlin.[32] Germans supplied OUN-B and UIA by air with arms and equipment.

Во 44-та кога го ослободија Бандера за во замена да им помогне против црвената армија источниот фронт веќе беше тотално изгубен од германска гледна точка, Киев веќе беше освоен ако не се лажам, беа очајни да пробаат било што за да ги успорат русите.

Тоа ти е исто ко да речеш дека Бугарите не биле соработници со фашистичка Германија.

Додека бугарите беа во официјален пакт со фашистите ‘41-‘44, Бандера беше во германски затвор, како ти е релевантна аналогијата?

 

[The xx]

@IgorChete
Мене не ме интересираат причините поради кои го ослободиле.
Важно бил нивни соработник.

 

[IgorChete]

@IgorChete
Мене не ме интересираат причините поради кои го ослободиле.
Важно бил нивни соработник.

Тоа дека им бил соработник е КГБ пропаганда после втората светска војна.
Он не им бил соработник, он сакал да ги заебе германците и они сакале да го заебат него. Имало можност за соработка, но откако Хитлер не ја призна самопрогласената независна Украина водена од луѓето на Бандера и ги стрпаа кој во затвор кој во Аушвиц, тоа пропадна во вода. Во 44-та кога веќе скоро цела Украина беше освоена од Сталин, го ослободија и му дадоа пушки, ама неговата група не се бореше за фашистичка кауза, туку за ‘Голема Украина‘. Многу е игнорантно да се нарече Бандера фашист.

 

[Dexter26]

Тоа дека им бил соработник е КГБ пропаганда после втората светска војна.
Он не им бил соработник, он сакал да ги заебе германците и они сакале да го заебат него. Имало можност за соработка, но откако Хитлер не ја призна самопрогласената независна Украина водена од луѓето на Бандера и ги стрпаа кој во затвор кој во Аушвиц, тоа пропадна во вода. Во 44-та кога веќе скоро цела Украина беше освоена од Сталин, го ослободија и му дадоа пушки, ама неговата група не се бореше за фашистичка кауза, туку за ‘Голема Украина‘. Многу е игнорантно да се нарече Бандера фашист.

Се е пропаганда на КГБ, вклучувајќи го и самото постоење на украинската држава која патем, не постоела пред 1917 година, а за чие што постоење гинеле истите Руси против кои подоцна се борел и самиот Степан Бандера.

А бе се е КГБ пропаганда, само светот никако да го разбере тоа.

 

[jamajka]

Додека бугарите беа во официјален пакт со фашистите ‘41-‘44, Бандера беше во германски затвор, како ти е релевантна аналогијата?

Бандера не е цела Украина, да не ги заборавиме СС галиција и нивниот придонес во нацистичките ѕверства.

Но сепак уделот на Бандера не е минорен во нацистичкото лудило:
In late 1942, Bandera's organization, the Organization of Ukrainian Nationalists, was involved in acampaign of ethnic cleansing of Volhynia, and in early 1944, these campaigns began to include Eastern Galicia. It is estimated that nearly 70,000 Poles, mostly women and children along with unarmed men, were killed during the spring and summer campaign of 1943 in Volhynia by the OUN-Bandera which bears primary responsibility for the massacres.

 

[IgorChete]

Бандера не е цела Украина, да не ги заборавиме СС галиција и нивниот придонес во нацистичките ѕверства.

Но сепак уделот на Бандера не е минорен во нацистичкото лудило:
In late 1942, Bandera's organization, the Organization of Ukrainian Nationalists, was involved in acampaign of ethnic cleansing of Volhynia, and in early 1944, these campaigns began to include Eastern Galicia. It is estimated that nearly 70,000 Poles, mostly women and children along with unarmed men, were killed during the spring and summer campaign of 1943 in Volhynia by the OUN-Bandera which bears primary responsibility for the massacres.

Јас не се обидувам да го оправдам Бандера, тој и неговата група поголеми злосторства имаат извршено врз малцинствата во Украина од фашистите, во најмала рака бил нео-нацист кој се залагал за чиста и голема Украина, затоа е многу нелогично да се споменува како соработник на окупаторот на Украина.