Самосвесна и независна = феминистка?

[sneui]

Силните ги тепале послабите, што значи дека најчесто мажите ги тепале жените а жените немале на кого па удри по децата. Збориме за семејство како основна социјална клетка каде се врши базичното воспитување. Затоа порано феминистките ги немало нигде да се бунат.

 

[Mazak]

Мислам дека порано феминистките ги немало во толкав број како денеска поради тоа што жената во тоа време имала и живела други вредности.

Но како и се и времето(во кое живееме) се менува, нашите мисли и постапки го направија такво.

 

[sneui]

Така е, вредности кои мажот им ги наметнал, за нивно добро.

 

[Mazak]

За физичко малтретирање не треба ниту феминистка ниту шовиниста, тоа може да го направат било кои насилни особи по природа.

 

[PurplePuma]

Логички, ако најголем дел од мажите учествуваат во усмерување на сопствените ќерки во одреден правец, тогаш процентот на жени што го прават тоа е помал од 50%. Што е контрадикторно со твојот претходен цитат.





И ако може статистика за третиот болд од последниот цитат. Бидејќи нели нашите искуства се во премал круг за да имаат значење, што и се согласувам, ама морав да го употребам штом никој тука не се бави со статистика.

Чек, чек.
Зборувам за тема во која имаше пр. 30 мажи, од кои 20 се изјаснија како што се изјаснија. Како ќе воспитуваат ќерки (и дали ќе) е претпоставка.

Не може статистика.
За она што го живееме јас, ти, за личните искуства, нема статистика.
Или ајде помогни ми, каде да најдам статистика за колку машки деца имало пари за факултет, а од женските се очекувало да се омажат побрзо?
Каде да најдам статистика колку повеќе синовите имале слобода од ќерките во тинејџерски години?
Или колку повеќе семејни обврски имале ќерките од синовите?
На колку студентки годинава им бил понуден секс за оценка (дали тие прифатиле или не, е друг муабет)?
Или колку жени имаат прениско достоинство и прифатиле разноразни ,,дружби,, за унапредување?

Ако сакаш помогни ми, јас навистина не знам за ова каде да барам статистички податоци.[DOUBLEPOST=1420833358][/DOUBLEPOST]

Така е, вредности кои мажот им ги наметнал, за нивно добро.

Со овој муабет го оправдуваш насилството врз мажите, кое иако не е толку експонирано, постои.
Токму заради ваквите размислувања, има и многу мажи кои кријат каков живот живеат и не бараат помош.

Не се само жените доволно луди во име на ,,децата,, и ,,семејствтото,, да премолчуваат секакви срања.

 

[OMGWTFBBQ]

Или ајде помогни ми, каде да најдам статистика за колку машки деца имало пари за факултет, а од женските се очекувало да се омажат побрзо?

Многу лесно, ќе го видиш односот на машки-женски студенти по факултетите.

Еве во UK како е: http://www.theguardian.com/education/datablog/2013/jan/29/how-many-men-and-women-are-studying-at-my-university

Male students are outnumbered by females at most UK universities.

USA : http://www.forbes.com/sites/ccap/2012/02/16/the-male-female-ratio-in-college/

The male-female ratio in higher education has been steadily moved in favor of the females ever since the 1970s

Истово важи и за голем дел од развиените земји. Да се бунам сега јас што маживе мора со средно школо мизерни работи да имаат, а жениве со факултет подобра можност за поголема плата?

Каде да најдам статистика колку повеќе синовите имале слобода од ќерките во тинејџерски години? Или колку повеќе семејни обврски имале ќерките од синовите?

Дефинирај слобода. Мене не ми делува баш дека машките биле привилегирани да имаат слобода во тинејџерски години, а и пред тоа.

Или ако сакаш статистика, во 2002 година вкупно 1,531,500 деца биле искористени за работа. Од кои 786,600 машки и 744,900 женски. Што потврдува дека и машките и женските подеднакво биле злоупотребени. 700.000 од нив биле тинејџери. Source

Инаку во семејства каде што ќерката е задолжена со семејни обврски, не верувам ни дека на машкото му е многу полесно. Тоа се сиромашни семејства во third world countries каде што горе доле машките деца извршуваат тешка физичка работа.

На колку студентки годинава им бил понуден секс за оценка (дали тие прифатиле или не, е друг муабет)?

Не сфаќам зошто би ти било потребна ваква статистика. Што би докажала со неа?

 

[PurplePuma]

Многу лесно, ќе го видиш односот на машки-женски студенти по факултетите.

Еве во UK како е: http://www.theguardian.com/education/datablog/2013/jan/29/how-many-men-and-women-are-studying-at-my-university

Male students are outnumbered by females at most UK universities.

USA : http://www.forbes.com/sites/ccap/2012/02/16/the-male-female-ratio-in-college/

The male-female ratio in higher education has been steadily moved in favor of the females ever since the 1970s

Истово важи и за голем дел од развиените земји. Да се бунам сега јас што маживе мора со средно школо мизерни работи да имаат, а жениве со факултет подобра можност за поголема плата?



Дефинирај слобода. Мене не ми делува баш дека машките биле привилегирани да имаат слобода во тинејџерски години, а и пред тоа.

Или ако сакаш статистика, во 2002 година вкупно 1,531,500 деца биле искористени за работа. Од кои 786,600 машки и 744,900 женски. Што потврдува дека и машките и женските подеднакво биле злоупотребени. 700.000 од нив биле тинејџери. Source

Инаку во семејства каде што ќерката е задолжена со семејни обврски, не верувам ни дека на машкото му е многу полесно. Тоа се сиромашни семејства во third world countries каде што горе доле машките деца извршуваат тешка физичка работа.



Не сфаќам зошто би ти било потребна ваква статистика. Што би докажала со неа?

Бројот на запишани студенти на факултет не е единствен показател.
Во претходните статистики, испадна дека најмалку платените професии (а кои бараат универзитетско образование) се најчесто работени од жени.

Сликиве за слободава, некако не ти се арни, оти се селективни.
Еве, гледај како е без везе:

КЛИК

КЛИК

Можеме вака до бескрај. Ама ајде да зборуваме за тоа што ни е дома, кај нас. Заеби Саудиска Арабија, Индија и Ајова.

Во Македонија, семејните обврски, куќни, сеуште се сметаат за женски, или барем форумџииве така ме лажат. - КЛИК.
Не верувам дека баш машките деца имаат некоја тешка физичка работа да ја работат, дали во Скопје или Велес. Ама поверојатно е дека женските мијат тањири и прават ручек, додека машките, па и не баш.[DOUBLEPOST=1420849113][/DOUBLEPOST]

Не сфаќам зошто би ти било потребна ваква статистика. Што би докажала со неа?

Дека професорките никогаш, или скоро никогаш, не го бараат истото од своите студенти.[DOUBLEPOST=1420849326][/DOUBLEPOST]P.S. Мажите своите можности најчесто ги добиваат со самото раѓање (фаворизирање на машко дете од страна на родители, прво па машко, од кал да е, машко да е итн), затоа и ги земаат for granted.
Жените се многу посвесни и помотивирани да се осамостојат, него мажите - затоа е поголем бројот на жените на факултети, ако така зборуваме.
Не е тоа зошто се мажите ускратени, туку зошто не ја ценат можноста доволно.

Ниедна ќерка која потекнува од семејство каде што татко и бил ,,глава,, на семејството, а не работел и придонесувал повеќе од мајката, било кога ќе сака да биде на нејзино место.

 

[BiG_kIsS]

Чисто од љубопитност да прашам. Зошто името феминизам?
Зошто дебатата да биде насочена само кон едностраната дискриминација?
Ако више постои кауза за антидискриминација, зошто да не биде за било каква полова дискриминација? Зошто поларизирање?

Машките се исто така дискриминирани.
Има работни места на кои се бараат стриктно женски лица.
Поради истата социјална и полова дискриминација, на работни места за дадилки на пример најчесто се бараат жени. Не е тоа дискриминација кон машките? Па ние сме еднакви, еднакво можеме да се грижиме за бебињата, еднакво можеме да успееме во било кој поглед, чуму таа дискриминација? Секретарки, исто.
Келнерки...

На Воен пред некоја година кога отидовме, влезот за женски беше бесплатен, за машки 50 денари. По дискотеки лето, машки со кратки панталони се „несоодветно облечени“ пошто влакнести нозе се ГРДИ, грди се и издепилирани машки нозе, жени во минич е сасим ок да дојдат пошто нивните издепилирани нозе се УБАВИ. Не е битно од кој се поставени тие критериуми, ради истите, машките страдаат (нема да влезе), а женските ќе се гагаат пијачки и ќе одјебат некој кутар лик.

Техничките струки и многу други „машки“ струки се преплавени со женски кои се одлични во тоа што го прават и тоа е супер.
Мене ми е мило за тоа, ја мрзам дискриминирање по било кој основ.

И не, не зборам за Саудиска Арабија и други земји со глобално IQ од 5. Јасно ни е на повеќето со какви проблеми се соочуваат жените таму и треба да бидеш имбецил за да замижиш пред злосторствата кои им се вршат на жените таму.

Од мажите се очекува да се цврсти, да не плачат, дури има и евиденција дека поради овие видови на дискриминации, самоубиствата извршени од машки се многу почести, машките не можат да се жалат за своите проблеми пошто тоа не е „маженствено“. Кај романтичните односи, машките се тие коишто треба да пристапат кон женските пошто они мора да бидат храбри, машките треба да заработуваат, да знаат да поправаат по дома пошто тоа ги прави цврсти, ако некој не знае такви ствари, што маж е тоа?
Сите тие дискриминации, влијаат на машките негативно исто колку и на женските.
Само жените страдаат секогаш?

Ради тоа мислам дека феминизмот е срање. Пошто ја поларизира дебатата. Ги прикажува жените ко жртви, ае сеа да се создаде движење кое ќе се занимава само со дискриминација кон мажи...
Ја сум анти било каква полова, сексуална, расна или друг тип на дискриминација. Според мене, луѓето кои се склони кон тоа, најчесто сакаат да имаат моќ над одредена група на луѓе и/или се воспитани според некои глупи вредности.

Тоа што ми смета е поларизираноста. Нека има организација која ќе се бави со секаков тип на полова дискриминација.

Друго што имам приметено е дека многу од поединците кои се во тие групи на малцинства, честопати членуваат таму кадешто членуваат од себични причини. Некои од припадниците на ЛГБТ, не се замараат со патењето на црнците, некои од црнците што се борат за своите права, не се замараат со патењето на другите малцинства.
Тие не се алтруисти. Не се борат против секаков тип на дискриминација.
Знам многу такви хипокритичиња. Загрижени се само за проблемите кои нив ги засегаат.
Ако е геј, цело време спама за правата на луѓето со поинакава сексуална ориентација, али црнците кои се дискриминирани, кој ги врти, го заболе.
Тоа кажува многу за мотивите на некои од тие коишто членуваат во такви организации.
И тука не генерализирам, има многу кои не спаѓаат у категориите кои ги наведов или припаѓаат на повеќе од горенаведените категории и се пообострани околу своите ставови...

За историјата на зборот нема нешто многу податоци, ама маж го „создал“ зборот

Charles Fourier, a Utopian Socialist and French philosopher, is credited with having coined the word "feminism" in 1837.[11] The words "feminism" and "feminist" first appeared in France and the Netherlands in 1872,[12] Great Britain in the 1890s, and the United States in 1910,[13][14] and the Oxford English Dictionary lists 1852 as the year of the first appearance of "feminist"[3] and 1895 for "feminism".[15]Depending on historical moment, culture and country, feminists around the world have had different causes and goals. Most western feminist historians assert that all movements that work to obtain women's rights should be considered feminist movements, even when they did not (or do not) apply the term to themselves.[16][17][18][19][20][21] Other historians assert that the term should be limited to the modern feminist movement and its descendants. Those historians use the label "protofeminist" to describe earlier movements.[22]

Зашто баш тој збор, само он си знае. Во секој случај, име ко име, мислам дека нема везе како се вика. Проблемот е како го сфаќаат луѓето (што може да е последица на името , ама постои гугл, за оние што сакаат да знаат, а оние што не сакаат, какво и да е името, ќе го сфатат погрешно... )

Иначе, ќе ти прокоментирам само за последниот дел од постот.
Не би рекла дека се себични причини. Нормално е секој човек да си има приоритет за кој се бори во животот. Може да има повеќе, ама еден би му бил приоритет. Зашто ако проба да се бори за сите, нигде нема да стигне. Може да помогнеш по малку на тие места, ама ако си фокусиран на едно место, можеби можеш да направиш разлика. Бар јас мислам дека боље да бидеш 100% на едно место, отколку по 20% на 5 места.
Факт е дека се додека лично не те удри, нема шанси да знаеш како се осеќаат тие други малцинства. Ти можеш да се сочуствуваш колку сакаш, ама нема да знаеш точно како им е и низ што поминуваат. Можеш да се едуцираш, да збориш со луѓе, да сведочиш на настани, ама се` додека не си ТИ тој на кој му се случува, НЕ МОЖЕШ да знаеш. Точка. И тоа не е себично. Нормално е дека нема да се бориш со иста сила се додека не ти се случи на тебе. Зашто кога ти се случило, вољата ти е посилна и потешко ќе се повлечеш. Наместо да бараш изговори, ќе бараш начини. И што е најважно, луѓето ја гледаат искреноста и друго е кога некој кој го искусил тоа зборува, зашто знаат дека збори со цело срце и најискрено.
Затоа секој се бори за тоа што им е најлично и удира најблиску до дома. И баш заради тоа што има мал милион такви малцинства, битно е секој да се бори барем за по нешто, наместо сите да одлучат да се борат за едно нешто, а да ги баталат другите проблеми во светот. Тоа не значи дека не ги интересираат останатите, туку едноставно решиле да се фокусираат на едно нешто.

 

[Mazak]

Мислам дека слободниот избор на високо образование ке ни помогне најдобро да ја разбереме стигмата која ја опишува разликата во пронаоѓање на работа и примањата кога се работи за половите.

Сите докази ни укажуваат на тоа дека иако младата жена има генерален афинитет кон одредени струки како што се инженерингот или комјутерската наука, нејзиниот интерес се чини дека лежи некаде на друго место а со тоа и изборот на професија.
Имено, да се спомене дека овие жени се безпомошно фрлени на сексуални стереотипи или изманипулирани од нивните животни избори од сили вон нивната контрола е ништо друго туку "развод од реалноста" и е навредливо исто така за нив.
Ако жената повеке сака да е адвокат од рудар или пак медицинско лице одколку петро-инженер, подобро и повеке моќ за нејзе.

Сите ние треба да престанеме да ги користиме "отровните статистики" и споредби.

И за на крај мислам дека жените ке бидат најдобро послужени со добра информација, точни податоци а не хиперболично и со делбена идеологија како што е феминизмот.

(ова се горенапишаново под услов ако се има една слика на здрава демократска економија, затоа што во земји во кои што нема основни човекови права и работа, никако не би можело ниту да стане збор за правата на жената)

 

[Daedalus]

@BiG_kIsS, за едностраноста на феминизмот зборувам не само пошто името е „еднонасочно“. Никогаш не основам мислење за одредена идеологија ако пред тоа не ја проучам и не ги видам сите аргументи за/против. Во темата за феминизам наведов (и можам да наведам уште многу други) цитати од проминентни феминисти кои кажуваат причично одврати работи за машкиот пол, а се историски икони на феминизмот.
Прочитај ја таму дискусијата, имам пишувано неколку страни околу тоа.

Земи у предвид дека јас не го оспорувам фактот дека сите феминисти не се такви имбецили. Можда и повеќето не се, немам евиденција околу тоа, не можам ни да знам со сигурност.
Исто така, сум повеќе од сигурен дека оригиналната кауза на феминизмот како движење не е статична и флуктуира со времињата, моменталните случки, местото на кое постои организацијата и мотивите на членовите во истата.

За другото што го кажуваш потоа, јас комплетно се сложувам. Го употребувам зборот „себично“ бидејќи луѓето се посклони да емпатизираат со други луѓе кои имаат исти проблем како нив самите со што ги проектираат своите маки и проблеми.
Да се разбереме, јас не го осудувам/оправдувам тоа, само што ми е јасно дека у принцип, таква е човечката природа.
За тоа дали е попрактично како активист да се посветиш на една кауза или на повеќе каузи истовремено и со тоа да се дисперзира твојот труд и време што неминовно би довело до губење на „квалитетот“, е сосема друга дебата.

 

[OMGWTFBBQ]

Бројот на запишани студенти на факултет не е единствен показател. Во претходните статистики, испадна дека најмалку платените професии (а кои бараат универзитетско образование) се најчесто работени од жени.

Па очигледно сите статистики покажуваат дека жените имаат подеднакви права да се образоваат како и мажите. Кој им е крив што се одлучуваат да идат на такви факултети?

Сликиве за слободава, некако не ти се арни, оти се селективни.

Тоа и ми беше целта. Селективни се бидејќи ти тврдеше дека женските деца се тие што им е многу потежок животот, со тешки обврски. Моето тврдење е дека и на машките и на женските во вакви семејства и држави им е подеднакво тешко, што и статистички беше покажно.


КЛИК

Прво тука има премал број на луѓе, ама ај.

Мене ова не ми личат на жени кои се тука против нивна желба, впрочем во Америка живеат каде што правата им се загарантирани. Комотно можат друг живот да имаат.

Run Forrest, run!

КЛИК

Искрено не знам што точно сакаш да покажеш со овој district во Колката. Демек принудени се на проституција? Земјите каде што проституцијата се легализираше го докажуваат спротивното. Единствен проблем може да биде трговија со луѓе и малолетнички што нормално не е за оправдување и треба да се превземе нешто.

Во Македонија, семејните обврски, куќни, сеуште се сметаат за женски, или барем форумџииве така ме лажат. - КЛИК.
Не верувам дека баш машките деца имаат некоја тешка физичка работа да ја работат, дали во Скопје или Велес. Ама поверојатно е дека женските мијат тањири и прават ручек, додека машките, па и не баш.

Како што гледам 3-4 членови спамаат, а има и машки кои застануваат против нив.

Инаку во Скопје имало голем број на девојчиња што готват? Хаха, gewd one. Денешниве млади жени кајгана не знаат да направат, па уште ќе се зафаќаат да готват.

Дека професорките никогаш, или скоро никогаш, не го бараат истото од своите студенти.

Добро де, мажите и жените различно размислуваат. Нешто што мислам дека е очигледно од пред 5000год. Пак не гледам поврзаност со темава.

 

[Бавча]

Самосвесна и независна = феминистка?
Ноуп, во никој случај. Феминистка е исфрустрирано створење на кое му фали пенис по чело.
Не ги мешајте со добрите девојки, кои се самосвесни и независни а ги има многу.

 

[GoD.HateUSaLL]

Жените се многу посвесни и помотивирани да се осамостојат, него мажите - затоа е поголем бројот на жените на факултети, ако така зборуваме.
Не е тоа зошто се мажите ускратени, туку зошто не ја ценат можноста доволно.

Ова е една од поголемите глупости што ги напиша до сега.
На мои 22 години не познавам ни една девојка hustler. Ни Една.
А чисто да знаеш со кого праиш муабет, ја сум од оние, ако ти текнуе, у секое женско друштво шо има по едно мушко на кого му се исповедаат? Епа тој.
Нај мрсните тајни ви ги знам. Од аналки до варања, од желба за бебе на 20год пошо осетила дека драстично и паѓа цената на пазарот i.e станува погрда и погрда итд да не набрајам.
Една, една не се најде коа ќе ја прашам "Шо ти е планот?" да ми каже -Сакам да имам своја фирма за тоа и тоа, сакам да бидам милионер до 40та, сакам ова сакам она.
Една бе. Една. За вас поим за осамостојување е да се вработиш и омажиш. Никаков претприемачки дух. За амбициозна се смета онаа шо брка просек и подобра работа од продавачка у веро. Не ми се случило да седнам у женско друштво и да слушам муабети за геополитика, бизнис, економија, историја, физика, да слушам муабети и планови како да се напраат пари, шо да се работи и така натака. Можеби коа ќе напуните 25+ малце ви се стега шупчето па муабетот од шминка се пребацува на "кај да се вработам" али ако тоа за тебе е осамостојување, свака част. Ја сум сигурен некако да можеме да дојдеме до статистика колку од приватните бизниси во земјава се отворени од мужи наспроти жени, соодносот ќе биде 200:1, во најмала рака. Така да немој молим те со мубетов, сте таму кај што сте затоа што толку сте се замарале. И еднаш у 10 години ќе се појави Една, шо покажала муда, за промена, и напраила нешо у животот повеќе од "работи во америка као усисивач" за цел свет од жени на форум да ја постира као "пример" дека и вие можете нешо. А можете многу, дури ако се прашувам јас и повеќе од нас, по трудољубиви сте, не сте интелектуално инфериорни, ништо не ви фали осим што "таков ви е менталитетот" шо би рекол Ставро. За поише од кур и бебе мозочето не ви ни сања. И од еволуциона гледна точка и јасно ми е и зашо, и нема нишо лошо у тоа, само проблемот настанува коа пробувате да си ги мериме. Немоеш брат.

 

[PurplePuma]

.....

Ме умори од глупости тресење.
Само не сфатив какви жени се дружат со тебе чим вака размислуваш.
Сигурно се со некоја маана.

 

[GoD.HateUSaLL]

Ме умори од глупости тресење.
Само не сфатив какви жени се дружат со тебе чим вака размислуваш.
Сигурно се со некоја маана.

Не, без маана се