Бугари : Етнос (турко-алтајски) и Етноним (исто)

[Щипянецъ]

ОК е, можеби не разбираш англиски добро. Ниту јас, ниту пак читам нешто од Оксфорд или Кембриџ (нели кој ги ебе). Ајде преведи ми, озбилно имам проблем со англискиот.

Одговорот на прашањето ти е во оваа реченица:
"Прото-монголскиот е по дефиниција хипотетичка конструкција"

 

[LordDragonII]

Одговорот на прашањето ти е во оваа реченица:
"Прото-монголскиот е по дефиниција хипотетичка конструкција"

Да, понатаму... шчо викет? Конструкција на што?
Значи, целата книга, ако не книга - поента, мисла, хипотеза, теорија а не цитат (кој е вон контекст) и ти одговара.

 

[Щипянецъ]

Да, понатаму... шчо викет? Конструкција на што?
Значи, целата книга, ако не книга - поента, мисла, хипотеза, теорија а не цитат (кој е вон контекст) и ти одговара.

Да ти преведам целата книга не сакаш ли? Не е извадена надвор контекст, контекстот е ист.

 

[bilbili]

Keith Brown, Sarah Ogilvie - Concise Encyclopedia of Languages of the World, Oxford, 2010, страница 722

~Juha Janhunen

Горе доле ова е преводот.

Иако Прото-монголскиот по дефиниција е хипотетичка конструкција кон која може да се дојде единствено со метод на компаративната лингвистика, тој мора да е близок со јазикот на историските Монголи, познат како средно Монголски, кој всушност е документиран во различни извори, современици со Монголската империја. До некој степен овие...



„Според алтајската теорија, монголскиот е член на поголема алтајска фамилија на јазици, во кои се вклучени и турските јазици и тунгуските јазици и некои други јазици како на пример калмички, бурјатски и останатите јазици во централна Азија.“
Ова е по дефиниција од Вики

 

[Bratot]

Светските лингвисти тврдат дека прото-монголскиот е хипотетички јазик, Братот сепак мисли поинаку. Каде е проблемот?

Како да споредам хипотетички јазик (на кој нема напишан и еден збор), со друг? На која основа може да се направи тоа? На хипотетичка?

Keith Brown, Sarah Ogilvie - Concise Encyclopedia of Languages of the World, Oxford, 2010, страница 722

~Juha Janhunen

Изгледа твоите светски лингвисти, колку и пренагласено тоа да звучи, имаат исто мислење како Братот. Ни јас самиот неќе можев да најдам подобар извадок за поткрепа на моите зборови.

Тоа што ти немаш доволни познавања од англискиот, не значи дека можеш да си толкуваш се' и сешто како би ти се уклопило според твоите интимни замисли.

 

[Кариес]

Хипотетички јазик
Кога сакаш некој народ да го релативизираш (кај Монголскиот е поради нивната социјалистичка уреденост и блискост со Русија), тогаш се што е во врска со неговото минато го прогласуваш за хипотетично .
Од оваа брилијантна мисла дека јазикот на старите Монголи е хипотетички произлегуваат два можни заклучоци : Или Монголите во минатото биле неми па немале свој јазик (макар што и немите луѓе остваруваат невербална комуникација што сепак е некој јазик), или Монголите одненадеж се појавиле од нигде никаде, а во минатото не постоеле...
И обете варијанти ние Македонците сме ги искусиле на своја кожа...
А верувам дека Монголите (како и Македонците впрочем) многу се секираат што мисли за нивниот јазик некој прдло од Оксфорд

 

[red baron]

Не знам каква врска има монголскиот јазик во спорот за потеклото на Бугарите и нивниот етноним.Ce разбира дека монголски јазик постоел и пред 12 век.

Сосема можно е во јазикот на прабугарите да е имало монголски зборови но тоа не ги прави Монголи. Дури во јазикот на античките Скити се откриваат вакви зборови поврзани со денешните алтајски јазици, но тоа е нормално откако во антиката индоевропеjските номади Скити и Tохари (Scythians and Tocharians) се соседи во Азија на народи кои зборуваат протомонголски и тjурски јазици. Во монголските и тjурските јазици постојат илјадници ирански и тохарски зборови но од тоа не следува дека Монголите и Тjурките се Ариевци или Tохари.

Но да се вратиме на јазикот на прабугарите. Една студија од бугарскиот историчар Петар Добрев

The language of the Asparukh and Kuber Bulgars,
Vocabulary and grammar
http://groznijat.tripod.com/b_lang/bl_oldwords.html

http://groznijat.tripod.com/b_lang/bl_phonet.html

Не сум согласен на 100% со сите дадени примери сепак Петар Добрев не е лингвист но примерите се доволни за да се види јасно дека јазикот на прабугарите треба да се стави во групата на источноиранските.

 

[Щипянецъ]

Изгледа твоите светски лингвисти, колку и пренагласено тоа да звучи, имаат исто мислење како Братот. Ни јас самиот неќе можев да најдам подобар извадок за поткрепа на моите зборови.

Тоа што ти немаш доволни познавања од англискиот, не значи дека можеш да си толкуваш се' и сешто како би ти се уклопило според твоите интимни замисли.

Секојдневно користам англиски, при тоа повеќе од бугарскиот, така што доволно добро го познавам. Прото-монголскиот е хипотетички јазик и ова е потврдено од сите специјалисти за монголски јазик, како и од прикажаниот цитат.

 

[LordDragonII]

Абе јас никаде не прочитав дека пишува хипотетички јазик или не ми се гледа?
Ах тие децатаа, пак ми ги чепкале цвикерите...

 

[Щипянецъ]

Абе јас никаде не прочитав дека пишува хипотетички јазик или не ми се гледа?
Ах тие децатаа, пак ми ги чепкале цвикерите...

Дали се правиш на глуп?

"Хипотетичка конструкција" или "хипотетички јазик", каква е разликата во контекст кога понатаму јасно се вели дека "би требало да е близок до јазикот на историските Монголи, познат исто така како Средно-Монголски. Нормално е еден хипотетички јазик да се нарече и хипотетичка конструкција, зошто реално нема докази за неговото постоење - се работи хипотетички. Прочитај малку за компаративната лингвистика.

Што ви учат во вашите македонски училишта? Анализа на текстови правите ли?

 

[Bratot]

Не знам каква врска има монголскиот јазик во спорот за потеклото на Бугарите и нивниот етноним.Ce разбира дека монголски јазик постоел и пред 12 век.

Сосема можно е во јазикот на прабугарите да е имало монголски зборови но тоа не ги прави Монголи. Дури во јазикот на античките Скити се откриваат вакви зборови поврзани со денешните алтајски јазици, но тоа е нормално откако во антиката индоевропеjските номади Скити и Tохари (Scythians and Tocharians) се соседи во Азија на народи кои зборуваат протомонголски и тjурски јазици. Во монголските и тjурските јазици постојат илјадници ирански и тохарски зборови но од тоа не следува дека Монголите и Тjурките се Ариевци или Tохари.
.

Не велиме дека Бугарите се Монголи, туку дека имаат нивен удел меѓу другото.

Секојдневно користам англиски, при тоа повеќе од бугарскиот, така што доволно добро го познавам. Прото-монголскиот е хипотетички јазик и ова е потврдено од сите специјалисти за монголски јазик, како и од прикажаниот цитат.

Хипотетичка конструкција на еден јазик не е исто што и хипотетички јазик.
Инфантилниот обид за ублажување на јасното тврдење " it must have been close" кое сепак не ти е точно, не менува ништо од тоа што го кажав.
Поготово што се потенцира во самиот извадок дека врската меѓу нив е јасно документирана.

https://books.google.co.uk/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA722&dq=proto-mongolic&hl=en&sa=X&ei=UR-kVJ-CE8z7aPadgYgO&ved=0CDIQ6AEwAw#v=onepage&q=proto-mongolic&f=false

 

[LordDragonII]

@Bratot незнам што му објаснуваш, јас мајтап си играм.

 

[Щипянецъ]

Не велиме дека Бугарите се Монголи, туку дека имаат нивен удел меѓу другото.



Хипотетичка конструкција на еден јазик не е исто што и хипотетички јазик.
Инфантилниот обид за ублажување на јасното тврдење " it must have been close" кое сепак не ти е точно, не менува ништо од тоа што го кажав.
Поготово што се потенцира во самиот извадок дека врската меѓу нив е јасно документирана.

https://books.google.co.uk/books?id=F2SRqDzB50wC&pg=PA722&dq=proto-mongolic&hl=en&sa=X&ei=UR-kVJ-CE8z7aPadgYgO&ved=0CDIQ6AEwAw#v=onepage&q=proto-mongolic&f=false

Прегледај го приврзокот 110783

Хипотетичка конструкциjа = Хипотетички jазик. Конструираат јазик врз основа на постоечки, без да знаат дали воопшто го имало (прото-jазикот).

A proto-language in the tree model of historical linguistics is a language – usually hypothetical or reconstructed, and unattested – from which a number of attested, or documented, known languages are believed to have descended by evolution, or slow modification of the proto-language into languages that form a language family.

1. dialectically coherent protolanguage termed Proto-Mongolic не бил jазик. Значи прото-јазикот Proto-Mongolic не бил јазик, а што бил прото-конструкција?
2. Middle Mongol, which is actually documented - зборува се за Middle Mongol (скрипти има во 12 век од него), а не за врската меѓу Proto-Mongolic и Middle Mongol. Никаде не пишува дека врската помеѓу нив е јасна документирана. Од прото-монголскиот јазик нема апсолутно ништо - ни една реченица.
3. it must have been close, не ознчува дека бил close, туку дека се предпоставува дека е близок "би требвало да е бил близок", не пишува "it is close" (е близок). Не пишува дека е близок, зашто е хипотетички јазик - нема ништо останато од овој јазик.

 

[Bratot]

Хипотетичка конструкциjа = Хипотетички jазик. Конструираат јазик врз основа на постоечки, без да знаат дали воопшто го имало (прото-jазикот).
1. dialectically coherent protolanguage termed Proto-Mongolic не бил jазик. Значи прото-јазикот Proto-Mongolic не бил јазик, а што бил прото-конструкција?
2. Middle Mongol, which is actually documented - зборува се за Middle Mongol (скрипти има во 12 век од него), а не за врската меѓу Proto-Mongolic и Middle Mongol. Никаде не пишува дека врската помеѓу нив е јасна документирана. Од прото-монголскиот јазик нема апсолутно ништо - ни една реченица.
3. it must have been close, не ознчува дека бил close, туку дека се предпоставува дека е близок "би требвало да е бил близок", не пишува "it is close" (е близок). Не пишува дека е близок, зашто е хипотетички јазик - нема ништо останато од овој јазик.

Јасно си пишува бе уште во првата реченица, сите монголски јазици произлегуваат од прото-монголскиот, кој делумно може технички да се реконструира врз основа на зачуваните документирани извори од Средно Монголскиот. Се разбира дека немаат сигурност дали нивната фонолошка реконструкција е точна, затоа што немаат сочуван пример, и според е наречена хипотетичка конструкција на тој јазик.

Никој апсолутно не го доведува во прашање неговото постоење.

http://www.akademiai.com/content/62p2g84744732685/

Твојот англиски превод не е реален, немам намера да играм детски игри.

 

[Щипянецъ]

Јасно си пишува бе уште во првата реченица, сите монголски јазици произлегуваат од прото-монголскиот, кој делумно може технички да се реконструира врз основа на зачуваните документирани извори од Средно Монголскиот. Се разбира дека немаат сигурност дали нивната фонолошка реконструкција е точна, затоа што немаат сочуван пример, и според е наречена хипотетичка конструкција на тој јазик.

Никој апсолутно не го доведува во прашање неговото постоење.

http://www.akademiai.com/content/62p2g84744732685/

Твојот англиски превод не е реален, немам намера да играм детски игри.

Нели токму тоа значи хипотетички јазик.

Reconstructed language - a hypothetical language formed by making comparisons between actual languages.

Токму тоа е Прото-монголскиот - хипотетички jазик формиран...