Анархија

[Arthokk Lionheart]

Примерот со мачките и кучињата ти е лош. Станува збор за хранење, што е повторно поврзано со инстинктот за преживување.
Примерот со хомосексуалноста исто така ти е лош, затоа што истата ти е во негативен контекст

Тоа со кучињата нема допирна точка со храна.Истиов пример го има и кај животните кои колектираат работи,кои никако не им користат но сакаат да ги имаат(ова е често кај приматите)
Никакови инстикт за преживување не е допрен тука/
Со хомосексуалноста примерот е лош бидејќи бил во негативна смисла?А демек ако ти кажам тоа е природно пошо го има у природата тогаш ќе биде позитивен контекст и ќе има некое поголемо научно значење?Тогаш мешаш лични чувства со научни факти.

 

[UpaDown]

Реално, би имал потреба од пет мобилни?

А шо ако решам да имам 5 мобилни ете? Немам потреба од нив, ама имам ќеф да ги имам. Дали ќе ми бидат одземени? Каква индивидуална слобода е таа у која не можам да имам 5 телефони?

 

[sneui]

А шо ако решам да имам 5 мобилни ете? Немам потреба од нив, ама имам ќеф да ги имам. Дали ќе ми бидат одземени? Каква индивидуална слобода е таа у која не можам да имам 5 телефони?

Е баш тука е проблемот на секое владеење или невладеење, кој ќе каже што може а што неможе?

 

[UpaDown]

Е баш тука е проблемот на секое владеење или невладеење, кој ќе каже може а што неможе?

Затоа треба да престане да се пичи муабетот анархија, оти анархија не значи ништо. Анархија е чадорче под кое стојат еден куп школи у кои нема власт.
Али се делат на анархо индивидуалистички, и анархо колективистички.
И вторите не можат да постојат без првите.

Колективите постојат само у индивидуалистичко општество.

Ако денес има анархија, без револуција, пошто тој филм е доста опасен, секој од нас ќе има индивидуална слобода. И тоа е анархо индивидуализам.

И Агда, јас, ти, некој четврт, решиме да создадеме комуна у која ќе работиме заедно и ќе делиме се заедно. Ако имаме 8 телефони, сите ќе имаме по 2, пошо сме нели четворица. Ако дојдат уште четворица, сите ќе имаме по 1 телефон. И тако даље. You get the point, заедно работиме и заедно делиме. Али шо правиме ако Херези не сака да биде дел од нашата комуна? Ништо. Пошто немаме никакво право да го присилиме да зема учество у нешто кое не го сака. Ако го присилиме, веќе не е анархија, ние сме власт над Херези. Ако го присилиме да нема 5 телефони, пак не е анархија. Ако го присилиме да биде падар на нашата нива, а он неќе, пак не е анархија.

 

[Artemisia Vulgaris]

А шо ако решам да имам 5 мобилни ете? Немам потреба од нив, ама имам ќеф да ги имам. Дали ќе ми бидат одземени? Каква индивидуална слобода е таа у која не можам да имам 5 телефони?

Не, никој не би имал право да ти ги одземе.

 

[sneui]

Не, никој не би имал право да ти ги одземе.

А што ако некој сака да му ги одземе и му ги одземе?

 

[UpaDown]

Не, никој не би имал право да ти ги одземе.

Тогаш општеството за кое сонуваш да живееш е анархо индивидуализам, у кое ти одбираш да живееш во анархо-колектив, така? Али у основа е анархо-индивидуализам? И у тој анархо-индивидуализам има приватна сопственост и well слободен пазар?

 

[Artemisia Vulgaris]

Тогаш општеството за кое сонуваш да живееш е анархо индивидуализам, у кое ти одбираш да живееш во анархо-колектив, така? Али у основа е анархо-индивидуализам? И у тој анархо-индивидуализам има приватна сопственост и well слободен пазар?

Не, напротив. Си почитувам анархо комунизам(кој е сосема поразличен од анархо индивидуализмот) и сакам да имам право на сопственост, како куќа, на пример. И во никој случај не сакам слободен пазар. Можеш да донесеш многу заклучоци од моите постови на темава, кои претпоставувам си ги прочитал. Затоа и поназад имам потенцирано дека ова што го пишувам е лично моја замисла. Така да има некој микс, претпоставувам. За останатите „изми“ исто така имаме објаснувано низ постовите на темава. @sneui

 

[UpaDown]

Не, напротив. Си почитувам анархо комунизам(кој е сосема поразличен од анархо индивидуализмот) и сакам да имам право на сопственост, како куќа, на пример. И во никој случај не сакам слободен пазар. Можеш да донесеш многу заклучоци од моите постови на темава, кои претпоставувам си ги прочитал. Затоа и поназад имам потенцирано дека ова што го пишувам е лично моја замисла. Така да има некој микс, претпоставувам. За останатите „изми“ исто така имаме објаснувано низ постовите на темава. @sneui

Ако почитуваш анархо-комунизам, да биде као примарен, а богами и единствен изам у анархијата, како ќе му дозволите на некој да има 5 телефони ако сака да ги има?
Еднаш си праевме муабет дека ти се допаднале делата на Ротбард и Хајек и дека слободниот пазар е кул, али капитализмот не. Нејсе, капитализмот е само резултат на слободниот пазар.
Исто, во анархо комунизам не можеш да имаш куќа, пошо нема приватна сопственост у комуните. Се делите, се е заедничко.

И како Херези ќе може да биде индивидуалец у комунизам у кој не сака да учествува? Шо праиме за него, за таквите кои сакаат да не се дел од анархо комунизмот? И еден да е, го има.

 

[Artemisia Vulgaris]

Ако почитуваш анархо-комунизам, да биде као примарен, а богами и единствен изам у анархијата, како ќе му дозволите на некој да има 5 телефони ако сака да ги има?
Еднаш си праевме муабет дека ти се допаднале делата на Ротбард и Хајек и дека слободниот пазар е кул, али капитализмот не. Нејсе, капитализмот е само резултат на слободниот пазар.
Исто, во анархо комунизам не можеш да имаш куќа, пошо нема приватна сопственост у комуните. Се делите, се е заедничко.

Јас не би имала проблем додека не правиш некаква штета.
Не ти реков дека ми се допаднале делата, туку дека го имам читано Хајек и дека ќе го читам она што ми го прати од Ротбард. Слободниот пазар не ми беше кул, али реков дека сум отворена за сугестии, кога би се смислило нешто што ќе ми се допадне, би можела да го прифатам.

Знам, затоа и ти реков дека сакам некој микс, не чист анархо комунизам.

 

[UpaDown]

Јас не би имала проблем додека не правиш некаква штета.
Не ти реков дека ми се допаднале делата, туку дека го имам читано Хајек и дека ќе го читам она што ми го прати од Ротбард. Слободниот пазар не ми беше кул, али реков дека сум отворена за сугестии, кога би се смислило нешто што ќе ми се допадне, би можела да го прифатам.

Знам, затоа и ти реков дека сакам некој микс, не чист анархо комунизам.

Не, не можеш сите да ги натераш да бидат у систем каков шо сакаш ти, или каков шо сакам јас.

Затоа, не можеш у анархија да очекуваш да постои само една анархија. У анархија можат да постојат анархии колку шо постојат луѓе. Зошто? Пошто секој си има различни пориви и различни ќефови и мераци. Како? Со тоа што секој ќе може да прави што сака у својата приватна сопственост, у неговиот двор.
Веќе ти објаснив на пошироко во основа како би функционирало тоа.
Ако јас, Петко, Трајче, Стефан се договориме да се бориме на слободен пазар меѓу нас, и да заработуваме така и само така, тогаш нашата анархија ќе си биде анархо-капитализам пошто имаме ексклузивно право над нашите имоти и нашите тела.
Ако ти, Мирче, Јордан, Мице, Иле решите да делите се и да бидете комуна, супер, бидете си, али не ми идете у дворот, пошто имам Шкорпион и можам да ве пукнам ако не сте добредојдени. Карикирам.
Ако некој сака зелена анархија, и му е океј на неговиот имот, нека си го прави тоа што го сака.
Ако друг сака Венус проџект, и мисли оти може да тера, нека тера, нека крши глава.
Али се додека не ми се меша у дворот у кој ете јас сум решил да градам фабрики, акционерски друштва, да вработам луѓе кои сакаат да живеат у анархо-капитализам, да им се одредува платата на слободен пазар.
Анархија буквално е натпреварување на системи едни со други.

Е сеа ако не им се допадне на мојот слободен пазар, а им се допадне у вашата комуна, ќе ми избегаат.

 

[Artemisia Vulgaris]

Не, не можеш сите да ги натераш да бидат у систем каков шо сакаш ти, или каков шо сакам јас.

Затоа, не можеш у анархија да очекуваш да постои само една анархија. У анархија можат да постојат анархии колку шо постојат луѓе. Зошто? Пошто секој си има различни пориви и различни ќефови и мераци. Како? Со тоа што секој ќе може да прави што сака у својата приватна сопственост, у неговиот двор.
Веќе ти објаснив на пошироко во основа како би функционирало тоа.
Ако јас, Петко, Трајче, Стефан се договориме да се бориме на слободен пазар меѓу нас, и да заработуваме така и само така, тогаш нашата анархија ќе си биде анархо-капитализам пошто имаме ексклузивно право над нашите имоти и нашите тела.
Ако ти, Мирче, Јордан, Мице, Иле решите да делите се и да бидете комуна, супер, бидете си, али не ми идете у дворот, пошто имам Шкорпион и можам да ве пукнам ако не сте добредојдени. Карикирам.
Ако некој сака зелена анархија, и му е океј на неговиот имот, нека си го прави тоа што го сака.
Ако друг сака Венус проџект, и мисли оти може да тера, нека тера, нека крши глава.
Али се додека не ми се меша у дворот у кој ете јас сум решил да градам фабрики, акционерски друштва, да вработам луѓе кои сакаат да живеат у анархо-капитализам, да им се одредува платата на слободен пазар.
Анархија буквално е натпреварување на системи едни со други.

Е сеа ако не им се допадне на мојот слободен пазар, а им се допадне у вашата комуна, ќе ми избегаат.

Не ни реков дека сакам да натерам некој на нешто. Баш овака замислувам и јас. Сѐ додека не штетиш некому, терај! Целта е слободата. Мотивација е слободата. Во име на слободата ќе бидеш принуден(самиот ќе се принудиш) да функционираш со останатите.

 

[UpaDown]

Не ни реков дека сакам да натерам некој на нешто. Баш овака замислувам и јас. Сѐ додека не штетиш некому, терај! Целта е слободата. Мотивација е слободата. Во име на слободата ќе бидеш принуден(самиот ќе се принудиш) да функционираш со останатите.

Нејсе. Али затоа ти викам оти што го опишуваш не се вика анархо-комунизам, туку анархо-индивидуализам. Ти у таква слобода би одбрала да си комунист анархиста, али тоа си само ти, и не можеш да очекуваш целиот свет да биде анархо-комуни. И пошто нема сето да биде анархо-комуни, иде дека комуните ќе бидат само фракција. Затоа у анархо-индивидуализам можно е да постојат комуни. И корпорации. И слободен пазар. И планирана економија. И Венус проџект. Али у комуна, каде има заедници, не можеш ти како индивидуа да се одделиш и да кажеш: еј, јас сакам да бидам брокер на Вол Стрит. Пошто е комуна, не е индивидуа.

 

[Artemisia Vulgaris]

Нејсе. Али затоа ти викам оти што го опишуваш не се вика анархо-комунизам, туку анархо-индивидуализам. Ти у таква слобода би одбрала да си комунист анархиста, али тоа си само ти, и не можеш да очекуваш целиот свет да биде анархо-комуни. И пошто нема сето да биде анархо-комуни, иде дека комуните ќе бидат само фракција. Затоа у анархо-индивидуализам можно е да постојат комуни. И корпорации. И слободен пазар. И планирана економија. И Венус проџект. Али у комуна, каде има заедници, не можеш ти како индивидуа да се одделиш и да кажеш: еј, јас сакам да бидам брокер на Вол Стрит. Пошто е комуна, не е индивидуа.

Анархо индивидуализам значи да сметаш дека секакво надворешно влијание, од страна на другите, е тиранија. Анархо индивидуалистот не сака демократски систем и заедничко донесување на одлуки, затоа што во случај да не се согласува, истото ќе го смета како наметнување и ограничување на неговата слобода.

Да сакав само анархистички индивидуализам, ќе сметав дека одлуката треба да биде само на индивидуата. Значи ако станува збор за донесување на одлука која нема да ме засега само мене, сметам дека и те како е потребна соработка со другите и донесување на заедничка одлука(еве го мискот што го спомнав). А за да донесеш заедничка одлука потребен е и компромис. Јас сум спремна за компромис, така да ова не ме прави анархо индивидуалист.

Ова не значи дека сум против анархо индивидуалистите, само што сметам дека понекогаш мораш да „се најдеш на пола пат“, затоа што можеш да имаш и корист од тоа. Мислам дека е потребна соработка затоа што ако ти соработуваш со другите и другите ќе соработуваат со тебе, взаемна помош. Но ако некој може да функционира и без тоа, немам проблем.

 

[UpaDown]

Анархо индивидуализам значи да сметаш дека секакво надворешно влијание, од страна на другите, е тиранија. Анархо индивидуалистот не сака демократски систем и заедничко донесување на одлуки, затоа што во случај да не се согласува, истото ќе го смета како наметнување и ограничување на неговата слобода.

Да сакав само анархистички индивидуализам, ќе сметав дека одлуката треба да биде само на индивидуата. Значи ако станува збор за донесување на одлука која нема да ме засега само мене, сметам дека и те како е потребна соработка со другите и донесување на заедничка одлука(еве го мискот што го спомнав). А за да донесеш заедничка одлука потребен е и компромис. Јас сум спремна за компромис, така да ова не ме прави анархо индивидуалист.

Ова не значи дека сум против анархо индивидуалистите, само што сметам дека понекогаш мораш да „се најдеш на пола пат“, затоа што можеш да имаш и корист од тоа. Мислам дека е потребна соработка затоа што ако ти соработуваш со другите и другите ќе соработуваат со тебе, взаемна помош. Но ако некој може да функционира и без тоа, немам проблем.

Не се разбираме.
Или дополнително го комплицираме муабетот само.

У анархо индивидуализам луѓето можат да соработуваат. Можат да формираат комуни, заедници, задруги, корпорации, шо и да сакаат. Али нивните одлуки не зависат од кекаква комуна.
Анархо комунизам како единствен систем не ни може да постои, пошто завршува со формирање на држави.
Додека пак анархо-индивидуализмот функционира, пошто едино у анархо индивидуализам постои натпревар меѓу системите, да привлечат шо е можно повеќе индивидуалци, кои носат самостални одлуки. Ако ти живееш у а-комуна, не значи оти за цел живот си таму. Носиш одлука и испаѓаш и одиш да работиш у корпорација. Или обратно.
Ако е само комуна, нема каде да одиш, пошто комуната е се. У а-инди индивидуата е се. Најмалата неделивост у а-инидивудуализам е логично индивидуата, у комунистичка анархија е заедницата. Нема јас у заедница. Ама тоа јас од инди систем може да стане дел од комуна.

 

[Artemisia Vulgaris]

Не се разбираме.
Или дополнително го комплицираме муабетот само.

У анархо индивидуализам луѓето можат да соработуваат. Можат да формираат комуни, заедници, задруги, корпорации, шо и да сакаат. Али нивните одлуки не зависат од кекаква комуна.
Анархо комунизам како единствен систем не ни може да постои, пошто завршува со формирање на држави.
Додека пак анархо-индивидуализмот функционира, пошто едино у анархо индивидуализам постои натпревар меѓу системите, да привлечат шо е можно повеќе индивидуалци, кои носат самостални одлуки. Ако ти живееш у а-комуна, не значи оти за цел живот си таму. Носиш одлука и испаѓаш и одиш да работиш у корпорација. Или обратно.
Ако е само комуна, нема каде да одиш, пошто комуната е се. У а-инди индивидуата е се. Најмалата неделивост у а-инидивудуализам е логично индивидуата, у комунистичка анархија е заедницата. Нема јас у заедница. Ама тоа јас од инди систем може да стане дел од комуна.

Те разбирам што сакаш да кажеш. Али има анархо комунисти кои ќе си функционираат на тој принцип, така да тоа не можеш да го наречеш анархо индивидуализам, затоа што овие две се сосема спротивни работи.